????在今日2013財(cái)富論壇“城市發(fā)展的重新思考”分論壇上,，環(huán)境財(cái)富高級(jí)編輯布萊恩·杜梅發(fā)表了自己的觀點(diǎn),。

????以下是文字實(shí)錄：

????主持人：我們的主題是都市化,、城鎮(zhèn)化，巨大的幾千萬(wàn),、上千萬(wàn)的城市未來幾十年都要進(jìn)入的城市，會(huì)改變我們生活的方式,，所以我們現(xiàn)在要解決這個(gè)問題,，討論這個(gè)問題，面對(duì)面解決這個(gè)問題,，到底我們?cè)趺醋瞿?。?qǐng)大家環(huán)境財(cái)富高級(jí)編輯布萊恩·杜梅。

????主持人布萊恩·杜梅：大家下午好,！這是非常重要的會(huì)議,，我們開始重新考慮、審視我們的城市,。今天早上已經(jīng)不斷的談到這個(gè)問題了,，城市化非常重要。50%的人口已經(jīng)居住在城市里了,，其他人怎么樣,，這是多快的速度在發(fā)生的呢。我們用中國(guó)作為例子,，2025年10億人將居住在城市，現(xiàn)在是6億5千萬(wàn),，未來10年左右的時(shí)間里,，我們看到相當(dāng)于美國(guó)和中國(guó)的人，把他們放在城市里,。為什么這個(gè)問題很重要呢,？是因?yàn)槌鞘谢话銇碚f使用了比農(nóng)村用的人多三倍能源,，他們消費(fèi)的糖也多十倍,，我們需要更多的資源，各種智能的計(jì)劃要確保我們能夠可持續(xù)的平滑的過渡到城市化,。今天的專家發(fā)言人非常多,。最右邊是霍尼韋爾CEO、董事長(zhǎng)高德威,，他們是控制能源效率,，50%他的公司都是和能效有關(guān)系。第二個(gè)客人是施耐德電氣董事長(zhǎng)兼首席執(zhí)行官趙國(guó)華,，施耐德為電氣控制可再生能源各方面的工作,，公司員工13萬(wàn)人遍布在世界各個(gè)國(guó)家。230多個(gè)城市搞項(xiàng)目。下面一個(gè)張躍,，中國(guó)遠(yuǎn)大集團(tuán)的董事長(zhǎng),、首席執(zhí)行官，他是中國(guó)的主要是在冷卻和加熱,、取暖設(shè)備的公司,，建設(shè)和各種各樣的有關(guān)的建筑材料。張躍1988年只有3千美元開辟他的公司,，現(xiàn)在擁有200多個(gè)專利的重要的公司,。開始的時(shí)候，我想先問一個(gè)高空狀態(tài)下,，我們現(xiàn)在是什么狀態(tài)了,？可持續(xù)我們是不是取得了進(jìn)展呢？你們都在世界各國(guó)的城市做了很多的項(xiàng)目,，市長(zhǎng)的問題,、城市委員會(huì)的問題，他們需要更加可持續(xù)的發(fā)展,，還是的確了不起的硬碰硬的戰(zhàn)斗,，高德威先生。

????高德威：到目前為止有很多好的意愿和想法,，當(dāng)然了還有很長(zhǎng)的路要走,。幾年以前，你要問很多人,，什么叫智能電網(wǎng),，按對(duì)你來說意味著什么，都無(wú)法回答,。6,、7年以后都能談了，什么是智能電網(wǎng),。智能城市現(xiàn)在也都能理解了,，什么是智能城市這個(gè)需要界定還需要做很多的工作。

????中國(guó)有一個(gè)優(yōu)勢(shì),，超過任何一個(gè)國(guó)家,，歐洲城市兩三年以前就有城市了，再看看美國(guó),，300年以前城市就在那兒了,。當(dāng)然，你是在你原來有的基礎(chǔ)上,，加上后面的發(fā)展,，城市越來越大，包括水的渠道，100年,，很多很多,，都是基本的東西。再看看中國(guó)發(fā)生的情況,，這是非常了不起的地方,。我們從一開始要看，到底什么是智能城市,，比如說我們的能效是怎么看,，我們的鄰居怎么樣，如何控制等等,，比如說機(jī)場(chǎng)怎么工作,，現(xiàn)在的城市有500萬(wàn)，1千萬(wàn)人,，按照中國(guó)來說是小城市,，肯定有機(jī)場(chǎng)，你要考慮人口怎么流動(dòng),，要如何管理,，有很多的東西要仔細(xì)考慮。有很多的機(jī)構(gòu)現(xiàn)在正在側(cè)重這個(gè)問題,，我們開始處在問題的早期,。

????主持人布萊恩·杜梅：趙國(guó)華先生，我們談到智能城市,，重建一個(gè)城市,，世界各種城市，很高層的建筑,，周圍都是環(huán)路、交通擁堵,，這種推動(dòng)力量來自于什么地方,，重新規(guī)劃我們的城市，很好的滿足廣大人們?nèi)罕姷囊竽兀?/p>

????趙國(guó)華：回答你的第一個(gè)問題,，你看看全球的情況,，處在一種僵局。未來40年比過去40年的都市化都發(fā)展的更多,，你已經(jīng)可以看到了,，有很多很多的就像你講的，我們生活的城市,，比如說各種資源,、能源、擁堵、污染,，中國(guó)現(xiàn)在大城市的陰霾,，等等等等，什么是陰霾像PM2.5的問題,，并不是中國(guó)才有,，沒有人可以批評(píng)中國(guó)，因?yàn)橹袊?guó)超過了10億人,，現(xiàn)在面臨的挑戰(zhàn)都超出了任何一個(gè)國(guó)家,。我們看所有的問題，我們要把城鎮(zhèn)化快速的發(fā)展,，達(dá)到極限值,，就是目前的社會(huì)。我們?cè)趺纯创?？我們?cè)趺粗匦驴紤],，我們?cè)趺瓷钤谝黄穑@里面有50%的人口,，還有80%這樣的涉及到排放,，我們?cè)谶@個(gè)地方是成功還是失敗，我們努力的可持續(xù)發(fā)展和一些問題,，這是很大的變化,，我們考慮到城市獨(dú)特的地方，在今后15年的發(fā)展,。這需要數(shù)字化技術(shù),，可以看一下互聯(lián)網(wǎng)過去15年發(fā)展的情況，人與之間的連接,，今后15年里面,，我們有更多的一些對(duì)象而去連接，而不是人,。我們所要連接的比如說我們的環(huán)境,，辦公室、交通,，更多的地方連接在一起,，所有的設(shè)施在城市里面的連接在一起，我們這樣做可以提供技術(shù)的發(fā)展,，節(jié)能我們的資源,、資源獲得一些回報(bào)，還可以把所有人連接在一起,，更好分享,，在城市里面,，我們使用同樣的基礎(chǔ)設(shè)施，同時(shí)使用,，如果我們?nèi)ト魏蔚牡胤?，包括交通的管理，怎么樣?yōu)化他們自己的環(huán)境,。城市非常擁擠的,，我們看到未來還有一些對(duì)象，互相連接,、物聯(lián)網(wǎng),、包括一些媒體，我們也參與了一些項(xiàng)目的管理,，有500個(gè)對(duì)象要連接,，應(yīng)該是500億，再過18年可以達(dá)到2500億的對(duì)象的連接,。我們過去幾年當(dāng)中,，人與人之間的連接，期待著下一個(gè)階段,，環(huán)境,、汽車、冰箱,、房間,，所生活的地方，通過互聯(lián)網(wǎng),，通過智能手機(jī)連接起來,，可以叫做一個(gè)互聯(lián)的城市。

????主持人布萊恩·杜梅：請(qǐng)張先生說一下,，從城市的看法,，可以看到什么樣的情況，可以看到城市有很大的變化嗎,？或者在今后你這樣的一些建筑的大樓會(huì)有什么樣的變化嗎,？總體來講一講，城市發(fā)生了什么樣的變化,？

????張躍：我們公司的業(yè)務(wù)是做大型的中央空調(diào)的。在過去20多年一直在做中央空調(diào),。過去4,、5年我們開始做建筑，跟城市關(guān)系非常的密切,，不論是中央空調(diào)還是建筑物,，我們一直關(guān)注城市里的方方面面?，F(xiàn)在所有的民眾感覺到城市的問題就是PM2.5，空氣非常的臟,，第二個(gè)問題,，每一天上下班要很長(zhǎng)的時(shí)間，每一天路上堵的很厲害,，像我們剛剛蟲機(jī)場(chǎng)到這兒來就用了很長(zhǎng)時(shí)間,，所有人對(duì)城市都是這兩個(gè)壞印象，幾乎所有的城市同時(shí)都有這兩個(gè)壞印象,，尤其從去年冬天開始印象特別的強(qiáng)烈,。有沒有辦法可以解決呢？我覺得是有辦法的,，而且這個(gè)不需要什么代價(jià),，不需要什么額外的成本，現(xiàn)在大家想到的要解決PM2.5,，我們要投很多錢治療污染,，我們解決交通擁堵的問題，要花很多錢來修地鐵或者是修高速公路,，一般的人想到的都是這樣的問題,。其實(shí)我們問題不是這樣的，最好的方案也許是根本不需要什么代價(jià)的,，我就有這樣的方案,，我們一直在研究這個(gè)問題。

????比方說我們的產(chǎn)業(yè)里面有一種東西,，利用發(fā)電機(jī)的廢熱制冷制熱,，這個(gè)在歐洲非常普遍。至少他們倡導(dǎo)往這個(gè)方面發(fā)展,，電站要小,，可以設(shè)在小區(qū)，發(fā)電機(jī)的尾氣作為廢熱來制冷制熱,，尾氣如果利用不了就要多消耗一倍或者兩倍的能源,，有人說發(fā)電機(jī)離的很近會(huì)不會(huì)造成更大的污染，不會(huì)的,，污染就一個(gè)原因,，大量使用能源，這個(gè)能源在呢的家門口,、五公里以外,、一百公里以外區(qū)別不大，像PM2.5的飄散范圍很大,，北京周圍50公里,、80公里是沒有電站的,，為什么北京空氣不好呢，就是遠(yuǎn)距離的電站吹過來的,。汽車肯定會(huì)有影響,，但是沒有那么大的影響，日本的汽車不比北京少,，曼谷的汽車,、東京的汽車都不比北京少，為什么空氣比北京好很多呢,，就是電站的問題,。要解決問題就是要提高能源效率，要減少對(duì)空調(diào)也好,、電力也好的能源需求,，解決這個(gè)問題的很好的辦法、很簡(jiǎn)單的辦法,，投資比大電站更低的辦法就是建小電站,，這個(gè)電站發(fā)電機(jī)的尾氣直接拉來制冷制熱。

????我剛剛跟霍尼韋爾的董事長(zhǎng)在說這個(gè)問題,，我們?cè)谌澜缬袔浊н@樣的項(xiàng)目,，其中也有跟他們合作的，各個(gè)發(fā)電機(jī)我們都有合作的,。利用這些廢熱經(jīng)濟(jì)回報(bào)非常大,，一兩年就可以收回這個(gè)投資。中國(guó)已經(jīng)有這樣好的消息,，國(guó)家允許你發(fā)的電可以上網(wǎng),，這是好消息，最近幾個(gè)月才有的,，我們最近在中國(guó)也開始推廣,，以往在西方國(guó)家，現(xiàn)在也開始在中國(guó),。

????主持人布萊恩·杜梅：張先生,，我們有這樣一些技術(shù)的解決方案，問題是我們?nèi)绾螌?shí)現(xiàn)能夠滿足要求,，所以有什么樣的驅(qū)動(dòng)力,，這些技術(shù)可以刺激收回成本，像智慧城市里邊我們變得更加具有智能,、更加節(jié)能,？

????張躍：我要說的第二個(gè)問題就是，建筑要做好保溫,，如果說我們現(xiàn)在的建筑都是沒做保溫或者做很少的保溫的話,，一個(gè)建筑白白的，在空調(diào)方面消耗的能源可能是整個(gè)建筑的一倍或者兩倍,，而事實(shí)上大量的很厚的保溫,，比如在成都這個(gè)地方做15公分的保溫，比如在北京這個(gè)地方做20公分的保溫,，現(xiàn)在在北京只做5公分是不夠的,，如果按照德國(guó)、歐洲的辦法是用30公分的保溫,，如果做到能耗可以輕而易舉的降低5倍,。

????戴維德：最大的動(dòng)力我們沒有更多的選擇，中國(guó)我們有很多人他們需要從農(nóng)村能夠進(jìn)入到城市地區(qū),，我們可以讓他們一種叫失控的或者沒有規(guī)劃意外的方法去實(shí)現(xiàn)的,，比如說兩千年前在美國(guó)差不多幾百年之前我們做的周到，盡可能減少對(duì)環(huán)境的影響,，我們要進(jìn)的領(lǐng)域,，什么是智慧城市，智慧城市怎么樣的靈活性,，涉及到我們這個(gè)城市可以是非常有成效的,，生產(chǎn)率很高的，比如紐約城市三四年當(dāng)中,，我還記得我們到12月份的時(shí)候有一個(gè)大的圣誕節(jié),，我怎么能夠得到一個(gè)圣誕樹呢？是要開一個(gè)小時(shí)車到郊區(qū)買一個(gè)圣誕樹呢,，出去之后有人賣這個(gè)圣誕樹可以在你門口買到,，實(shí)際上我們所有人生活在一個(gè)農(nóng)村地區(qū)，可能浪費(fèi)了很多汽油來買這個(gè)樹,，現(xiàn)在可能更多的污染,，所以這樣一種概念也是對(duì)所有人非常有效的。

????趙國(guó)華：你來去設(shè)計(jì)想一下,，到底我這個(gè)智慧城市什么樣的成本,，像剛才說的20%是我們今天做的一半，你要來試想到我們關(guān)于節(jié)能問題嗎,，還有最好的一些設(shè)備來自于霍尼韋爾等最好的設(shè)備,，所以回報(bào)應(yīng)該是非常好的提供這些技術(shù)。我們效率低什么原因呢,？我們新的建筑,，還有老的建筑可能是個(gè)問題，新建筑沒問題的,，比如說要跟市長(zhǎng)交流的時(shí)候,，一個(gè)城市可以給你省錢,，不管是交通控制系統(tǒng)，他們能夠給你這樣一個(gè)預(yù)算嗎,？所以這個(gè)城市可能在歐洲,、在美國(guó)是同樣的一些事情。像這個(gè)情況要點(diǎn)來強(qiáng)調(diào),，我們投資的回報(bào)比以前更加短了,，很快了，從美國(guó)來講投資回報(bào)來自于我們很多節(jié)省,，節(jié)省能夠快速的投資回報(bào),。講到節(jié)能問題的時(shí)候，我們可能差不多三年就可以非常好的投資項(xiàng)目,，你所說的也是很正確的,，城市市政府在現(xiàn)金上提供支持，比如融資機(jī)構(gòu),，私營(yíng)公司,，這個(gè)回報(bào)是從節(jié)省進(jìn)行回報(bào)。我們前面強(qiáng)調(diào)的,，里邊有很多創(chuàng)新可以在城市里邊發(fā)現(xiàn)的,，在我們一些企業(yè)來說，包括這個(gè)城市的組成部分相互去合作,，包括一些私營(yíng)部門,，根據(jù)城市的合作能夠做到效率更高，好像這個(gè)城市來說合作保持競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系的,，每一次要作出一些讓步的話可能是公司共同競(jìng)爭(zhēng)的一個(gè)合同,，這樣可以讓我們的管理更加有效，創(chuàng)新我們認(rèn)為通過融資,、投資上也涉及到,，我們不同利益相關(guān)方在城市里邊合作。

????主持人布萊恩·杜梅：還有一些私人的錢投入到某些項(xiàng)目上,，還有美國(guó)的一些市政府他們最近也感覺可能其他地方把這個(gè)私有的錢拿到城市進(jìn)行投資,。

????趙國(guó)華：在歐洲是更多私營(yíng)企業(yè)參與城市的建設(shè)，更加私營(yíng)化,。

????高德威：我想說一個(gè)流程是用的非常好,，可以提出一些節(jié)省的目標(biāo)，比如政府針對(duì)一些私營(yíng)企業(yè)做什么呢,？充分的利用這樣一些建筑,，給他提供一些特殊的能力，不管是改變他的窗戶或者分析這個(gè)建筑，你搞清楚怎么樣節(jié)能,，有什么樣的項(xiàng)目,，然后得到銀行的貸款，能夠支付這樣一些改進(jìn)的項(xiàng)目,，這個(gè)樓宇,，對(duì)我們霍尼韋爾公司這樣的情況，我們保證實(shí)際的節(jié)省,，我們也德國(guó)一些貸款，我們可以得到這樣的節(jié)省愿意支付這個(gè)貸款,，來去節(jié)能上獲益,，越來越多的在公共部門也是一樣的，并不是像更多的我們有大量的機(jī)會(huì)在這些公共的建筑上,，我們私有的一些建筑可能是涉及到最終租賃方式去運(yùn)營(yíng),，包括融資來源，可以很多首席財(cái)務(wù)官,、CFO需要看到這樣一些實(shí)際的節(jié)省,。

????主持人布萊恩·杜梅：在這兒我們也開始做城市的轉(zhuǎn)型，有很多的計(jì)劃能夠節(jié)能,，另外,，錢是有的，盡管不是那么容易得到,，但是現(xiàn)在我們來看具體的一些例子,，然后我們看一下在座的各位有什么樣的問題要問。

????張先生,，你們有一個(gè)計(jì)劃,，就是有很大的一個(gè)計(jì)劃，另外我們管它叫做摩天大樓的城市,，有更好的能效,，是典型的建筑物，而且在建筑方面是浪費(fèi)的少,，你還說了你們7個(gè)月要有超級(jí)的摩天大樓或者5年建這樣的一些計(jì)劃,，體怎么樣做到這一點(diǎn)呢？

????張躍：我們?cè)诠S造房子,，這個(gè)工廠造方面有很多吸引人的地方,，因?yàn)樗芸欤蠹矣X得這個(gè)東西很有話題,，很吸引眼球,，但事實(shí)上我們做的東西目的還不是為了吸引眼球，目的就是要解決城市的兩個(gè)問題。第一個(gè)問題就是,，我們大面積的占地,，現(xiàn)在這種別墅也好，中低層樓的建筑也好,，在我們這么快速的移向城市,，城市人口快速增長(zhǎng)的時(shí)候，如果說大面積的去占用土地肯定是不行的,，不但是房子占用了更多的土地,，而且由于你鋪的更開的時(shí)候公路也就越多，然后就造成了汽車能耗越多,、廢氣越多,，總之是連鎖反應(yīng)，這是一個(gè)問題,。我們要告訴別人,，我們可以使得這個(gè)建筑占用土地更少，騰出更多的樹林子來,，騰出更多的農(nóng)田來,。

????但是更重要的還不是這個(gè)，更重要的我們覺得,，現(xiàn)在中國(guó)在模仿70年代,、60年代歐美的做法，就是把居住,、工作,、學(xué)習(xí)、商業(yè)這些功能分開,，變成一個(gè)一個(gè)孤立的地區(qū),，一個(gè)一個(gè)孤立的地區(qū)就導(dǎo)致了大量的每一天出門都要依賴交通，依賴交通,、依賴公路,、依賴汽車、依賴大量的能耗,，這種方式肯定是不行的,。其實(shí)現(xiàn)在歐美，尤其是歐洲已經(jīng)完全意識(shí)到了這是一個(gè)錯(cuò)誤,，美國(guó)的奧巴馬也說了,，他說他這一屆政府要把人們工作、居住的距離要縮短,。但是我們中國(guó)事實(shí)上在走一個(gè)相反的方向,，現(xiàn)在還在朝著分離的方向發(fā)展,，就包括我們成都在內(nèi)，尤其這些發(fā)展很快的城市這里一個(gè)開發(fā)區(qū),，那里沒有居住的人,，也沒有醫(yī)院，也沒有學(xué)校,，另外一個(gè)地方什么都沒有,，就是居住，那個(gè)地方就是學(xué)校,，這樣導(dǎo)致我們每天在路上都要一兩個(gè)小時(shí),，中國(guó)的城市這樣發(fā)展下去后果非常嚴(yán)重，這種城市化會(huì)給后代帶來問題,，就是市我們別的東西錯(cuò)了,，可以，甚至于房子錯(cuò)了,，還可以改，但是城市的功能布局錯(cuò)了,，可能子孫萬(wàn)代都要承受這個(gè)后果,。所以國(guó)家的城市化只有一次，而且這個(gè)錯(cuò)誤以后無(wú)法糾正,，所以我覺得混合社區(qū)是必須要解決的,。

????主持人布萊恩·杜梅：在這兒有沒有說，人們?cè)敢膺@樣的方式生活,，還是說我們?cè)敢庥屑彝?、學(xué)校、健身房都在一個(gè)地方,，在一個(gè)大樓,，有的人愿意出去，你有沒有這方面做過一些調(diào)研呢,？

????張躍：我們的調(diào)研非常多,，其實(shí)最簡(jiǎn)單的就是每一個(gè)城市里的人都在厭煩這個(gè)交通問題，每天在路上耽誤很多時(shí)間,，不說他有沒有社會(huì)責(zé)任,，說要節(jié)能，說要保護(hù)環(huán)境,，最起碼他不愿意每一天在路上,，在擁堵的公路上面耽誤很多時(shí)間的，沒有人愿意,，小孩子也不放心讓他每一天坐汽車去學(xué)校,，像我小的時(shí)候上學(xué)、父母上班都在一個(gè)地區(qū)，都是用走路,、用自行車,，這就是最愉快的。所以我說那個(gè)年代我們其實(shí)生活很愉快的,，除了物資過渡貧乏以外,，但是很愉快。現(xiàn)在物質(zhì)豐富了,，但是人不愉快,，很大一個(gè)原因就是把我們分裂的，就是我們的功能把我們分裂了,，是建筑師把我們分裂了,，是城市里的某一些設(shè)計(jì)者把我們分裂了，任何人都不愿意這種分裂,。

????高德威：我覺得這是非常重要的一點(diǎn),，也是我們所說的剛才的圣誕樹一樣，在紐約沒有人說我每天都期待著去坐地鐵,，紐約沒有人這么說,，最終沒必要，也不見得所有的東西都在一個(gè)大樓里,，可能都是走著就可及的地方,，這樣我們的構(gòu)建就是在我們的周邊，比如學(xué)校在附近,，商店在附近,，電影院都在附近，這是有可能的,，如果你有一個(gè)非常合適的比如說人口密度要是合適的話完全可以這么做,，這樣大家都生活的非常的輕松，我非常支持他這一點(diǎn),。

????主持人布萊恩·杜梅：能不能有這樣的人口密度呢,，使得開發(fā)商能夠這樣的開發(fā)呢？

????高德威：對(duì)的,。

????張躍：一百萬(wàn)平米里的樓里面住三萬(wàn)多人,，他的工作、學(xué)習(xí),、一般性的保健醫(yī)療,、養(yǎng)老、幼兒園全都在這個(gè)樓里頭,，包括運(yùn)動(dòng),，包括打籃球,，游泳池、打籃球都在170層那么高的地方,，完全可以的,。

????趙國(guó)華：這是一個(gè)很大的選擇，就是城市化的一個(gè)選擇,，我在很多的國(guó)家都生活過,，跟你們一樣，如果你在美國(guó)生活的話,，他那個(gè)生活方式是一樣,，你在歐洲、在日本又是另外一種生活方式,，在日本都是集中性的,，如果像有些不同的城市組織是不一樣的，不同的環(huán)境的影響,，因此我們所說的在中國(guó),，我們中國(guó)的城市化今后二十年中是不是像西方那樣還是像什么樣子，等等,，這個(gè)是要作出很大的決定,，你要什么樣的一個(gè)發(fā)展，是不是要擴(kuò)大型的,，還是集中型的，讓所有的效率都提高,，減少出行,，等等，這個(gè)完全就是你的一個(gè)選擇,。

????高德威：再回到剛才前面,，就是說我們需要有時(shí)間，一開始就要有時(shí)間來看一下智慧城市設(shè)計(jì)方面到底是什么樣子的,，否則我們自己來做有些想法是好的,，但是我們是值得讓政府或者是其他的一些機(jī)構(gòu)花點(diǎn)時(shí)間來說到底這個(gè)是什么樣子的，我們要有一個(gè)生態(tài)城市,，這個(gè)生態(tài)城市的項(xiàng)目是一個(gè)例子,，在中國(guó)還有一個(gè)城市離這兒很近，我們?cè)谶@兒把交通的效率提升了,，另外還有3D視覺化的城市,，把人和整個(gè)城市生活聯(lián)系在一起，這樣更好的生活,。

????中國(guó)經(jīng)歷了這么快的變化,，在過去30年中,，中國(guó)在釋永信的技術(shù)方面、適應(yīng)新的技術(shù)方面做的非常好,，而且把技術(shù)推到了一個(gè)新的極限,，我們?cè)谥袊?guó)、在其他地方也做這樣的嘗試,。有沒有一個(gè)例子,，就是說在社交媒體方面怎么能夠幫助人們?cè)诔鞘兄杏性O(shè)計(jì)方面的體驗(yàn)。

????最大的一點(diǎn)就是說,，城市間是相互連接的,，這樣我們就需要很多的信息，我們可以計(jì)算一下,，一個(gè)人在一年所行走的路程,。另外，我們要找合適的路徑,，另外,，如果你是智能手機(jī)，能夠告訴你我大概是去到20分鐘以后的辦公室,，但是他告訴你說別從常去上班的路走,，因?yàn)槟抢镉惺鹿剩麜?huì)告訴你這個(gè)東西,。如果這個(gè)城市有洪水,，那洪水就會(huì)影響到很多的東西，你的交通,，你的建筑的氣溫都受到影響,，所以說我們要把人和這個(gè)環(huán)境聯(lián)系在一起獲取到相關(guān)的信息，因?yàn)槎际菑拇髷?shù)據(jù)中來的這些信息,。

????高德威：還有一點(diǎn),，我從成都來的時(shí)候看到有一個(gè)展示，就是說哪個(gè)地方含有多少停車的車位,，我看到這個(gè)了,，這個(gè)非常簡(jiǎn)單，但是這種做法非常好,，我們應(yīng)該到處都做,，告訴人們哪還有多少停車位，我以前怎么沒有想到這一點(diǎn)呢,。

????主持人布萊恩·杜梅：所以說社交媒體和大的摩天大樓就是讓你的大樓建的更有效率,。

????張躍：你剛剛說的交匯或者船舶停車的信息或者說建造更多的停車場(chǎng)，我覺得這都對(duì)城市的未來不能解決問題,，其實(shí)在歐洲已經(jīng)有很清晰的做法了,，比如在日內(nèi)瓦,，如果一個(gè)機(jī)構(gòu)申請(qǐng)幾個(gè)車位可能都要十幾年的時(shí)間，市委組織申請(qǐng)幾十個(gè)車位幾十年都申請(qǐng)不下來,。比如這個(gè)城市就控制了什么樣的交通工具,，5萬(wàn)輛汽車、幾個(gè)輕軌或者地鐵,，如果這樣的前提下設(shè)計(jì)這個(gè)城市,，這個(gè)城市就會(huì)是好城市。紐約是被迫這樣設(shè)計(jì)的,，因?yàn)榧~約建造的很早,，后來沒有辦法來建造更多的交通工具，建造最初沒有太多的現(xiàn)代化交通工具,，導(dǎo)致了很多人住在一起,，住的、辦公的都在一起,，就形成了全美國(guó)現(xiàn)在來看最低碳的城市,、最方便的城市，我們要改變觀念,，其實(shí)中國(guó)就像紐約那樣建造就好了,，紐約當(dāng)時(shí)是沒有辦法才那樣子的，我們可以比他好得多,，相對(duì)密度高一點(diǎn),，然后混合社區(qū)，就OK了,。所有的技巧,，所有多余的智慧都會(huì)引導(dǎo)我們耽誤這個(gè)時(shí)間，我們耽誤時(shí)間的結(jié)果就是建了更多的錯(cuò)誤的社區(qū),。至于我那個(gè)樓房,，我就是要給人家一個(gè)強(qiáng)烈的信號(hào),，大家都在看這個(gè)世界第一高樓,，突然發(fā)現(xiàn)這里面要解決的問題其實(shí)不是第一高樓、也不是多么快,，而是要解決我們的居住方式,、我們的生活方式，改變建筑浪費(fèi)能源,，對(duì)交通的過度的依賴,，解決這個(gè)問題。

????高德威：說到未來的城市,，我完全同意,，現(xiàn)在我們?cè)诩~約要找停車位,，我特別想知道到哪去找這個(gè)車位。

????主持人布萊恩·杜梅：我們現(xiàn)在看一下有沒有人要提問,。

????提問(法國(guó))：非常感謝你們剛才所說的,，我很吃驚聽到說，在這兒沒有反思這些未來的一些環(huán)境方面的問題,，我們談到了缺水,，在全世界范圍內(nèi)6個(gè)人里有1個(gè)人他們就沒有水，這個(gè)情況以后會(huì)更惡劣,，由于城市化的問題,。另外一點(diǎn)，如果我們確實(shí)光是為了能源而節(jié)省空間,，我們實(shí)際上說的這個(gè)建筑有的時(shí)候由于要斷電,，紐約就經(jīng)歷過這個(gè)。怎么幫助他們呢,，我們也談到缺乏未來技術(shù)的遠(yuǎn)見和愿景,，世界在朝著一個(gè)環(huán)境來走，以后汽車不用汽油來推動(dòng)了,，大樓取暖也不用電了,，我們是完全不同的生活，這樣我們城市的規(guī)劃者他們沒有關(guān)注這個(gè)趨勢(shì),，如果沒有關(guān)注這個(gè)趨勢(shì)的話他們就沒有抓住問題的實(shí)質(zhì),。

????趙國(guó)華：因?yàn)槲覀兛赡軟]有時(shí)間來談這些東西了，現(xiàn)在在這個(gè)城市的水30%,、50%的水都是浪費(fèi)掉了,，我們要看一下問題在什么地方，我們已經(jīng)看到我們可以節(jié)省20%的城市的水,，水是一個(gè)資源,，也是城市所面臨的問題，一個(gè)是水的量,，另外一個(gè)是水的質(zhì)量,，我認(rèn)為這個(gè)是很重要的，未來這個(gè)水就會(huì)變成初級(jí)產(chǎn)品,，也是能夠做交易的,。另外，我們買瓶裝水,，因?yàn)槲覀儾荒軌蛑苯语嬘眠@些水,。

????主持人布萊恩·杜梅：可口可樂有一個(gè)項(xiàng)目，剛剛推出來的,，他們有一個(gè)機(jī)器,，這個(gè)機(jī)器就是放在發(fā)展中國(guó)家,，就是說有了它以后就會(huì)把各種各樣的能源資源把水治純，這是非常好的技術(shù),，他們會(huì)把很多很多的東西給他們做清潔水的業(yè)務(wù),，我覺得水是非常大的問題。

????提問(瑞士)：我們?cè)谖鞣接羞@么一個(gè)問題,，我們很難理解為什么比如在中國(guó)正在發(fā)生數(shù)百萬(wàn)的人口遷移,，在墨西哥、巴西也出現(xiàn)大量的人口遷移,，這種人口遷移和人口增長(zhǎng)的規(guī)模就帶來了巨大的變化,，昨天上午和今天下午我們聽到了麥肯錫的數(shù)字，數(shù)以百萬(wàn)的人民從農(nóng)村搬到城市,，他們不能夠等待,，因此新的更為密集的城市規(guī)劃、更低的建筑成本,，提供更多的教育,，以及使用更多的對(duì)環(huán)境友好的技術(shù)，只有通過這些才能夠在未來多容納這么多的人口遷移,，這種情況在歐洲沒有發(fā)生,，在美國(guó)沒有發(fā)生，很顯然在法國(guó)沒有發(fā)生,，在德國(guó)也沒有怎么發(fā)生,，正如臺(tái)上發(fā)言人說的那樣，我們要考慮時(shí)間的因素,，在城市建筑中容納更高的密度,、并使用更多的技術(shù),。

????張躍：你提到的兩個(gè)問題,，這么多的人涌現(xiàn)城市，像中國(guó)還有幾億人要涌現(xiàn)城市,，解決他們的交通和他們的住房問題,、教育學(xué)校的問題,，這必須都要用新的思維，如果不用新的思維這些人是進(jìn)不了城市的,，會(huì)在城市里面最終制造貧民窟的,，會(huì)產(chǎn)生很多很多新的問題，如果說不用新的方法不行,，但是新的方法并不是剛才那位理事所期待的或者我們很多人所夢(mèng)想的,，有那么多的高科技方法、那么多智慧的方法,，其實(shí)有些方法是樸素的方法,，就是你讓這個(gè)建筑占用的土地更少一點(diǎn)，建筑跟建筑的距離近一點(diǎn)的話,，混個(gè)起來以后對(duì)交通的依賴更少一點(diǎn)，就是這樣一些最樸素的方法,。

????我們肯定不能想像這么多人有來住有花園的幾層樓的小洋房，這是不能想像的,，但是很多地方建安居房建六層樓,，似乎前面、后面有花園,，但是那些人住在里面打開你的窗戶看見我的窗戶，并不舒服的,，但是占用了大量的土地,，目前沒有人來做最基本的規(guī)定，其實(shí)香港是一個(gè)很好的例子,，香港在有限的土地上面容納了很多的人,，平均每一平方公里有差不多3萬(wàn)人,，中國(guó)現(xiàn)在城市平均每一平方公里只有1500人，只有人家的1/20,，這樣下去肯定是不行的。剛剛說的這么多人涌入城市,，我們的城市就會(huì)癱瘓，我們整個(gè)國(guó)家就會(huì)癱瘓,，土地沒有了，糧食沒有了,，生靈沒有了,，什么都沒有了。

????高德威：我也想加強(qiáng)一下剛才這位觀眾的觀點(diǎn),，今天我們面臨這樣一個(gè)問題,，就是我們現(xiàn)在有60億人口,，今后再過10幾年、20年,，可能就會(huì)有120億人口，而且這個(gè)增長(zhǎng)率也并不是很快,，但是我們覺得要迅速的采取行動(dòng),，現(xiàn)在中國(guó)也正在采取措施，因?yàn)橹袊?guó)也正在發(fā)生這樣一種大規(guī)模的遷移,，我同意您的說法。

????主持人布萊恩·杜梅：就是如何以一種符合環(huán)境的方式來做呢,？

????高德威：我們都認(rèn)識(shí)這樣一個(gè)問題，其實(shí)不應(yīng)該花上太多的時(shí)間,，現(xiàn)在所有的項(xiàng)目都應(yīng)該這樣來做，那些聰明人應(yīng)該坐下來想一想,，我們應(yīng)該用什么辦法把這些建筑結(jié)合起來,，最終這個(gè)城市是可管理的,，他的環(huán)境影響是比較小的,。比如說水的問題，如果有13億人,，這個(gè)水的壓力也是很大的,，你要解決這樣的問題，而且肯定要提高效率,。

????趙國(guó)華：我想要談一談電力,，許多城市都依賴電力，大部分時(shí)間電網(wǎng)都是有用電高峰的,，如果我們能夠想辦法進(jìn)行更為均衡的分配,，更如你前面提到的這個(gè)問題的話,，如果能夠更有效的、更均衡的分配也是有好處,。技術(shù)也在發(fā)展,，我們大家是否能夠走的更近一點(diǎn)，觀點(diǎn)立場(chǎng)更接近一點(diǎn)呢,，我們其實(shí)應(yīng)該減少儲(chǔ)存的需求,，因?yàn)槲覀円M(fèi)，如果能源能夠更綠,、能夠更便宜,，我們就能夠有幫助,。

????主持人布萊恩·杜梅：我們應(yīng)該記住我們現(xiàn)在手上有了相關(guān)的技術(shù),，我們也有這樣的意愿，需要做的只不過是要坐下來好好的想一想繼續(xù)怎么做,，下面我們感謝一下這幾位討論嘉賓,，謝謝！非常感謝,！

????主持人：下一面項(xiàng)目是一個(gè)特別的節(jié)目,，為中國(guó)和其他地方制作動(dòng)畫，請(qǐng)大家歡迎杰弗里·卡岑伯格和余仁英,。

????杰弗里·卡岑伯格：時(shí)機(jī)問題,，我們大家都知道時(shí)機(jī)非常重要，如果時(shí)機(jī)正確任何事情都是可能的,，今天在中國(guó)這個(gè)時(shí)機(jī)就是正確的,，我們這個(gè)國(guó)家已經(jīng)到了非常重要的時(shí)刻，在他五千年歷史到了正確的時(shí)刻,，多年來中國(guó)最有名的都是他的長(zhǎng)城,，而現(xiàn)在他的象征或許可以是一個(gè)充滿機(jī)遇的門戶，而這個(gè)機(jī)遇之門已經(jīng)打開,，而這個(gè)門戶迄今為止還是中國(guó)化的,。而夢(mèng)工廠動(dòng)畫制作公司，我們現(xiàn)在也成為一個(gè)一個(gè)案例,，可以說明為什么時(shí)機(jī)對(duì)于進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)至關(guān)重要,。

????在幾年前，有兩個(gè)互不關(guān)聯(lián)的事件發(fā)生了,，在北京中國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人認(rèn)識(shí)到了軟實(shí)力的重要性,，而同時(shí)在好萊塢夢(mèng)工廠得到了一個(gè)批準(zhǔn)，開始做《功夫熊貓》這部電影,，我們的戰(zhàn)略就是希望通過這部電影進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng),，但事實(shí)并非如此,，我們當(dāng)時(shí)只不過是想就做一部電影，這個(gè)電影里邊的主題是一個(gè)熊貓想成為一個(gè)大俠,，我們的電影制作人員他們想讓這個(gè)電影盡可能的中國(guó)化,，而他們盡可能的在每一個(gè)細(xì)節(jié)上面都非常的準(zhǔn)確和精確，不管是這個(gè)故事它的表現(xiàn)形式還是文化,。經(jīng)過幾年的制作,，《功夫熊貓》成了比我們還要想像的電影，成為給中國(guó)的一封情書,，《功夫熊貓2》也成了這個(gè)國(guó)家電影史上票房最高的電影,，除了《功夫熊貓》電影系列，中國(guó)電影市場(chǎng)的巨大增長(zhǎng)而且對(duì)我們夢(mèng)工廠這個(gè)品牌來說也特別有價(jià)值,，中國(guó)前五名的動(dòng)畫片中有四篇來自于夢(mèng)工廠,，而我們最近的《瘋狂原始人》，也是中國(guó)市場(chǎng)上動(dòng)畫片收入最高的一部,。

????重要的是我們還要認(rèn)識(shí)到,，我們已經(jīng)在中國(guó)發(fā)行了十多部電影，但是中國(guó)當(dāng)局從來沒有讓我們動(dòng)剪子改任何一部電影中的任何一個(gè)鏡頭,，很顯然我們所講述的這個(gè)故事我們講故事的方法和中國(guó)電影觀眾之間是非常兼容的,，考慮到這樣一種成就，我們非常雄心勃勃的覺得,，如果我們能夠把在美國(guó)制作中國(guó)主題的電影,，就是每三四年制作這么一部，轉(zhuǎn)成在中國(guó)制作電影,，這個(gè)電影為中國(guó)制作,，也為向世界其他國(guó)家出口來制作，為了實(shí)施這樣一個(gè)遠(yuǎn)見,，我們需要一些具有遠(yuǎn)見的伙伴,，很幸運(yùn)的是我們發(fā)現(xiàn)了華人文化產(chǎn)業(yè)投資的黎瑞剛，黎瑞剛是上海東方傳媒的董事長(zhǎng),，創(chuàng)造了一個(gè)傳媒企業(yè),，包括電視臺(tái)、廣播報(bào)紙雜志和因特網(wǎng)公司,。而江博士也為這個(gè)項(xiàng)目帶來了他的遠(yuǎn)見和洞察力,，這是因?yàn)樗貏e善于進(jìn)行投資，使一些非常新的技術(shù)和公司來到了中國(guó),。

????我們正一起合作來建設(shè)一個(gè)公司,，這個(gè)公司將能夠充分利用中國(guó)巨大的藝術(shù)和技術(shù)人才，并且利用我們?cè)陔娪皹I(yè)講故事的突出能力,，東方夢(mèng)工廠是一個(gè)伙伴關(guān)系,，但是我還要不斷的強(qiáng)調(diào)這是一個(gè)中國(guó)公司,，在這個(gè)公司里面我們夢(mèng)工廠只不過是伙伴公司，而因?yàn)樗且粋€(gè)中國(guó)公司,，所以我一定要非常的努力改變我們的美國(guó)做生意的方法,。在美國(guó)如果我們碰到一些問題的話，包括如果是規(guī)則,、法規(guī)和傳統(tǒng)的問題,，我們就會(huì)努力改變這些法則，但在這里不是如此,。在美國(guó)兩點(diǎn)之間最快的道路是一條直線,，在中國(guó)不是如此，在美國(guó)不耐心實(shí)際上是一個(gè)美德,，在中國(guó)并非如此,。在中國(guó)，有問題的規(guī)則不是要改變,，而是要繞過,，在中國(guó),，你要去實(shí)現(xiàn)自己的目標(biāo),，通常并不是走直路或者是最明顯的道路，在中國(guó),，耐心不僅僅是一個(gè)美德,，而是一個(gè)要求。

????在過去多年我到中國(guó)來訪問的時(shí)候,，每天都有人會(huì)跟我說,，杰弗里·卡岑伯格，這么做不符合中國(guó)的方式,，正如大家可以想像,，隨著時(shí)間的推移，要調(diào)整我自己做事情的方法是非常具有挑戰(zhàn)的,。幸運(yùn)的是,，在這一過程中我發(fā)現(xiàn)，有很多以前沒有預(yù)期到的這些資源,，幫助我更好的了解中國(guó)的方法,，這個(gè)幫助就是一本620頁(yè)的歷史書，我說的是亨利·基辛格的《論中國(guó)》這本書,，這本書談到中國(guó)遺產(chǎn)和文化的每一個(gè)方面,，而且特別有價(jià)值，如果你能的話,，我勸各位都讀一讀這本書,。

????當(dāng)然在中國(guó)和西方的方式是有不少不同點(diǎn),，但是同時(shí)我也看到，我們也有很多共同點(diǎn),，包括企業(yè)家精神的共同點(diǎn),，今天中國(guó)的企業(yè)家精神充分的發(fā)展，在過去二十年間中國(guó)發(fā)生了如此重大的變化,、如此迅速的變化,，現(xiàn)在有一整代人他們認(rèn)為什么都是可能的，這一代人將會(huì)使中國(guó)成為未來二十年一個(gè)國(guó)際商業(yè)的中心,。

????在這里我想分享一個(gè)中國(guó)的諺語(yǔ),，這個(gè)諺語(yǔ)非常好的總結(jié)了中國(guó)的精神，“一個(gè)人如果覺得事情做不成不應(yīng)該阻攔那些能做事的人去做事”,，我相信在座的每一個(gè)人都會(huì)同意這句話中的智慧,，在西方也有這樣一個(gè)諺語(yǔ)，古希臘人就曾經(jīng)講過,，“時(shí)機(jī)就是一切”,，我們?cè)谥袊?guó)的經(jīng)驗(yàn)也說明了這一點(diǎn)，十年前我們就會(huì)覺得今天所做的一切都是不可想象得,，但另外一方面來講,，如果我們不做現(xiàn)在做的事情，過十年之后我們就會(huì)發(fā)現(xiàn)許多人都超過了我們,，走到我們前面去了,。

????在《功夫熊貓》里面有一句話，這是一個(gè)五百年的龜大師在里面已經(jīng)講過,，他說“過去已成歷史,，明天還是未知，而今天是天賜給我們的禮物”,，今天中國(guó)就是上天賜給我們的禮物,，中國(guó)就是我們機(jī)會(huì)的禮物。所以我在這里想給大家請(qǐng)出下一位我們的余仁英導(dǎo)演,，《功夫熊貓2》和《功夫熊貓3》的導(dǎo)演余仁英女人,，她是《功夫熊貓2》的導(dǎo)演，目前正在《功夫熊貓3》最后的導(dǎo)演和制作,，她在這方面取得了巨大的成功,，而且她在整個(gè)電影發(fā)展的歷史當(dāng)中可以說任何的電影我們都算在里面，她是世界上,、歷史上最成功的女性電影導(dǎo)演之一,，謝謝！下面有請(qǐng)余仁英女人。

????余仁英：非常感謝杰弗里·卡岑伯格,，杰弗里·卡岑伯格講《功夫熊貓》是我們夢(mèng)工廠給中國(guó)寫的一封情書,，完全正確，如果我們看《功夫熊貓》的話,，我們需要去向中國(guó)美麗的傳統(tǒng)和文化致敬,，我們對(duì)于中國(guó)的這些水墨畫，大家能夠感受到它的美麗,、它的迷人之處,，董事還有中國(guó)的武俠、中國(guó)的功夫它的迷人之處,，在電影當(dāng)中我們看到功夫熊貓最后變成神龍大俠,。同時(shí)我們也看到了在我們的制作過程當(dāng)中我們做了大量的研究，拍了大量的照片,，搜集了大量的素材,，我們?cè)L問了成都的熊貓基地，我們觀察熊貓?jiān)趺礃由畹?，然后我們拍了大量的素材,，使得很多的成都、四川還有熊貓的這些元素非常精確的融入到我們的電影當(dāng)中去,，還有一些小熊貓,，非常可愛的熊貓寶寶,，我們也搜集了大量的素材,，所以你們?cè)凇豆Ψ蛐茇?》里面的熊貓寶寶也是基于我們搜集的素材,。

????聯(lián)合國(guó)[微博]教科文組織一些自然和文化遺產(chǎn)很多分布在四川省,，我們也對(duì)他們進(jìn)行了大量的研究，對(duì)一些中國(guó)的傳統(tǒng)的建筑,，比如說青城山在我們《功夫熊貓2》的拍攝過程當(dāng)中是一個(gè)非常重要的原型,，我們?cè)凇豆Ψ蛐茇?》當(dāng)中可以看到很多青城山和相關(guān)建筑的影子，大家如果仔細(xì)去看可以看到,。在《功夫熊貓》里面的每一碗面,、每一個(gè)菜都是我們經(jīng)過了在中國(guó)國(guó)內(nèi)進(jìn)行了大量的素材搜集和研究的反映，在這個(gè)過程當(dāng)中充分或者真實(shí)的反映了中國(guó)的元素,。

????《功夫熊貓3》我們正在拍攝和制作過程當(dāng)中,，我們希望能夠給更多的給我們的中國(guó)觀眾帶來讓大家感到非常熟悉而又非常耳目一新的中國(guó)元素，我們還會(huì)有一些新的角色進(jìn)入《功夫熊貓3》,，我們當(dāng)然給整個(gè)世界留下一個(gè)謎題,，讓大家拭目以待我們的《功夫熊貓3》。謝謝,！

????主持人杰奧夫·科爾文：非常感謝杰弗里·卡岑伯格,！非常感謝余仁英女士,！讓我們大家拭目以待。

????下面請(qǐng)下一節(jié)討論的嘉賓上臺(tái),。

????首先我想問一個(gè)問題,，在座的各位有多少是為全球性的企業(yè)工作的？請(qǐng)舉一下手,，幾乎所有人都舉手了,。有多少在座的各位是不為一家全球性企業(yè)工作的，或者他成為一個(gè)全球性的企業(yè),？有一些,。這是我們生活的世界，每一個(gè)人都是為一家全球性企業(yè)或者是將要成為全球性企業(yè)的公司工作的,，要想成為一家全球性的企業(yè),，今天的定義和昨天是很不一樣的，我們看到一些大型的西方的全球性的企業(yè)正在離開一些國(guó)際市場(chǎng),，包括一些非常大型的市場(chǎng),，甚至是中國(guó)的市場(chǎng)，與此同時(shí)傳統(tǒng)的原先的一些歐洲的大型的企業(yè)正在退出的同時(shí),，很多新興市場(chǎng)的傳統(tǒng)的企業(yè)正在進(jìn)入很多新的國(guó)際市場(chǎng),，所以全球企業(yè)正在發(fā)生一些重大的變化，所以我們今天有四位嘉賓來共同討論這個(gè)問題,。

????首先是百威英博啤酒集團(tuán)的CEO薄睿拓先生,，我們聽過很多關(guān)于技術(shù)的討論，我們看到啤酒其實(shí)是最原始的社交網(wǎng)絡(luò),，所以啤酒集團(tuán)其實(shí)有很多可以講的,。下面一位是SIS E商學(xué)院的教授潘卡基·格瑪沃特先生。下面是美國(guó)前上午部長(zhǎng)卡洛斯·古鐵雷斯先生,。下面是李書福先生,，是浙江吉利控股集團(tuán)的創(chuàng)始人兼CEO。

????下面請(qǐng)來自SISE商學(xué)院的教授潘卡基·格瑪沃特講幾句,，因?yàn)槟阍?jīng)寫一本書討論全球化的戰(zhàn)略,，你的看法是怎樣的。

????潘卡基·格瑪沃特：根據(jù)我們的調(diào)查和研究,，在金融危機(jī)之前我們做過一個(gè)問卷的調(diào)查,，什么是真正意義上的全球性的企業(yè)，是不是一家全球性企業(yè)應(yīng)該在全球各地都去競(jìng)爭(zhēng),，進(jìn)入各地的市場(chǎng),，我們做過一個(gè)調(diào)查，2/3的認(rèn)為應(yīng)該是的。問題是全球性企業(yè)是不是真的在世界各地都在競(jìng)爭(zhēng),，像可口可樂這樣的公司,，他們可能是在100或者150個(gè)市場(chǎng)當(dāng)中經(jīng)營(yíng)的，95%的美國(guó)的跨國(guó)企業(yè)其實(shí)沒有這么多的市場(chǎng),，他們可能只在25個(gè)市場(chǎng)當(dāng)中或者更少的市場(chǎng)當(dāng)中競(jìng)爭(zhēng),，沒有說全面開花的進(jìn)入一百多個(gè)市場(chǎng)。

????主持人杰奧夫·科爾文：一家真正意義上的全球企業(yè),，可以選擇他所喜歡去的這個(gè)市場(chǎng),。

????薄睿拓：要想變成一個(gè)全球企業(yè)，必須所有的地方都要去,，全球的品牌必須大家都認(rèn)識(shí),，全球每一個(gè)市場(chǎng)都應(yīng)該認(rèn)識(shí)，我們又討論全球公民,、世界公民等等這些問題,，在某一些市場(chǎng)其實(shí)很多的品牌不是那么知名的，所以我們要一步一步的考慮進(jìn)入哪些市場(chǎng),，不可能馬上就進(jìn)入全球所有的市場(chǎng),。

????比如說你在非洲，可能暫時(shí)不希望去,，啤酒是很需要的,，為什么現(xiàn)在沒有大規(guī)模的進(jìn)入非洲市場(chǎng)呢？

????薄睿拓：因?yàn)槲覀冞€是有市場(chǎng)發(fā)展重點(diǎn)的,，中國(guó)是很大的市場(chǎng),，增長(zhǎng)非常快,，目前來看肯定比非洲市場(chǎng)好很多,，所以我們會(huì)首先選擇中國(guó)這樣一個(gè)市場(chǎng)。我們會(huì)把我們的團(tuán)隊(duì)派到不同的市場(chǎng),，但是四面開花的話可能很難實(shí)現(xiàn)你的戰(zhàn)略,，所以我們還是有我們的戰(zhàn)略步驟的。

????主持人杰奧夫·科爾文：李書福董事長(zhǎng),，三天之前你在成都說新工廠馬上要建成了，而且在中國(guó)要大規(guī)模生產(chǎn)沃爾沃汽車,，三天之前我們聽到新聞,，之前大部分沃爾沃都是在瑞典生產(chǎn)的，通過中國(guó)本地建廠,，你有什么樣的經(jīng)驗(yàn)可以跟我們分享,？

????李書福：剛才所說的全球性的企業(yè)、跨國(guó)的企業(yè)必須是在全球各個(gè)國(guó)家都要有經(jīng)營(yíng)，一定要在一百多個(gè)國(guó)家才能競(jìng)爭(zhēng),，這才算是一個(gè)全球性的企業(yè),，我看沃爾沃就是其中之一，它在世界上一百多個(gè)國(guó)家參與競(jìng)爭(zhēng),，中國(guó)是其中一個(gè)國(guó)家,。由于原來國(guó)家的政策和沃爾沃本身的原因，所以沒有在中國(guó)建工廠,，沃爾沃在新的框架下我們決定在中國(guó)要建工廠,，成都就是沃爾沃70多年來第一個(gè)在歐洲以外建設(shè)的一個(gè)海外工廠。倒不是說就是瑞典一個(gè)工廠,，在比利時(shí)也有一個(gè)工廠,，但是這兩個(gè)工廠都屬于歐洲區(qū)的，歐洲區(qū)之外的大型的工廠第一個(gè)就是在成都,，這個(gè)工廠要到10月份才能下線形成產(chǎn)品的生產(chǎn)能力,。

????主持人杰奧夫·科爾文：剛才我們講到文化的問題，薄睿拓先生講到文化的問題,，中國(guó)的企業(yè),、中國(guó)的員工，瑞典的企業(yè),、瑞典的員工,，沃爾沃應(yīng)該面臨很多跨文化交流的問題，你們有沒有這樣的問題,？

????李書福：我在思考這個(gè)問題,，我們?cè)谘芯窟@個(gè)問題，就是跨國(guó)經(jīng)營(yíng),、全球發(fā)展所普遍存在的問題,，任何的全球性的企業(yè)都會(huì)面臨這個(gè)挑戰(zhàn)，我們已經(jīng)成立了一個(gè)叫全球性的企業(yè)文化研究中心,，專門研究沃爾沃的全球發(fā)展,，尤其是在新的所有權(quán)框架下，如何和中國(guó)以及和吉利更好的融合,，如何使沃爾沃這個(gè)企業(yè)文化或者說整個(gè)吉利控股集團(tuán)的企業(yè)文化能夠形成一個(gè)全球性的,，不分國(guó)界或者說跨越國(guó)界、跨越宗教信仰,，跨越語(yǔ)言,、膚色、國(guó)家,，形成一個(gè)完全自由的追求商業(yè)成功的這樣的一種全球性的企業(yè)文化,。如果說一個(gè)企業(yè)在文化建設(shè)方面真正能夠突破國(guó)家的概念,、區(qū)域的概念，民族,、宗教,、語(yǔ)言、膚色,，這些概念,，這樣就超脫出來了，在全球市場(chǎng)的發(fā)展過程當(dāng)中就會(huì)取得更多的主動(dòng)權(quán),，我們正在努力的研究克服解決這些困難和問題,。

????主持人杰奧夫·科爾文：我覺得這個(gè)話題非常豐富，內(nèi)容很多,，古鐵雷斯部長(zhǎng),，當(dāng)心你擔(dān)任美國(guó)商務(wù)部部長(zhǎng)的時(shí)候，你是親眼目睹了很多很多企業(yè)他們?nèi)?shí)現(xiàn)國(guó)際化,，其實(shí)您當(dāng)時(shí)的職責(zé)一部分就是要幫助那些要去走國(guó)際化路線的企業(yè),，所以在您看來最成功的走國(guó)際化路線的企業(yè)他們最成功的地方是在哪里？

????卡洛斯·古鐵雷斯：有兩點(diǎn),，首先第一點(diǎn),，地理上的趨近，地理上的靠近,，如果你要選擇走出去,，你要走出自己的祖國(guó)，要到海外去發(fā)展,，比方說我要去中國(guó),、去印度去發(fā)展，因?yàn)橹袊?guó)和印度是未來世界發(fā)展的前景之所在,，這個(gè)說起來是非常時(shí)髦的事,，但是你要選擇你的市場(chǎng)非常接近的這些市場(chǎng)，而且在文化上跟你非?？拷谋容^相似的,，所以你可以在自己周邊地區(qū)先建立起一個(gè)業(yè)務(wù)規(guī)模，然后再去比較遠(yuǎn)的國(guó)家,，像中國(guó)和印度,。

????我的好朋友，前任國(guó)務(wù)卿奧爾布萊特就說,，經(jīng)常有一些企業(yè)他們?nèi)シ浅＿呥h(yuǎn)的郵政編碼非常糟糕的地區(qū)其發(fā)展,，他們發(fā)現(xiàn)政府腐敗，當(dāng)?shù)氐恼畏浅８瘮?，有很多很多各種各樣的業(yè)務(wù)上的風(fēng)險(xiǎn),，還有一些人他們會(huì)確定非常復(fù)雜的持股比例、持股結(jié)構(gòu),，當(dāng)你選擇一個(gè)市場(chǎng)的時(shí)候要考慮20年以后,、50年以后這個(gè)市場(chǎng)能夠?qū)崿F(xiàn)巨大的發(fā)展。在我自己現(xiàn)在成立的企業(yè),，我們選擇的地點(diǎn)就是中美洲市場(chǎng),，因?yàn)橹忻乐奘袌?chǎng)是我們最大的利潤(rùn)所在，所以有的時(shí)候好的業(yè)務(wù)往往是來自于非常邊遠(yuǎn)的郵政編碼非常糟糕的地區(qū),。

????主持人杰奧夫·科爾文：這是非常好的經(jīng)驗(yàn),，其實(shí)這些問題都是您寫過書的，如果一個(gè)企業(yè)不可能每個(gè)市場(chǎng)都進(jìn)入,，如何挑選進(jìn)入什么樣的市場(chǎng)呢,，而且您自己也給我們分享過很多經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，你能不能在這里跟我們分享一下呢,？

????潘卡基·格瑪沃特：我也想回應(yīng)一下剛剛古鐵雷斯部長(zhǎng)講的話,，我們想一個(gè)企業(yè)如果首次走出去我們首先選擇的海外市場(chǎng)就是加拿大，其實(shí)去加拿大發(fā)展對(duì)于美國(guó)企業(yè)來說并不算出國(guó)了,，這也是為什么西方國(guó)家的企業(yè)他們面臨的挑戰(zhàn),，因?yàn)楝F(xiàn)在世界的增長(zhǎng)已經(jīng)向東方轉(zhuǎn)移了，所以美國(guó)企業(yè),、西方企業(yè)什么時(shí)候才能夠具備充足的條件去海外擴(kuò)張,。我們看一下西班牙的企業(yè)，離他們最近的市場(chǎng)就是葡萄牙了,，中國(guó)是千里之外,、萬(wàn)里之外的遙遠(yuǎn)的市場(chǎng)了，當(dāng)然西班牙和中國(guó)之間的貿(mào)易往來卻是越來越密切了,。

????什么時(shí)候他們應(yīng)該去中國(guó)呢,？就看你是做什么行業(yè)了，我自己曾經(jīng)分析過三個(gè)行業(yè),，首先是早餐的谷物食品,，中國(guó)是全球第一大市場(chǎng)，第二,，汽車行業(yè),，中國(guó)已經(jīng)占到全球市場(chǎng)份額的30%，所以我們要思考一下一個(gè)企業(yè)不打入中國(guó)市場(chǎng),，在中國(guó)市場(chǎng)有所作為,，在全世界都很難形成規(guī)模經(jīng)濟(jì)的。

????主持人杰奧夫·科爾文：我想問一下你企業(yè)文化問題,，剛剛李總也給我們講了很多文化方面的問題,，我想問一下,，您剛才講到了企業(yè)文化對(duì)于企業(yè)成功是至關(guān)重要的，根據(jù)您的經(jīng)驗(yàn),，有沒有可能去超越,、去跨越國(guó)界、民族這樣的界限呢,？

????薄睿拓：這個(gè)問題非常好,。我在這個(gè)公司已經(jīng)工作了24年的時(shí)間，我們已經(jīng)進(jìn)行了6個(gè)跨國(guó)界的收購(gòu),，我們的模式總是一樣的,，第一天進(jìn)場(chǎng)，然后我們想一下如果去實(shí)現(xiàn)企業(yè)文化的融合,，然后再開始收購(gòu),，我們要確保價(jià)值觀是一致的，因?yàn)槲覀兪窃谝粋€(gè)企業(yè)工作,，所以我們要有統(tǒng)一的企業(yè)文化,。我們認(rèn)為事實(shí)就是，不同國(guó)家的人有不同的國(guó)籍,，像中國(guó)人跟其他國(guó)家的人吃飯,、飲食、生活的方式都不一樣,，但是如果你在同一個(gè)企業(yè)工作,，我們堅(jiān)持的、堅(jiān)守的原則和價(jià)值觀都應(yīng)該是一樣的,，不管是在中國(guó)還是在其他國(guó)家,，所以我們要有這樣一個(gè)共同的文化、共享的文化,。

????對(duì)于一些高績(jī)效的員工,，他可能不是非常適應(yīng)這個(gè)文化，我們?cè)敢獠灰@個(gè)員工,，因?yàn)閷?duì)于企業(yè)來說文化太重要了,，因?yàn)槲覀冃枰@種統(tǒng)一的融合的企業(yè)文化才能夠有整個(gè)企業(yè)的高績(jī)效，而不是一些單獨(dú)的高績(jī)效的個(gè)人,。

????主持人杰奧夫·科爾文：您花了很大的力氣融入這個(gè)企業(yè)文化,。

????薄睿拓：其實(shí)有很多方式來做，你可以做員工的培訓(xùn),，可以去給員工講故事,，以及以身作則，都是非常重要的方法,，而且要讓大家形成這種共識(shí),，每個(gè)人都很清楚他們應(yīng)該做什么,，企業(yè)的原則是什么，文化建設(shè)就是這樣,，每個(gè)人都應(yīng)該認(rèn)同這個(gè)問題,，而且要有宏大的夢(mèng)想,，每個(gè)人對(duì)實(shí)現(xiàn)自己的夢(mèng)想都非常激動(dòng),，而且要拿出熱情非常努力，而且他們覺得自己就是企業(yè)的主人翁,，他們決策愿意實(shí)施,，只有這樣才能創(chuàng)造出偉大的企業(yè)，所以這種從夢(mèng)想到現(xiàn)實(shí)去努力是非常重要的,。

????我來到中國(guó),，來到成都，每次要做的事情就是跟員工的問答環(huán)節(jié),，我會(huì)說如果我們這樣做后果是什么,，我們會(huì)做這個(gè)因果關(guān)系的討論，我們談一下要做什么,、如何做,、目標(biāo)是什么。

????主持人杰奧夫·科爾文：李總,，我也想請(qǐng)教您一下,，因?yàn)樵谖铱磥恚绻覀円蛟煲粋€(gè)跨越國(guó)界的企業(yè)文化,，您自己也應(yīng)該轉(zhuǎn)型成為一種不同的領(lǐng)袖,，您要成為一個(gè)真正國(guó)際化的領(lǐng)導(dǎo)者，您自己有沒有研究過這個(gè)話題呢,，我相信您肯定已經(jīng)思考過這個(gè)問題,，我想問一下您是怎么考慮的，您又有哪些經(jīng)驗(yàn)可以跟我們分享的,？

????李書福：經(jīng)驗(yàn)也有,，教訓(xùn)也有，我們現(xiàn)在也在實(shí)踐和探索的過程當(dāng)中,，這個(gè)跨文化研究首先是相互尊重,、相互包容，因?yàn)槿魏螄?guó)家,、任何的民族或者任何的文化體征都有它的歷史的沿革,，長(zhǎng)期以來所形成的一種文化現(xiàn)象，只有相互尊重,、相互包容,、相互理解,、相互學(xué)習(xí)，才能夠形成一個(gè)被大家所普遍認(rèn)同的放在全世界都能夠接受的一種企業(yè)文化,。我們中國(guó)原來副委員長(zhǎng),，他就是一個(gè)人類學(xué)家，從事跨文化研究非常深,，他講了一句話,，叫做“各美其美，美人之美,，美美與共,，天下大同”，講的這個(gè)道理就是說人和人之間是不一樣的,，國(guó)家和國(guó)家之間也是不一樣的,，民族和民族之間都是不一樣的，不同的人,、不同的國(guó)家,、不同個(gè)民族、不同的語(yǔ)言和不同的膚色,，有不同的文化特征,，只有相互尊重、相互包容,、各美其美,、美人之美、美美與共,、天下大同,，這樣一種包容性的、開放性的企業(yè)文化,，我想這個(gè)企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力在全球各個(gè)角落不同國(guó)家都是非常強(qiáng)大的,，當(dāng)然要想做到這樣是非常艱難的。

????這個(gè)世界正在走向進(jìn)一步的全球化,，走向進(jìn)一步的扁平化,，我相信這是人類經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的未來，所以我們對(duì)于這種跨文化研究投入了很多的心思,、經(jīng)歷,，在思考這個(gè)問題，首先我自己必須要明白這個(gè)道理,，首先要行動(dòng)起來,，要遵守這樣一個(gè)基本的規(guī)則。

????主持人杰奧夫·科爾文：您說的非常對(duì)，我覺得我們這里講到了很多相互關(guān)聯(lián)的問題,，企業(yè)文化,，還有當(dāng)你決定要走出國(guó)門的時(shí)候你要進(jìn)入哪個(gè)市場(chǎng)、進(jìn)入哪個(gè)國(guó)家,。古鐵雷斯部長(zhǎng),，當(dāng)時(shí)您在嘉樂市工作的時(shí)候，他們生產(chǎn)出的是一種非常豐富的生產(chǎn)線,，你們當(dāng)初走出美國(guó)國(guó)門的時(shí)候你們是怎么做的,？

????卡洛斯·古鐵雷斯：剛才這位教授講了一點(diǎn)，你的產(chǎn)品就決定了你進(jìn)入哪個(gè)市場(chǎng),，我們進(jìn)入了巴西,，我們?cè)诎臀骶桶l(fā)現(xiàn)他們都沒有早餐這個(gè)詞，當(dāng)時(shí)在巴西發(fā)展是非常困難的,，巴西人早餐喝咖啡就完了，在印度他們?cè)绮秃扰Ｄ?、吃點(diǎn)谷物的食品,，所以這個(gè)產(chǎn)品就會(huì)引導(dǎo)著你進(jìn)入具體的市場(chǎng)。像中國(guó)有谷物的食品,，你自己也有這樣的體驗(yàn),，我希望我應(yīng)該是聽到您的報(bào)告然后再去中國(guó)投資建廠，所以產(chǎn)品就決定了你要走哪條路,。

????我也想講一下企業(yè)文化,，剛才李董事長(zhǎng)也是講到了這一點(diǎn)，有兩個(gè)故事,，我當(dāng)時(shí)從美國(guó)轉(zhuǎn)到澳大利亞,，澳大利亞是我們的總部，我們當(dāng)時(shí)就決定做一個(gè)測(cè)試,，為高管提供跨文化培訓(xùn),，我就說為什么要去學(xué)澳大利亞的文化呢，我是美國(guó)人,，當(dāng)時(shí)我是花了一周去學(xué)了澳大利亞文化,，然后節(jié)省了我九個(gè)月的工作時(shí)間。所以你不要理所當(dāng)然的去認(rèn)為一個(gè)國(guó)家就跟你自己的國(guó)家是一樣的,，其實(shí)加拿大和美國(guó)之間就有非常大的差異,，而且我看到有一些超級(jí)明星，這些明星企業(yè)在加拿大作出了一些重大失誤的角色,，就跟李總剛才講的絕對(duì)不要低估文化的重要性,。

????還有一個(gè)故事，當(dāng)時(shí)我們要出口產(chǎn)品到加拿大，當(dāng)時(shí)沒有人問我為什么不去做墨西哥,，墨西哥的競(jìng)爭(zhēng)形勢(shì)如何,，為什么不把產(chǎn)品出口到墨西哥，因?yàn)橄衲鞲缛讼M(fèi)力要比美國(guó)低得多,，所以覺得從墨西哥那邊沒有什么可了解的,，因此你的好奇心不是非常強(qiáng)，不是非常迫切的去了解墨西哥這個(gè)市場(chǎng),，就跟李總剛才說的,，我們應(yīng)該讓每一個(gè)員工都能夠認(rèn)同你的文化，而且都愿意去做事情,。

????主持人杰奧夫·科爾文：我們把品牌推出到國(guó)外,，因?yàn)槟闫煜掠袃砂俣鄠€(gè)不同的品牌，很多品牌都是本地品牌,，你自己決定把一些本地品牌做成國(guó)際品牌,，你是怎么做決定的？

????薄睿拓：這是消費(fèi)者做決定的,，消費(fèi)者通過他們的選擇告訴他們,，他們看到有一些品牌是很有潛力的，而且根據(jù)這些品牌的價(jià)值,，比如我們跨市場(chǎng)取研究,，我們做一個(gè)排序，有一些品牌是非常符合消費(fèi)者的價(jià)值取向的,，就跟人生當(dāng)中任何事情一樣,，就是你心里想的、心里要的和腦子里想的是一致的,。有的時(shí)候消費(fèi)者會(huì)告訴你,，有的時(shí)候你要費(fèi)好大勁、繞好幾道彎子才能作出選擇,，然后才能作出正確的投資,，這一點(diǎn)非常重要。全球品牌也好,，本地品牌也好,，消費(fèi)者都是分布在不同的市場(chǎng)，我們要為他們提供本地的產(chǎn)品,，所以如果他們想要一個(gè)國(guó)際品牌的標(biāo)簽,，那沒問題，但是如果他們需要一個(gè)本地生產(chǎn)的這種本地品牌的產(chǎn)品,，我們也可以提供,，所以是由消費(fèi)者來取決、來決定我們?cè)谑裁礃拥氖袌?chǎng)上上什么品牌。

????根據(jù)我們的經(jīng)驗(yàn),，就像這樣的企業(yè)一樣,，確實(shí)品牌都是可以跨越國(guó)界的，像好萊塢他們出口的是美國(guó)的品牌,、美國(guó)的文化,、美國(guó)的音樂、美國(guó)的生活方式,，同時(shí)他們出口的是美國(guó)的價(jià)值觀,，他們講述的是美國(guó)的價(jià)值觀、樂觀主義,，這種積極向上的精神,，還有不斷去努力奮斗的精神。

????我們?nèi)タv觀全球,，年輕人真的想要這種精神,，所以你在賣的東西，不光是美國(guó)的產(chǎn)品,，而賣的是美國(guó)的價(jià)值觀是放在這個(gè)瓶子里面,，而消費(fèi)者是非常需要的、非常想要的,。在中國(guó)很多人喜歡蘋果的手機(jī)、喝著星巴克的咖啡,，世界變得很小,。

????主持人杰奧夫·科爾文：在這個(gè)話題上，你們有沒有做一些工作能夠引導(dǎo)一些企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)者去決定把品牌放在什么樣的市場(chǎng)去發(fā)展,？

????潘卡基·格瑪沃特：我覺得我有一點(diǎn)經(jīng)驗(yàn),，品牌在跨越國(guó)界發(fā)展的時(shí)候，這個(gè)品牌很多層面,、很多元素要做一些調(diào)整,，有些東西在中國(guó)賣得好，有一些東西在中國(guó)不一定賣得好,，在中國(guó)一些食品你不要做的那么甜才能夠賣出去,，在美國(guó)也是這樣的，可能就是把中國(guó)的口味又遷移回到美國(guó)了,。

????主持人杰奧夫·科爾文：是,，我們都非常喜歡這種品牌的巧克力餅干。

????下面觀眾有沒有什么問題,。

????提問：我覺得剛才那個(gè)討論對(duì)我啟發(fā)非常大,，我是來自中國(guó)商務(wù)部的，特別是李總講的跨文化的這些理念我認(rèn)為是非常高明的，因?yàn)槲业难芯空J(rèn)為,，跨國(guó)公司正在走向全球公司,，而全球公司不但有全球戰(zhàn)略，還必須有全球的文化,，中國(guó)的公司里邊像李總領(lǐng)導(dǎo)的吉利收購(gòu)沃爾沃,，真正成為這樣一個(gè)全球性的公司非常值得總結(jié)，但是我的問題是,，中國(guó)的企業(yè)家像你這種觀念的其實(shí)并不多,，我就想問，你認(rèn)為阻礙中國(guó)企業(yè)家走向世界形成這樣一種全球的概念,、這種文化障礙在哪里,？因?yàn)槲艺J(rèn)為中國(guó)企業(yè)走出去現(xiàn)在不缺錢，也不缺技術(shù),，但是缺的就是你剛才講的這些東西,，你認(rèn)為現(xiàn)在中國(guó)企業(yè)形成這種新的文化障礙在哪里？

????李書福：有很多的原因,，其中一個(gè)原因就是剛才百威啤酒的CEO講的,，就是缺乏一種精神，這種精神,、這種斗志是走向商業(yè)成功的一個(gè)非常重要的原因,，商場(chǎng)跟戰(zhàn)場(chǎng)是一樣的，大家為了一個(gè)共同的革命目標(biāo)而走到一起,，商業(yè)這個(gè)東西,，走到一起來的人基本上要有共同的價(jià)值理念為了一個(gè)共同的商業(yè)目標(biāo)，為了一個(gè)共同的理想,，包括技術(shù)的創(chuàng)新,、品質(zhì)的進(jìn)步、服務(wù)水平的提升,、市場(chǎng)占有率的提高,、產(chǎn)品的研發(fā)、品牌的定位等等,，這些東西大家要達(dá)成一致,，圍繞這樣一個(gè)目標(biāo)企業(yè)上下去奮斗，所以這是主要的,。

????當(dāng)然我們中國(guó)開放才30多年時(shí)間,，一開始不知道怎么回事，大家都非常小心,，資金也非常的缺乏,，經(jīng)過這30多年的發(fā)展,，現(xiàn)在有了一些積累了，包括資金,、人才,、理念各個(gè)方面，但畢竟比起西方幾百年的商業(yè)文明,，我們中國(guó)還是有一些差距的,，所以在這些方面都需要補(bǔ)課，一步一步,、一點(diǎn)一點(diǎn),，不要急，我相信最后中國(guó)會(huì)很好的表現(xiàn)出自己的商業(yè)魅力,，這個(gè)世界也會(huì)因?yàn)橹袊?guó)的參與而大家變得越來越平和,，規(guī)則越來越一致，大家合作起來就會(huì)越來越心情舒暢,。

????提問：公司內(nèi)部有機(jī)的競(jìng)爭(zhēng),，相對(duì)于并購(gòu)的增長(zhǎng)，是兩個(gè)不同的戰(zhàn)略,，作為一個(gè)本地的品和一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)性的國(guó)際品牌,，他們之間進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)，怎么樣才能夠進(jìn)行有效的競(jìng)爭(zhēng),？當(dāng)一個(gè)本地的品牌越來越強(qiáng)大,、越來越成功，他們肯定會(huì)走向國(guó)際化,，要變成一個(gè)國(guó)際化的過程當(dāng)中他們會(huì)不會(huì)很難去保留自己本地的一些人才或者說會(huì)在全球化的過程當(dāng)中面臨哪些問題,？

????薄睿拓：剛才講有機(jī)的增長(zhǎng)，增長(zhǎng)兩種選擇,，一個(gè)是自己有機(jī)的增長(zhǎng)，一個(gè)是通過并購(gòu)增長(zhǎng),，這兩個(gè)都是機(jī)會(huì),，有的時(shí)候要看機(jī)會(huì)，如果你有一個(gè)很好的企業(yè)收購(gòu)的目標(biāo),，他們有一個(gè)很好的利潤(rùn)前景,，因?yàn)楦鞣N各樣的原因那家企業(yè)可能目前做的不是很好，這時(shí)候經(jīng)過你的研究,，這個(gè)機(jī)會(huì)擺在你的面前你可以去收購(gòu),。有的時(shí)候有一片新的市場(chǎng)你要去開拓的話，你可以去考慮收購(gòu)一個(gè)市場(chǎng)當(dāng)中已有的企業(yè),，這家企業(yè)可能通過你的改造,、通過你給他提供的新的價(jià)值,，他可以成為你一個(gè)很好的發(fā)展的基礎(chǔ)。

????我們比如說在中國(guó)買一個(gè)本地的品牌,，我們希望把收購(gòu)來的本地品牌發(fā)揮最大的價(jià)值,，有的時(shí)候我們會(huì)做一個(gè)共同品牌，比如說這個(gè)公司我們收購(gòu)?fù)炅酥笫怯晌覀兘?jīng)營(yíng)的一個(gè)企業(yè),，如果我們自己原來的品牌是一個(gè)強(qiáng)勢(shì)品牌的話,，所以這兩個(gè)品牌可以做共同品牌或者做子品牌，但是本地品牌慢慢的就會(huì)變成一個(gè)國(guó)際化形象的品牌,，當(dāng)然這只是其中一種選擇,。全球品牌、國(guó)際品牌或者說相對(duì)于本地品牌,，要看你具體的戰(zhàn)略來調(diào)整相應(yīng)的措施,。

????潘卡基·格瑪沃特：我想講一下品牌的問題。展望未來大部分的產(chǎn)品類別,，可能啤酒是例外,，大部分的產(chǎn)品類別會(huì)有越來越多的發(fā)展中的市場(chǎng)，他們會(huì)有更多的品牌,，現(xiàn)在70%的GDP增長(zhǎng)是來自新興市場(chǎng),，但是他們現(xiàn)在只占30%的世界的GDP，像墨西哥,、臺(tái)灣這些地區(qū),，他們是新興市場(chǎng)當(dāng)中發(fā)展比較快速的，他們本地有很多很多的品牌,，而且有一些品牌也變成了全球性的品牌,，這個(gè)需要花時(shí)間慢慢的培育你的品牌，但是總有一天這個(gè)品牌變成全球品牌,，從本地品牌變成全球化品牌的過程當(dāng)中你肯定要克服一系列的挑戰(zhàn),。

????薄睿拓：你是說建立全球的品牌有很多困難，當(dāng)然我們說國(guó)家品牌或者本地品牌可以慢慢的發(fā)展成為一個(gè)全球性的品牌,，很多的像墨西哥的本地品牌現(xiàn)在已經(jīng)成為世界很著名的品牌了,，或者正在成為著名的世界品牌。

????提問：我是一個(gè)建筑師,，12年以前來到中國(guó),，現(xiàn)在是已經(jīng)有8個(gè)同事的公司了。在我的舊金山的辦公室里面我們有一些來自中國(guó)的同事,，中國(guó)的員工在美國(guó)的總部為我們工作,，他們和中國(guó)的聯(lián)系，他們和他們同學(xué)的關(guān)系也幫助了我們的發(fā)展,。我的問題是,，你的員工群當(dāng)中是不是有很多的國(guó)際化背景的這些員工,？這些員工是不是會(huì)幫助你的業(yè)務(wù)發(fā)展？

????卡洛斯·古鐵雷斯：是,，有很多很多的例子,，我們的員工隊(duì)伍是高度國(guó)際化的，他的文化多元是非常明顯的,，這個(gè)時(shí)候我們會(huì)根據(jù)他們的背景派他們?nèi)ゲ煌膰?guó)家去管理我們的業(yè)務(wù),，我們看到在過去的10年、15年當(dāng)中,，越來越多的美國(guó)公司的CEO不是美國(guó)人,，我們美國(guó)的跨國(guó)企業(yè)很多CEO不是美國(guó)人，比如說我的前任是一個(gè)加拿大人,，我的后任是一個(gè)澳大利亞人,，我們員工是非常多元的，你全球化的企業(yè)也意味著你的人才庫(kù)也是全球化的,，我們很多很多全球的高管多是來自印度的,，所以現(xiàn)在人才全球范圍內(nèi)的流動(dòng)趨勢(shì)更加明顯了。

????薄睿拓：我們24年前開始在巴西開展我們的業(yè)務(wù),，不是因?yàn)榘臀魇袌?chǎng)規(guī)模大,，而是因?yàn)槲覀兛吹桨臀鞯娜瞬胚€是非常強(qiáng)大的一個(gè)人才庫(kù)，我們當(dāng)時(shí)在巴西有一個(gè)市場(chǎng)營(yíng)銷的主管,、一個(gè)銷售的主管,，我們通過這兩個(gè)派去的人挖掘了當(dāng)?shù)睾艽蟮娜瞬艓?kù)，幫助我們?cè)诎臀鏖_發(fā)我們的啤酒業(yè)務(wù),，所以我們有的時(shí)候去一個(gè)市場(chǎng)投資不光是為了說這個(gè)市場(chǎng)規(guī)模很大,，而是因?yàn)槲覀兊墓纠锩婵赡苡幸粋€(gè)高管是來自巴西的，這時(shí)候剛好我們想留住這個(gè)員工,，派他去那個(gè)市場(chǎng)開展,。

????主持人杰奧夫·科爾文：有一個(gè)話題我們還沒有討論，但是應(yīng)該討論,，在最近的新聞當(dāng)中有一個(gè)文章,，歐洲現(xiàn)在有一個(gè)貿(mào)易保護(hù)主義的趨勢(shì)，美國(guó)也有可能采取相關(guān)的貿(mào)易保護(hù)的措施,，大家是不是有這種擔(dān)憂貿(mào)易保護(hù)主義會(huì)再次抬頭？古鐵雷斯,，您作為前美國(guó)的上午部長(zhǎng),，您肯定觀察這種趨勢(shì)，您認(rèn)為我們現(xiàn)在是否面臨貿(mào)易保護(hù)主義的危險(xiǎn),？

????卡洛斯·古鐵雷斯：我認(rèn)為并不會(huì)成為很嚴(yán)重的危險(xiǎn),，的確有一些公司受到貿(mào)易保護(hù)公司的問題,，我們看到像一些問題非常透明的國(guó)家，當(dāng)然里面有一些問題,，還有報(bào)復(fù)的行動(dòng),，有一些政治的因素，但是我們以前造成貿(mào)易保護(hù)主義關(guān)起國(guó)門自力更生或者自給自足的時(shí)代已經(jīng)一去不復(fù)返了,。

????主持人杰奧夫·科爾文：我剛才請(qǐng)您做了開場(chǎng)白,，所以現(xiàn)在請(qǐng)您總結(jié)一下，您覺得做一個(gè)智慧的決策我們需要有哪些要素,，特別是在一個(gè)新興市場(chǎng)當(dāng)中發(fā)展的話,，我們?cè)趺礃硬拍軌蜃鞒雒髦堑娜蚧臎Q策？

????潘卡基·格瑪沃特：我們?cè)谛屡d市場(chǎng)往往面臨不同的選擇,，西方的跨國(guó)公司進(jìn)入新興市場(chǎng),，另外一個(gè)汽車跨國(guó)制造商場(chǎng)在一個(gè)月之前我們跟他們進(jìn)行過討論，我們說他們需要去更新他們的車型,，但是他們應(yīng)該加大在歐洲市場(chǎng)的滲透率,。其實(shí)中國(guó)的市場(chǎng)是最大的一個(gè)市場(chǎng)，將來會(huì)成為最大的一個(gè)汽車市場(chǎng),，增加的速度非?？欤怯械臅r(shí)候我們應(yīng)該瞄準(zhǔn)這些增長(zhǎng)速度非?？斓氖袌?chǎng),。對(duì)于他們來說，汽車的技術(shù)在不斷的發(fā)展,，你請(qǐng)一個(gè)德國(guó)的設(shè)計(jì)師,，讓他把設(shè)計(jì)實(shí)驗(yàn)室仍然保留在歐洲、保留在歐盟的框架范圍內(nèi),，你又想讓他在全球各個(gè)地區(qū)進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng),，已經(jīng)是不太可能了。

????主持人杰奧夫·科爾文：在我們結(jié)束之前,，四位,，感謝你們談到我們今天的討論會(huì)。