????在今日2013財(cái)富論壇第二場(chǎng),，主題為“亞太地區(qū)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)與沖突”的會(huì)場(chǎng)上,，美國(guó)前駐中國(guó)大使洪博培等發(fā)表了自己的觀點(diǎn)。

????以下為文字實(shí)錄：

????第二場(chǎng)：亞太地區(qū)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)與沖突：

????討論嘉賓：

????洪博培，美國(guó)前駐中國(guó)大使

????陸克文,，第26任澳大利亞總理

????楊潔勉，上海國(guó)際問題研究院院長(zhǎng)

????主持人：

????李侃如,，高級(jí)研究員,，約翰·桑頓中國(guó)中心主任，布魯金斯學(xué)會(huì)

????主持人：我希望大家喜歡,，今天早些時(shí)候的會(huì)議,，有不少人講得非常好，大家可能已經(jīng)注意到,，其中之一,，我們請(qǐng)五個(gè)非常年輕的企業(yè)家來介紹他們企業(yè)的想法，給風(fēng)險(xiǎn)投資者進(jìn)行介紹,。他們又進(jìn)行了投票,，獲勝者是杏樹林，和醫(yī)療保健有關(guān)的公司,，我們祝賀他,。

????我們現(xiàn)在關(guān)注一個(gè)特別重要的會(huì)議。

????主持人李侃如：早上好,，我們一直在談中國(guó)的新崛起,，新未來，我們要牢記從區(qū)域的角度來看待這樣一個(gè)發(fā)展,，我們今天有非常好的兩位討論嘉賓,，首先洪博培，從事駐華大使,，還有楊潔勉博士,，他是上海國(guó)際問題研究所的院長(zhǎng)，很不幸的是陸克文,，他本來說要參與我們的活動(dòng),，但是由于澳大利亞議會(huì)的一些事務(wù)，他無法前來,。

????首先我先問問兩位中國(guó)如何看待自己在亞洲的未來,，包括近期以及大概十年左右的時(shí)間，中國(guó)在這個(gè)地區(qū)的作用如何，他計(jì)劃如何實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo),。

????楊潔勉：我想中國(guó)的路線圖在今后十年很顯然在最近結(jié)束的十八大已經(jīng)劃定,，也就是說有三個(gè)主要的長(zhǎng)期目標(biāo)。

????首先是創(chuàng)造一個(gè)和平與發(fā)展的環(huán)境,，既包括在國(guó)內(nèi),，也包括在本區(qū)域建立這樣的環(huán)境。為此,，中國(guó)愿意與美國(guó)和其他本地區(qū)的各國(guó)合作,，比如說東盟、日本,、韓國(guó)和印度,。

????第二，中國(guó)希望把經(jīng)濟(jì)蛋糕做得更大,，以便使亞洲繼續(xù)能夠成為經(jīng)濟(jì)發(fā)展的重要地點(diǎn),。同時(shí)，使自己的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)質(zhì)量得到改善,。

????第三,，建立一個(gè)更為緊密關(guān)聯(lián)的網(wǎng)絡(luò)，包括知識(shí),、文化以及人與人之間的網(wǎng)絡(luò),，這樣我們可以繼續(xù)加強(qiáng)這種家庭合作、勤奮和前進(jìn),，以及適應(yīng)現(xiàn)代社會(huì)的亞洲精神,。

????從近期看，首先中國(guó)特別希望能夠使整個(gè)形勢(shì)得到穩(wěn)定,，特別是現(xiàn)有的和潛在的熱點(diǎn)問題,，比如說朝鮮問題和朝鮮半島問題。第二,，中國(guó)也面對(duì)一些問題的挑戰(zhàn),，比如說海上爭(zhēng)議，比如說中日關(guān)系,，至少我們需要使這些熱點(diǎn)問題得到控制,。整體的地區(qū)形勢(shì)不應(yīng)該成為這些具體爭(zhēng)議和熱點(diǎn)的人質(zhì)。從這個(gè)角度來講,，這是中國(guó)的路線圖,。

????李侃如：謝謝，非常感謝,。基本想法首先是維持穩(wěn)定，在這個(gè)框架下,，促進(jìn)經(jīng)濟(jì)一體化和經(jīng)濟(jì)的活力以及區(qū)域的和諧,。一會(huì)我會(huì)問您怎么做到這點(diǎn)，但首先先問一下洪博培大使,，您對(duì)于中國(guó)的看法和希望,。

????洪博培：我想說我們已經(jīng)聽楊博士談了，他特別熟悉這個(gè)話題,，我非常高興能夠和楊博士一起來參與這個(gè)討論,，他也是一個(gè)專家。

????如果中國(guó)往何處去,，可以以史為鑒,。在尼克松成功地談判了上海公報(bào)的時(shí)候，上海公報(bào)也是中美關(guān)系的基礎(chǔ),，當(dāng)時(shí)中國(guó)就做好準(zhǔn)備,，要進(jìn)入整個(gè)世界。之后一直到中國(guó)加入世貿(mào)組織,。中國(guó)加入世貿(mào)組織,，我們也看到中國(guó)實(shí)際上是加入了世界，當(dāng)時(shí)發(fā)生了深入的變化,。第三個(gè)階段,，我在2009年到北京來擔(dān)任駐華大使，中國(guó)出現(xiàn)在世界舞臺(tái)上,，在今后五年,，我們要面對(duì)這樣的現(xiàn)實(shí)，就是你如何承擔(dān)起在世界舞臺(tái)上的責(zé)任和領(lǐng)導(dǎo)作用,，你如何發(fā)揮這樣的作用,。這樣的作用和地位，你要習(xí)慣,，你要來定義自己的政治和外交,，更多的在全球參與，更多的負(fù)責(zé)任的參與,，這是今后五年特別重要的一點(diǎn),。

????同時(shí)楊博士講得很清楚，就是穩(wěn)定這個(gè)因素,，最重要的目標(biāo)就是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng),，因?yàn)闆]有經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，就不可能有穩(wěn)定的國(guó)內(nèi)環(huán)境,，而如何實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)呢,？要有一個(gè)可預(yù)測(cè)的亞太環(huán)境,，這樣才能在這里增長(zhǎng)。所以地區(qū)外交和安全將會(huì)是特別重要的穩(wěn)定的組成部分,。

????我們還會(huì)繼續(xù)看到中國(guó)的改革,，我也特別期待三中全會(huì)，屆時(shí)我們會(huì)知道改革的計(jì)劃如何,。在這些領(lǐng)域的工作將會(huì)促進(jìn)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng),，內(nèi)地或者說國(guó)內(nèi)的貿(mào)易和商務(wù)將會(huì)增加，所有的這些都會(huì)是今后五年的重點(diǎn),。

????李侃如：當(dāng)然在美國(guó)我們認(rèn)為亞太地區(qū)是未來經(jīng)濟(jì)發(fā)展最重要的地區(qū),，美國(guó)所謂的已經(jīng)不再使用重返亞洲，而是用亞太再平衡,。我們看到這方面有一些發(fā)展,。大使先生，您認(rèn)為美國(guó)的重返的目的是什么,，目標(biāo)是什么,？而當(dāng)時(shí)他提出這樣的戰(zhàn)略，總統(tǒng)的腦子里想的是什么,？

????洪博培：我覺得他們?nèi)匀徽f“重返”亞洲這個(gè)詞,，就因?yàn)楫?dāng)時(shí)的戰(zhàn)略溝通不夠好，當(dāng)時(shí)亞太的主要國(guó)家都不是很理解,。我們面對(duì)這樣的現(xiàn)實(shí)吧,，肯定會(huì)美國(guó)在中東花了兩年之后，肯定在亞太做出大量的再平衡,。到2014年,，大部分美國(guó)軍隊(duì)將會(huì)撤出阿富汗，美國(guó)意識(shí)到美國(guó)的長(zhǎng)期利益在亞太地區(qū),，不管是經(jīng)濟(jì)還是安全利益都是如此,。因此我們要更多地思考如何處理亞太地區(qū)問題。

????最早講“重返”就是想確定一個(gè)背景,，確定我們經(jīng)濟(jì),、外交在亞太方面的活動(dòng)。如何細(xì)分一下,，其中重要的一部分,，當(dāng)時(shí)它的意圖是好的，但是在戰(zhàn)略中,，也有一些不一致的地方,，其中包括要促進(jìn)與盟友之間的關(guān)系，其中提到了五個(gè)國(guó)家,。另外這個(gè)戰(zhàn)略還包括與新興大國(guó)打交道,，還包括與中國(guó)建立建設(shè)性的關(guān)系,，還包括經(jīng)濟(jì)方面，比如跨太平洋伙伴關(guān)系,，另外還涉及到區(qū)域機(jī)構(gòu)的問題,，比如說東盟，這些政府在與這些機(jī)構(gòu)打交道是做得不錯(cuò),，問題在于要和中國(guó)有建設(shè)性的接觸，同時(shí)TPP這樣經(jīng)濟(jì)工作把中國(guó)排除在外的,，這兩者很難不互相沖突的,，所以很多人看到這個(gè)戰(zhàn)略中的不一致之處。

????隨著時(shí)間的推移,，所謂的再平衡或者說重返亞洲,，會(huì)得到相應(yīng)的調(diào)整。不過楊教授,，您也可以提醒我們,，我們?cè)谙嗷贤ㄖ忻媾R挑戰(zhàn)的，有些時(shí)候每一方要了解對(duì)方在做什么,，同時(shí)重返這個(gè)詞也一直在被誤解,，美國(guó)在亞太的政策也不斷地被誤解，在和外長(zhǎng)見面的時(shí)候,，中國(guó)的引用,，一開始在談臺(tái)灣，在談更大的亞洲問題,，當(dāng)時(shí)不理解在講什么,，我們出來之后又思索了很長(zhǎng)時(shí)間才理解中方說什么意思，所以雙方要不斷改善之間的溝通,，所以這個(gè)再平衡也還要再花上一陣時(shí)間,，這也是美國(guó)未來一段時(shí)間戰(zhàn)略的中心，為什么呢,？因?yàn)槲覀儎e無選擇,。我們的貿(mào)易，其中四分之三都在亞太,，安全也關(guān)注于亞太地區(qū),，我們必須為這樣一個(gè)不可避免的未來，不管是管它叫再平衡還是重返亞洲,，其實(shí)都不重要,。

????李侃如：我個(gè)人認(rèn)為從白宮的角度來看，亞太再平衡是一個(gè)區(qū)域戰(zhàn)略,，那么這樣一個(gè)戰(zhàn)略就是把軍事和經(jīng)濟(jì)貿(mào)易以及外交各方面實(shí)現(xiàn)平衡,。這樣一個(gè)戰(zhàn)略中,，中國(guó)是中心，因?yàn)橹袊?guó)處于亞洲的中心,，因此和區(qū)域戰(zhàn)略肯定要不斷地談?wù)撝袊?guó),。但是有些人認(rèn)為這是針對(duì)中國(guó)的，而不是為了與中國(guó)合作的,。所以這樣一些人就會(huì)提到非常迅速地和公開地一些活用,，就是認(rèn)為美國(guó)總統(tǒng)更多的關(guān)注于重返亞洲或者說再平衡的一些軍事領(lǐng)域，而不是經(jīng)濟(jì)和貿(mào)易的合作,。

????洪博培：我們現(xiàn)在是在實(shí)現(xiàn)再平衡,，使它更為均衡嗎？我們?cè)趤喬珔^(qū)域還是有選擇的,？我們可以圍繞中國(guó)來開展工作,，有些人覺得是包圍中國(guó)，比如說你建立了TPP,，但是排除中國(guó),。還有在軍事方面采取一些動(dòng)作，好像威脅了中國(guó),。而且在澳洲,，比如說有軍事基地等等。但是除了這些呢,？還有很多工作,，除了軍事領(lǐng)域，你可以數(shù)我們?cè)谶@個(gè)地區(qū)的軍事裝備有多少,，但是我們確實(shí)要對(duì)再平衡進(jìn)行平衡,，但是我們要考慮我們的外交戰(zhàn)略是否排除中國(guó)，要考慮我們的經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)略,，經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)略是否包括中國(guó),。如果我們都不包括中國(guó)，我們可能是在進(jìn)行一個(gè)針鋒相對(duì)的戰(zhàn)略,，但是我們現(xiàn)在事實(shí)上是有一些巨大的機(jī)會(huì),，雙方進(jìn)行很多的對(duì)話。

????李侃如：楊博士,，您比較關(guān)注穩(wěn)定,，認(rèn)為這是一個(gè)實(shí)現(xiàn)其他目標(biāo)的前提，對(duì)美國(guó)的再平衡戰(zhàn)略是否使維持穩(wěn)定的努力更為復(fù)雜,，您如何評(píng)論洪博培大使的評(píng)論,？

????楊潔勉：我覺得所謂重返亞洲或者亞太再平衡，是美國(guó)一個(gè)特別重要的戰(zhàn)略決定,。對(duì)此,，我同意大使先生,，就是雙方的溝通特別的重要。從某種程度上來講,，中國(guó)是處于這些戰(zhàn)略和政策調(diào)整和再安排的中心,。如果我們雙方不進(jìn)行充分的溝通的話，就會(huì)存在一些疑慮和誤解,。假設(shè)我們坐在北京,，我們看一看中國(guó)的情況，我們會(huì)看中國(guó)的周邊會(huì)有很多的軍事演習(xí),，有不少的海軍和空軍都部署在中國(guó)的周邊,。你會(huì)怎么想呢？我覺得美國(guó)應(yīng)該并且能夠事先和中國(guó)進(jìn)行磋商,，并且向中國(guó)解釋。

????第二,，相關(guān)的行動(dòng),，事實(shí)比言辭更重要。正如大使所說,，美國(guó)有很好的意圖,，但是我們?nèi)绾螌?duì)這些行動(dòng)做出判斷，這些行動(dòng)是否能夠證明都是出于良好的意愿呢,？所以我覺得中國(guó)和美國(guó)還有其他國(guó)家,，特別是美國(guó)的盟友和中國(guó)以及東盟和中國(guó)之間，應(yīng)該能夠有更為廣泛的討論,，來評(píng)估一下所有這些行動(dòng)所可能產(chǎn)生的后果,。基辛格博士有一次問我,，如何在中美之間建立戰(zhàn)略互信,，我是如果中國(guó)和美國(guó)之間能夠相互支持，如果能夠在主要世界事務(wù)上相互支持,，如果在區(qū)域機(jī)構(gòu)中相互包容,，如果在雙邊中能夠相互合作，如果我們有三個(gè)相互,，那么中美之間肯定能夠建立起戰(zhàn)略互信,。迄今為止，中國(guó)的一些關(guān)切并不是毫無道理的,，我們需要進(jìn)一步討論,，并且相信協(xié)調(diào)我們之間的戰(zhàn)略和政策。

????李侃如：在這個(gè)地區(qū)有一個(gè)問題不斷地被提起,，再平衡是好的,，我們要有長(zhǎng)期的,，美國(guó)在這個(gè)地區(qū)的存在，但是如果看一下美國(guó)的國(guó)內(nèi)形勢(shì),，美國(guó)的國(guó)會(huì)幾乎癱瘓,，我們發(fā)現(xiàn)從金融危機(jī)中的復(fù)蘇進(jìn)程非常地困難。再平衡可能是很好的想法,，我們祝愿美國(guó)能夠成功,，我們不確定美國(guó)是否能夠堅(jiān)持這樣戰(zhàn)略，您認(rèn)為美國(guó)的再平衡能持續(xù)嗎,？

????楊潔勉：美國(guó)政治系統(tǒng)的優(yōu)勢(shì)就在于你可以改革或者調(diào)適一下,，大幅度把現(xiàn)有的或者過去的一些戰(zhàn)略進(jìn)行大幅度的調(diào)整。我們說的再平衡,，首先幾年中,，美國(guó)人好像強(qiáng)調(diào)的是軍事和安全這方面，之后他們進(jìn)行調(diào)整,，有更平衡的策略了,，不光是軍事和安全，另外還有經(jīng)濟(jì)上的,，還有其他方面的平衡,。再有一點(diǎn)，美國(guó)會(huì)重新調(diào)整自己,，而且他是按照美國(guó)人的利益來調(diào)整,。首先會(huì)關(guān)照自己的利益，當(dāng)然也會(huì)看到這個(gè)地區(qū)發(fā)生的情況,。比如說在過去的十年中,，美國(guó)進(jìn)入了兩個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng)，一個(gè)是伊拉克的,，另外一個(gè)是阿富汗戰(zhàn)爭(zhēng),。在美國(guó)決定已經(jīng)對(duì)美國(guó)利益不好了，所以就撤出來了?，F(xiàn)在我們又看到從阿富汗退出之后,，他們是準(zhǔn)備在2014年撤軍。如果我記得的話,，美國(guó)也是越南在70年代的時(shí)候也是決定從越南撤銷恩愛軍,。所以這種再平衡或者美國(guó)的政策將是根據(jù)國(guó)際的形勢(shì)以及周邊的形勢(shì)進(jìn)行調(diào)整。但是現(xiàn)在亞太地區(qū)的重要性越來越強(qiáng)了,，特別是政治方面,、經(jīng)濟(jì)方面都是非常重要的，同時(shí)文化方面。美國(guó)也是會(huì)關(guān)注更多的在亞太地區(qū),。從這個(gè)角度來說,，最基本的條件是在這里的，所以美國(guó)會(huì)關(guān)注亞太地區(qū)的,。

????李侃如：看起來你的假設(shè)你是非常有信心的,，美國(guó)經(jīng)濟(jì)將會(huì)是表現(xiàn)得不錯(cuò)，使得他們能夠持續(xù)下去,，能夠支持和關(guān)注亞洲等等,。大使先生您呢？

????洪博培：我們必須要撤出幾個(gè),，一個(gè)我們必須有領(lǐng)導(dǎo)力,，要認(rèn)識(shí)到亞太地區(qū)的中心是我們長(zhǎng)期的利益所在。另外我們還必須要管理好經(jīng)濟(jì),，讓經(jīng)濟(jì)使得我們能夠和亞太進(jìn)行接觸,。以前經(jīng)濟(jì)不好，現(xiàn)在有點(diǎn)好了,。第三點(diǎn),，我們還必須自己要遵守我們的價(jià)值觀，我們?cè)趪?guó)內(nèi)是這么說的,。我們?cè)趪?guó)內(nèi)談到的價(jià)值觀應(yīng)該把它適用在國(guó)外上。所以我們必須是說得和做得是一樣的,，不管是在亞洲地區(qū),，過去這么多年來都是一樣的。

????剛才楊教授也說了,，很多國(guó)家好的東西,，盡管有時(shí)候我們也會(huì)犯錯(cuò)誤，我們是比較有彈性的這些人,，政策制定者也是這樣的,，他們會(huì)調(diào)整等等，在往前跑,。這里有幾個(gè)原因,，也就是說我們?cè)絹碓疥P(guān)注亞洲，同時(shí)我們從政策上面加強(qiáng)我們的利益,，同時(shí)我們也是個(gè)務(wù)實(shí)的國(guó)家,，盡管我們有多遠(yuǎn)性，盡管在國(guó)會(huì)議會(huì)中有不同的意見,，但是我們會(huì)關(guān)注亞太地區(qū),，這個(gè)亞太地區(qū)對(duì)我們來講是有重要性的，我們必須追趕幾件事情，比如在中東地區(qū),，我們陷得太長(zhǎng)了,，這樣我們經(jīng)濟(jì)上受到挫折，我們安全上也受到挫折,，我們必須重新調(diào)整未來,，在未來我們國(guó)家不應(yīng)該是關(guān)注那些，我們?cè)诮?jīng)濟(jì)上來講應(yīng)該有競(jìng)爭(zhēng)性的,，同時(shí)我們教育,，還有很好的經(jīng)濟(jì)政策，將是重點(diǎn),。我們?cè)趤喬貐^(qū)要關(guān)注,。

????李侃如：剛才早些時(shí)候也談到了從廣義的戰(zhàn)略交易來講，美國(guó)政府,、中國(guó)政府也面臨同樣的問題,，這兩個(gè)國(guó)家都認(rèn)識(shí)到了在過去的幾十年中做的成功的東西，現(xiàn)在不可持續(xù)的,，美國(guó)財(cái)政政策方面,，中國(guó)可能發(fā)展的模式方面已經(jīng)不可持續(xù)了，在哪種情況下呢,？在未來可能還維持一個(gè)現(xiàn)狀,，但是一切都停不下來，從現(xiàn)在開始著眼未來的十年,，我們必須進(jìn)行大量的調(diào)整,，以便解決我們核心的國(guó)內(nèi)的問題。因?yàn)楝F(xiàn)在有很多的問題拖了后腿了,，也影響到了這個(gè)地區(qū)的活力,。

????我感覺你們兩位剛才所說的這些，都是相對(duì)來講比較樂觀的,，對(duì)于你們自己的政府能力,，能夠采取必要的措施，這點(diǎn)你們是有信心的,，這樣的話才能夠在這個(gè)地區(qū)繼續(xù)下去,，我這么說對(duì)不對(duì)呢？

????楊潔勉：我認(rèn)為我是謹(jǐn)慎地樂觀,，因?yàn)槲覀冎塾谖磥?，考慮到未來的十年或者之后，我覺得中國(guó)將會(huì)是在正規(guī)上走,，也就是說要繼續(xù)我們的改革,，同時(shí)要繼續(xù)地開放中國(guó),，使得中國(guó)對(duì)外界更加開放。但是我們有三個(gè)挑戰(zhàn),，一個(gè)挑戰(zhàn)就是最根本的東西,，也就是說從國(guó)內(nèi)角度來說，中國(guó)人說到了深水區(qū),，也就是說在改革方面,，觸到了深水區(qū)。中國(guó)必須要繼續(xù)地改變我們的發(fā)展模式,，使得它更持續(xù)的,，同時(shí)使得我們?cè)谡紊嫌懈嗟母母铮鐣?huì)也要提升等等,，總而言之,，我們有很艱難的問題，這個(gè)是非常重要的,，在未來的十年,，因?yàn)橛?0年的改革開放之后，我們現(xiàn)在已經(jīng)漸漸地從0.0到2.0,，也就是說我們的困難也加大了,。

????我們還要看到如何重組，又重新結(jié)構(gòu)改革還有創(chuàng)新,，我們還要走從中端到高端,，在中國(guó)必須要想一想之所以到成都開這個(gè)會(huì)，我們要開發(fā)一下中國(guó)整體的潛力,。最后非常重要的一點(diǎn),，也就是周邊的東西，除了外部的環(huán)境之外,，因?yàn)橹袊?guó)也是在發(fā)展得越來越強(qiáng)了，也引起了世界更多的關(guān)注,。在中國(guó)我們就說如果樹大招風(fēng),，在這種情況下，中國(guó)還沒有做好這個(gè)準(zhǔn)備,，因?yàn)樵?008年金融危機(jī)之后,，中國(guó)也變成了中心，同時(shí)中國(guó)也要承擔(dān)更多的國(guó)際責(zé)任,，需要有更多的全球責(zé)任和義務(wù),。我們也需要把我們的能力匹配上，我們需要國(guó)內(nèi)有這樣的共識(shí),，不光是高層的共識(shí),，同時(shí)我們需要更大規(guī)模的支持。因此如果我們能夠把這些問題處理得特別好，就可以經(jīng)歷,，否則的話,，就會(huì)有很大的困難。所以這里我們有很多不可預(yù)見性,。

????李侃如：大使先生,，有關(guān)美國(guó)的情況你是怎么看的呢？

????洪博培：看起來有點(diǎn)怪,。我們看到它有些風(fēng)險(xiǎn),，同時(shí)我對(duì)美國(guó)還是比較樂觀的。我們必須要改革,，在政治政策方面要改革,，我們要有一些稅收方面和各方面，我們要解決我們的債務(wù),，這是非常明顯的,。我們也要解決這些問題。之后,，你會(huì)看到在美國(guó)的一些新興的產(chǎn)業(yè),，不管是生物制藥、能源,、通信,、天然氣，都帶來機(jī)會(huì),，我看到新的機(jī)會(huì)對(duì)美國(guó)來說,。中國(guó)也是進(jìn)入了非常好的，有機(jī)會(huì)的時(shí)代,，比如說來增長(zhǎng),，來改革。這個(gè)對(duì)美國(guó)來講都是非常重要的,。

????領(lǐng)導(dǎo)人也會(huì)談?wù)撨@些問題,，我們要勇敢，要著眼于大勢(shì)來著想,。尼克松先生還有周恩來他們可以坐下來,，盡管有很多東西在1972年的時(shí)候，我們當(dāng)時(shí)在越南還打著仗,，另外在北朝鮮還有過戰(zhàn)爭(zhēng),，但是我們也坐下來了。中國(guó)當(dāng)時(shí)還有大革命,，我們也坐下來了,，有共同的利益,，我們都坐下來談了。如果這樣的情況發(fā)生了,，毫無疑問能調(diào)動(dòng)集體的力量,，比如說我們盡量地把負(fù)面的東西管理好，因?yàn)榭偸怯胸?fù)面的東西,，我們是競(jìng)爭(zhēng)性的關(guān)系,，并不是壞事，在世界上,，我們都是在競(jìng)爭(zhēng)的,，美國(guó)和中國(guó)的關(guān)系也有很多競(jìng)爭(zhēng)的關(guān)系和方面，但是我們要在這個(gè)會(huì)議中,，有一點(diǎn)能夠出來,，在這個(gè)周末，就是中方相互信任,。如果我們兩個(gè)之間有信任,，我們做我們的改革，中國(guó)也經(jīng)歷他的改革,，這樣是沒關(guān)系的,。信任可以使我們的關(guān)系行之有效，沒有這個(gè)信任,，實(shí)際上是空談,，沒有信任，就沒有戰(zhàn)略,，也就沒有更多的愿景,，我們也沒法管理超級(jí)大國(guó)的關(guān)系，所以我們覺得在信任方面,，我們可以做很多的東西,，我們可以圍繞著我們的機(jī)會(huì)來做很多的東西，還有管理不利的東西,。我們基于增長(zhǎng),，基于新的行業(yè)發(fā)展，還有人的生活水平的提高等等,。

????李侃如：當(dāng)然了,，我們也在討論這個(gè)東西,。兩國(guó)的總統(tǒng)在加州有他們的峰會(huì),，希望在那里有一個(gè)麥克風(fēng)，聽聽他們?cè)趺从懻?。你談到了互信的問題,，我們之前還談到了有效溝通的問題,，另外美國(guó)的總統(tǒng)和中國(guó)的主席在過去四年中，在12次場(chǎng)合中都見面了,，他們也在電話中交流,，我們有60多個(gè)正式和非正式的雙邊會(huì)談，也都有,，另外也有很多個(gè)人之間的交流,，比如說兩國(guó)之間的個(gè)人交流?；バ欧矫孢€要做更多的東西,，確實(shí)是長(zhǎng)期的互信，我這個(gè)問題就是問一下,，怎么來改變這個(gè),？我們一直是在討論的，對(duì)話的,，我們沒有戰(zhàn)爭(zhēng),，但是我們?cè)趺礃釉谝粋€(gè)具體事情出現(xiàn)的時(shí)候，怎么樣很好地管理這個(gè)問題,，使得情況不會(huì)惡化,。另外你認(rèn)為這次的峰會(huì)能不能有一些改革呢，使得我們更好,，我們需要做什么,，才能夠有這樣的互信，這樣的話,，我們彼此之間有更好的信任,，先請(qǐng)楊博士來談。

????楊潔勉：這里有很多東西要討論,，兩國(guó)主席能夠討論很多東西,。他們沒有去華盛頓來談?wù)撨@些問題。這里是非常重要的三件事情,。他們可能會(huì)以非正式的,，但是是非常友好的方式來交談。首先一個(gè)是兩國(guó)的高層要避免重復(fù)所謂的沖突和對(duì)抗,，也就是說新興的大國(guó)和已有的大國(guó)之間的沖突和對(duì)抗要避免的,。美國(guó)想要避免這一點(diǎn)，中國(guó)也想避免這一點(diǎn),。但是中國(guó)想要建立一個(gè)新的模式,，也就是大國(guó)之間關(guān)系的新的模式。這個(gè)以前是沒有先例的,，但是應(yīng)該是非常鼓舞人心的,，讓后面的人可以借鑒的,。

????美國(guó)也是這么想的，因?yàn)楝F(xiàn)在中國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)還有十年的任期,，我們有更長(zhǎng)的愿景,。我也尊重美國(guó)的政治系統(tǒng)，美國(guó)的總統(tǒng)還有兩年的時(shí)間了,，兩年的機(jī)會(huì)了,。中期大選之后，每個(gè)人都會(huì)在猜誰會(huì)是下一屆美國(guó)白宮的主人,，這個(gè)涉及到我要談的第二點(diǎn),，美國(guó)更關(guān)注的是相關(guān)問題，他是靠解決問題推動(dòng)的,。比如說中國(guó)談到新的大國(guó)之間的關(guān)系的時(shí)候,，我們談到一種原則性的東西，比如合作,、雙贏,、互相尊重。美國(guó)人說要有一些解決具體問題,，比如網(wǎng)絡(luò)安全的問題,，軍事對(duì)話的問題，還有經(jīng)濟(jì)互利,，還有北朝鮮的問題,。但是人們有的時(shí)候美國(guó)和中國(guó)人他們就是想馬上把這個(gè)事情解決好，所以中國(guó)的主席和美國(guó)的總統(tǒng)他們想向世人展示他們能夠解決這個(gè)熱點(diǎn)的問題,。先按照順序來解決,。

????第三點(diǎn)，兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)討論到一些雙邊關(guān)系之外的問題,，更重要的是亞太地區(qū)的問題,，當(dāng)然不僅限于亞太地區(qū)的問題，我們還要談?wù)揋20的情況以及經(jīng)濟(jì)體系的改革,，還有其他地區(qū)的熱點(diǎn)問題,，比如說能源安全問題等等。所以我認(rèn)為我們兩國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人他們正在討論,，我希望這些討論將會(huì)有一些非常好的結(jié)果,。

????李侃如：非常感謝，我們現(xiàn)在想看看在座的各位有沒有問題,，在此之前,，我再簡(jiǎn)單討論一個(gè)問題，多邊的貿(mào)易以及投資的談判，現(xiàn)在在這個(gè)地區(qū)已經(jīng)有了,，這里有很多的東西，有兩個(gè)最大的,，是TPP,，美國(guó)在這里有參與的，這是跨太平洋伙伴關(guān)系,，有16次談判,，中國(guó)也加入了TPP，中國(guó)現(xiàn)在不是TPP談判的一部分,，美國(guó)不是東盟談判的一部分,，還有一些國(guó)家他們是兩個(gè)組織的成員。我們展望一下未來,，不是五年,，我們說十五年，你會(huì)看到這兩個(gè)建立更自由的貿(mào)易和投資的東西,，會(huì)不會(huì)最后能夠使得我們有一個(gè)共同的亞太的貿(mào)易和投資的平臺(tái)或者你認(rèn)為這里還有一個(gè)危險(xiǎn),，就是說他可能會(huì)把得亞洲給分開，讓他們彼此是競(jìng)爭(zhēng)的,，而美國(guó)是一個(gè)支柱,。另外中國(guó)這兩個(gè)之間互相競(jìng)爭(zhēng)，我讓大家就這個(gè)反思一下,，大使先生您在美國(guó)以前也是貿(mào)易代表,，另外又是大使，你經(jīng)歷過解決過這樣的問題,，你認(rèn)為是什么,，然后再請(qǐng)楊博士回答。

????洪博培：我們花了太多的時(shí)間關(guān)注我們的問題,，關(guān)鍵是貿(mào)易和經(jīng)濟(jì)繁榮在亞太地區(qū),，就是美國(guó)和中國(guó)的關(guān)鍵，不光是說TPP等等,，12個(gè)國(guó)家,，它占了世界GDP40%，另外還有東盟的+6,，我們這里應(yīng)該是有政策,，最終使中國(guó)加入TPP，另外TPP和東盟混合在一起,，我們?cè)谛录悠?、澳大利亞都有自由貿(mào)易區(qū)，我們和韓國(guó)都有，我們?cè)陔p邊關(guān)系上都做得不錯(cuò)了,。國(guó)會(huì)是另外一回事,。這樣的話我們是不是要做一個(gè)個(gè)地做，這樣我們整合,。

????楊潔勉：我完全同意,，我們可以看一下歐洲在前面幾十年，在世界二戰(zhàn)之后,，他們所做的事情,。在那個(gè)時(shí)候，也是一樣的,，當(dāng)時(shí)歐共體是一個(gè)陣營(yíng),，還有英國(guó)為首的自由貿(mào)易區(qū)。最終發(fā)生了什么,，就是歐盟成功了,，勝出了。其他的TPP有點(diǎn)像美國(guó)的教育系統(tǒng),，因?yàn)門PP是一個(gè)較高的標(biāo)準(zhǔn),，是12年教育，但是區(qū)域合作伙伴關(guān)系大概是9年的教育,，我們有這樣一個(gè)重疊,，但是漸漸地這兩個(gè)共存的系統(tǒng)最終可能合二為一，它的基礎(chǔ)是存在的,，最重要的是我們應(yīng)該去廣泛地來思考,，而不是去排斥。好的消息就在于中國(guó)也說了他會(huì)開放,，會(huì)去討論,，現(xiàn)在球已經(jīng)在美國(guó)那邊，我們需要討論,，美國(guó)的觀點(diǎn)是TPP是開放平臺(tái),，如果它確實(shí)建立起來的話，中國(guó)希望愿意加入,。

????李侃如：我想增加一個(gè)問題,，在加利福尼亞中美雙邊投資條約，是不是這個(gè)條約能夠開放極大的投資流,，這是非常好的,。我們只有四分鐘的問答時(shí)間了，只有一到兩個(gè)問題,。

????中國(guó)商務(wù)部的研究員：我覺得剛才你們集中討論TPP,，這是我的關(guān)注點(diǎn)。中國(guó)政府開始過去比較強(qiáng)調(diào)，通過WTO多邊貿(mào)易協(xié)定來推動(dòng)國(guó)際的經(jīng)濟(jì)合作,，現(xiàn)在已經(jīng)表示愿意討論TPP,，我想問洪博培大使，你認(rèn)為中國(guó)政府應(yīng)該怎么做,，才能夠在TPP上變得更主動(dòng),。反過來美國(guó)政府應(yīng)該怎么做，能夠讓中國(guó)和TPP更加積極地來合作,。能 不能從你這個(gè)角度，給雙方提一點(diǎn)建議,。

????洪博培：這是一個(gè)非常重要的,，對(duì)今天來講，如果商務(wù)部能夠同意的話,。美國(guó)的貿(mào)易代表也是同意這點(diǎn)的,。兩個(gè)國(guó)家元首應(yīng)該去討論這點(diǎn)，我們需要一定步驟的,，在接下來兩天當(dāng)中,，需要一個(gè)對(duì)話，需要一個(gè)簡(jiǎn)單的路線圖,，我們?cè)敢忾_始整合,，而不是相對(duì)來排斥。我們講雙邊投資協(xié)議,，我們要講知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù),，向這個(gè)方向進(jìn)行移動(dòng)。我們應(yīng)該大膽一些,，應(yīng)該有愿景,，雙方應(yīng)該同意這樣的觀點(diǎn)和方法。

????財(cái)經(jīng)雜志記者：我的問題是給洪博培大使,，中美關(guān)系之間恢復(fù)平衡之間有沒有區(qū)分,？?jī)赡曛澳阋舱劦搅酥袊?guó)和美國(guó)之間是有戰(zhàn)略不信任的問題，你現(xiàn)在還認(rèn)為是這樣嗎,，怎么樣處理它,？

????李侃如：我們已經(jīng)討論了一點(diǎn)，怎么建立戰(zhàn)略性的問題,，你想說的是長(zhǎng)期的互信,，我們?cè)谶@些方面可以做些什么。我自己的感覺,，坦率地講這是非常艱難的問題,，我們做得很好，我們也建立了信任，共同能夠處理具體的問題,，但是就長(zhǎng)期意向的話,，還是有問題的。我們覺得關(guān)鍵就是領(lǐng)導(dǎo)人去討論長(zhǎng)期,，去進(jìn)行我們剛才那樣的討論,。你認(rèn)為你的目標(biāo)是什么，你最終要實(shí)現(xiàn)什么,，要想成功必須做些什么,，這些東西是否相容，然后再講具體的問題,，在大背景下,，對(duì)長(zhǎng)期有理解的問題？

????洪博培：這是毛澤東和周恩來的做法,，即便是上海公報(bào)里,，大家也都知道，有一個(gè)陳述聲明,，我們同意的東西,。接下來還有兩段說我們不同意的東西，我們還是要基于共同點(diǎn)推進(jìn),，來建立關(guān)系,。有很多人要推進(jìn)結(jié)果，必須要使它成為現(xiàn)實(shí),，這個(gè)時(shí)候就會(huì)出現(xiàn)信任了,。

????李侃如：很顯然這個(gè)不是我們能夠用幾分鐘討論清楚的，現(xiàn)在大家跟我一起來感謝楊教授和洪大使,。

????主持人：非常感謝各位,，大家知道年輕人總是有不同的觀點(diǎn)，和他們的上一輩父母是不一樣的,，尤其是今天這個(gè)社會(huì)在中國(guó)更是如此,，在這里我們一代年輕人他們?cè)谏缃幻襟w陪伴下長(zhǎng)大的，他們所期望的是一個(gè)更未開放的社會(huì),，一個(gè)更為自由的信息流動(dòng),，而且他們并不害怕去問為什么？所以我們把它稱作是“為什么的一代”,，我們可以把它當(dāng)做Y一代或者為什么一代,，這就是我們特別的焦點(diǎn)討論的話題。現(xiàn)在邀請(qǐng)我們這節(jié)的主持人李亦非