??? 1、穆瑞瀾：非常感謝您今天花時間跟我們交流,。我的主要問題和您這張爛飛機的圖相關(guān),。請問這張圖究竟是體現(xiàn)了經(jīng)濟全球化進程中的一種短期波折，還是說我們正在朝某種形式的脫鉤發(fā)展,，而這種脫鉤將對全球經(jīng)濟技術(shù)的運作方式造成重大影響,？

　　任正非：拿這張照片比喻其實并沒有那么多深刻含義，只是覺得在遇上美國實體清單禁令過程中，我們很多地方受了傷,。如果不把這些“洞”補好,，也可能“飛機”就無法安全著陸。但是我們始終堅決支持全球化,，決不會只顧著埋頭補“飛機”,，就忘了還要在全球化道路繼續(xù)前進。我們還是在等待美國商務(wù)部批準后,，美國廠家向我們恢復(fù)供應(yīng),。

　　但是這個時間拖得越長,，對美國越不利,。因為美國是世界上最強大科技的國家，美國科技公司需要全球市場,，如果美國與世界之間出現(xiàn)科技脫鉤,，人為切出一條數(shù)字鴻溝，對美國的先進公司是一個打擊,。比如微軟這樣的先進公司,，它的Windows和Office實際是在全球市場居于壟斷地位，如果美國政府不允許某些市場使用微軟產(chǎn)品,，這些市場就會有新的替代產(chǎn)品出現(xiàn),。當出現(xiàn)替代產(chǎn)品，就顯著削弱了先進公司的市場占有,；當它從這個市場退出時,，就把市場空白區(qū)域讓給了新興成長的公司。當沒有石頭壓住小草的時候,，小草成長得更快樂了,。

所以，應(yīng)該是落后國家想退出全球化,；一個發(fā)達國家退出全球化,，拋棄一部分市場，這不是聰明的做法,。所以,，我堅定不移支持全球化。當美國政府改變不正確的觀點后,，我們“補飛機”的速度會減慢或者補好了不飛,，以維護美國合作伙伴的利益。

　　2,、穆瑞瀾：那另一種情況呢,？如果華為仍然留在“實體清單”上，那么美國公司就不能向華為銷售。從短期來看,，這顯然會對華為造成損失,。如果從長期來看，比如說五年,、十年之后,，會給華為帶來哪些影響？

　　任正非：短期來看也不會有太大影響,。美國最擔心的從5G到核心網(wǎng)產(chǎn)業(yè),，我們已經(jīng)完全不需要美國零部件了。唯有終端產(chǎn)品的生態(tài)系統(tǒng)還會有影響,，但是我們認為,，兩、三年左右這個影響就會完全消除,。

　　穆瑞瀾：通過構(gòu)建華為自己的生態(tài)系統(tǒng)來消除影響,？

　　任正非：對。

　　穆瑞瀾：有沒有可能從長期來看,，建立自己的生態(tài)系統(tǒng)對華為來說是一個更好的選擇,？

　　任正非：從公司長期發(fā)展來看，也許是好事,。但是華為規(guī)模發(fā)展越來越大,，命運越來越不能掌握在自己手里，心里會忐忑不安,。我們堅定不移地擁護全球化,，但，我們怎么能生存下來呢,？所以最好是我們能夠自己建立生態(tài)生存,，同時并不排斥使用別人的生態(tài)、支持別人的生態(tài),。我們和有關(guān)公司有協(xié)議的,，我們還是在條件許可的情況下，要堅守,。

　　全球化是美國提出的,，但是美國在破壞全球化規(guī)則。我一直是親美的,，一直打擊我們公司內(nèi)部的情緒沖動,。最近還再次發(fā)文，支持內(nèi)部服務(wù)的流程IT部門用“美國磚”,、“歐洲磚”,、“日本磚”修一個“萬里長城”，千方百計地防止內(nèi)部員工沖動在IT服務(wù)上要自主創(chuàng)新，去創(chuàng)造一個自己的內(nèi)部管理IT平臺,。這樣不僅成本高,，而且拖累大。

　　3,、穆瑞瀾：前兩天您做出了一個非常不同尋常的建議,，說是華為愿意把自己的技術(shù)許可給美國公司。據(jù)我理解,，華為歷史上沒有這么做過,。華為此舉是想緩解安全擔憂。您的橄欖枝拋出去之后,，有沒有美國公司聯(lián)系您,？您認為，未來會不會有美國公司聯(lián)系您呢？

　　任正非：首先講講我們?yōu)槭裁匆@么做,。我們認為，世界由美國、歐洲,、中日韓建立起一個平衡的技術(shù)生態(tài)系統(tǒng)。當然,，這里是指技術(shù)性的生態(tài)系統(tǒng),，與谷歌的生態(tài)系統(tǒng)不同。因為人工智能時代很快就要來臨,，美國的光纖到戶建設(shè)是滯后的,，如果5G網(wǎng)絡(luò)也滯后，美國的人工智能有可能會失去領(lǐng)先的優(yōu)勢,。

　　第一,，我們愿意遵循國際慣例FRAND原則，把5G專利以公平,、無歧視的方式許可給美國公司,；

　　第二，5G專有技術(shù),，包括完整的5G全套網(wǎng)絡(luò)技術(shù)（軟件源代碼,、硬件設(shè)計、生產(chǎn)制造技術(shù),、網(wǎng)規(guī)網(wǎng)優(yōu),、測試等整體解決方案），完全無保留地獨家許可美國公司,，這樣美國,、歐洲、中國公司同時起步，在新技術(shù)上繼續(xù)競爭,；

　　第三,，美國可以選擇以美國通用芯片為主體的5G基站，也可以選擇“美國通用芯片+華為芯片”的方式,，如果需要我們的5G芯片技術(shù),，也可以轉(zhuǎn)讓許可。

　　這件事情對華為是有利的,。一方面緩和了國際關(guān)系,，另一方面增加了競爭對手。競爭對手如果不強,，華為公司也會衰落,。從這個角度出發(fā)，我們持有完全開放的態(tài)度,。我們認為,，未來信息社會的市場會非常寬廣，還有更大的空間,，充分容得下多個大公司,、千萬個小公司服務(wù)、競爭,。當我們公司在很多領(lǐng)域上稱霸世界的時候,，可能離死亡也就不遠了。

　　穆瑞瀾：“如果在很多領(lǐng)域稱霸世界,，離死亡就不遠了,。”您為什么這么說,？能展開闡述一下嗎,？

　　任正非：歷史從來都是這樣的，一個王朝往往都是盛極而衰,，因為有很多國家都要圍攻它,。再比如美國的菲利普斯，他連拿了幾屆世界冠軍,，后來就拿不到了,，因為全世界都瞄準著怎么能戰(zhàn)勝他的游泳方式而努力，他怎么維持得下去呢,？其實,，在特朗普打擊我們之前，我們公司已經(jīng)快到這種狀況了,。

　　穆瑞瀾：所以特朗普是幫了華為一把,？

　　任正非：是的,，他是我們改革的倒逼師。一是,，因為華為技術(shù)先進,，合同很容易拿到，前方的國家代表處不需要費太大勁就容易解決問題,，拿到合同以后很清閑,，可能就會腐敗，公司就搖搖欲墜了,；二是,，我們的機關(guān)越來越龐大，辦公環(huán)境越來越好,，敲敲鍵盤輸出幾個流程就拿到錢了,，誰還會愿意去艱苦地區(qū)和國家工作呢？杜塞爾多夫收入沒有增加多少,，但多了幾倍地區(qū)部機關(guān)的人,。在特朗普打擊我們的時候，我們真正感覺到了生存的威脅,，不努力就要走人,，高級干部也是一樣，不努力就要撤掉,。你看,，這一年來我們煥發(fā)了青春,，人人都非常努力,。

??? 4、穆瑞瀾：回到華為提供技術(shù)許可的問題,，您有沒有跟一些美國公司探討過此事,？

　　任正非：這么重大問題，不會那么簡單就有共識,，不會那么匆匆忙忙的,。美國有很多社會精英人士在詢問這件事情如何操作。

　　穆瑞瀾：您在提這個提議時,，我估計您腦子里肯定有一家具體的候選公司,。會是哪一家公司呢？

　　任正非：第一,，這個公司應(yīng)該很大,，如果買了這個技術(shù)的許可以后，不能形成很大的市場空間,，對它是不劃算的,。

　　第二,，我們沒有市場劃分，它不僅僅是在美國市場銷售,，除了火星,、月亮和太陽外，它可以去任何地方銷售,，包括中國,。我們之間展開充分的競爭。

　　第三,，這個公司要有一些通信技術(shù)基礎(chǔ)積累,，與華為行業(yè)比較接近。它可以在我們提供的技術(shù)方案基礎(chǔ)上修改源程序,、源代碼,，使得它能夠完全獨立于我們提供的原體系，以后華為也搞不清楚它用的技術(shù),，這樣就解決了美國國家安全的擔心問題,。在它沒有完成技術(shù)修改之前，我們把華為的技術(shù)進步透明地告訴它,，保證它同步華為的進步,。當它對技術(shù)進行修改以后，我們已經(jīng)搞不清楚它用的是什么技術(shù),。從那時起我們繼續(xù)再保持十年,，把自己改進的思考單方面告訴它。

　　我們是真心誠意的想做這個技術(shù)許可,，我們不會留后手和秘密,。我們對被許可方開放透明，不是我們傻,，而是以此讓華為公司19萬員工面對一個強大的競爭對手,，誰也不敢睡懶覺。

　　穆瑞瀾：您的提議前所未有,。我從事商業(yè)報道有40年了,，卻從沒想過有人能提出這樣的想法。有人認為這個想法非常瘋狂,，所以轉(zhuǎn)過頭來置疑您做這個事情的誠意,。

　　任正非：現(xiàn)在，督促華為公司進步的鞭子在我手里,；未來,，我將把這個鞭子轉(zhuǎn)交給美國公司，美國公司進步成為強大的競爭對手,，逼著我們19萬人心驚膽戰(zhàn)的努力前進,。

　　5,、錢科雷：剛才問您華為把5G技術(shù)許可出去，您腦子里是否有具體公司時,，您給了一些條件,。有哪些公司可以滿足這些條件？能否列舉幾個公司或人的名字,，覺得這些公司配得上做華為的合作伙伴,？

　　任正非：我不能去點名哪些公司，我認為這是一種冒犯,。但是我相信,，美國一定有這樣胸懷大志、想稱霸世界的公司,。媒體如果有猜測不是我的責任,。

　　穆瑞瀾：如果有美國公司對這一極為罕見的交易提議有興趣，他們應(yīng)該給誰打電話,？

　　任正非：撥打華為任何人的電話都能轉(zhuǎn)到公司最高“司令部”來,，聯(lián)系公共關(guān)系部或者我的郵箱都行。

　　穆瑞瀾：我們可以把您的郵箱地址放在我們發(fā)表的文章中嗎,？

　　任正非：沒問題,。

　　穆瑞瀾：好的，那我就放進去,，看看會發(fā)生什么,。

　　任正非：我支持。

　　6,、錢科雷：這樣的交易會不會存在一些復(fù)雜的監(jiān)管問題呢,？您是否考慮過政府會反對這一交易或者持保留態(tài)度？您有沒有收到一些來自美國的反饋,？

　　任正非：沒有,。美國政界有人過問這個事，但是中國政府應(yīng)該不需要審批,，因為這是商業(yè)性的交易。我們不是把自己的技術(shù)完全賣了,，而是許可美國公司,，我們自己還在此基礎(chǔ)上往6G走，美國公司也在此基礎(chǔ)上往6G走,，和平競爭,。

　　美國政府也沒有必要審批。因為5G基站完全是一個透明的系統(tǒng),，是信息包不打開直接往后傳,，安全問題在核心網(wǎng),。核心網(wǎng)是以軟件為中心，美國有大量公司都能做出核心網(wǎng)來,。如果需要我們的核心網(wǎng),，核心網(wǎng)技術(shù)也可以賣，我剛才講了,，包括芯片技術(shù)都可以賣,。因此，我們已經(jīng)很透明了,，美國公司拿到技術(shù)以后可以修改,，建立獨立的安全體系，與我們脫鉤,，因為我們也不知道它是怎么修改的,。

　　未來是人工智能社會，依據(jù)的還是馮·諾依曼架構(gòu),，馮·諾依曼是美國一位偉大的科學(xué)家,，1946年提出這個架構(gòu)。這個架構(gòu)是超級計算機,、超級存儲器,，這兩項技術(shù)美國是領(lǐng)先世界的。但是超級數(shù)據(jù)中心和超級存儲之間一定要有超速聯(lián)接,，如果沒有選擇一個最好的5G來替補,，很多人工智能的先進技術(shù)不能廣泛應(yīng)用，美國可能會落后,。美國落后以后,，又會找一個好的廠家打，我們可能會第二次受打擊,。與其如此,，不如協(xié)助美國解決超速聯(lián)接的問題，避免以后還要受二次打擊,。因此,，我們和美國公司在同一個起點賽跑，寧可讓美國公司跑快一點,，我們跑慢一點,，也會有穩(wěn)定的成功。

　　錢科雷：現(xiàn)在華為的提議是否僅限于美國公司,？你們不會考慮那些感興趣的歐洲,、日本、韓國公司,，對嗎,？

　　任正非：歐洲不需要,，有自己的公司。而且美國市場夠大,。

　　穆瑞瀾：思科可以嗎,？

　　任正非：都可以。為什么我們要誠懇地提出來呢,？因為在未來很多技術(shù)方向上,，美國還在走錯誤的道路。我講幾個故事,。

　　德國確定國家的電信標準是ISDN,，ISDN只有64K，當?shù)聡袌鲲柡鸵院?，德國公司走向世界時,，發(fā)現(xiàn)世界已經(jīng)變了，不需要ISDN,。當然,，今天變成GPON，家庭至少獲得1G或10G的支持,。所以德國公司就垮了,。日本為了防止別的制造商打進日本去，就把上,、下行頻率標準反過來做,，下行頻率變成上行頻率。當日本市場飽和以后,，走向國際市場,，發(fā)現(xiàn)國際市場不接受，導(dǎo)致日本公司也結(jié)束了,。

　　北美的三大設(shè)備商朗訊,、北電、摩托羅拉,，強行推動全世界接受CDMA,，接著是WiMAX，它們認為WiMAX非常好,。WiMAX是電腦公司設(shè)計的,，在局域網(wǎng)里是非常優(yōu)秀的，但并沒有考慮全球的問題,。它們WiFi從里往外打，企圖建立一個全球網(wǎng)絡(luò),；歐洲公司和中國公司走的是WCDMA的道路,，從外往里打,。不幸的是，美國公司從下往上打的方向走錯了,，讓W(xué)CDMA贏得了全球通信網(wǎng)絡(luò)的勝利,，美國公司就不存在了，剩下中國公司和歐洲公司,。所以,，美國公司的死亡，不是華為崛起之過,。

　　再舉一個例子,，日本在上世紀七、八十年代是全世界電子最強的國家,，他們有錢,，幾乎要把整個美國買下來。九十年代,，美國規(guī)模運用數(shù)字電路,，相比日本的模擬電路的運算放大器成品率高，因為運算放大器要求嚴格的線性,，成品率只有5%左右,；美國數(shù)字電路用于設(shè)計產(chǎn)品，芯片成功率在33%以上,，美國就重振了電子工業(yè)的雄風,。當然，今天芯片的成品率是99%以上,。當一個企業(yè)不放棄傳統(tǒng)的時候,，可能就會失敗。

　　再回過頭來講華為,，如果華為各方面都很強,，我們的領(lǐng)袖會不會也變得固執(zhí)、僵化,？也可能像美國一樣,，不思考就下結(jié)論，美國想打哪個國家就打哪個國家,，打完再找證據(jù),。我很擔心華為公司下一代領(lǐng)導(dǎo)人會被勝利沖昏頭腦，所以我寧可扶植起美國幾個強大的競爭對手,，拿著鞭子打下一代領(lǐng)導(dǎo)人,，反正也不是打我。

　　現(xiàn)在我講完以后，大家就不認為我這個主意很神秘,。其實我這個主意是華為高層領(lǐng)導(dǎo)一致通過,，不是我接受采訪時的胡說八道。

　　穆瑞瀾：您找到了美國轉(zhuǎn)讓許可合作伙伴之后會先告訴我們嗎,？

　　任正非：我不敢說,，可能我們要先簽保密協(xié)議，再進行談判,。談判成功,，新聞全部都發(fā)布了，誰先,、誰后就說不準了,。

??? 7、錢科雷：我問一個跟今天的新聞相關(guān)的問題,。今天晚上八點華為將在慕尼黑發(fā)布Mate 30系列手機?，F(xiàn)在圍繞這個事情有很多猜測，因為可能沒法使用Google的Gmail,、地圖,、應(yīng)用商店等應(yīng)用，所以很多人在猜測華為還會不會在歐洲市場銷售新款手機,。有人說即使不能用Google應(yīng)用,，華為還是會推到市場賣一賣，看看市場的反應(yīng),。但也有些人認為對歐洲消費者來說,，如果不能使用這些常用軟件，那買這么貴的手機沒有意義,。所以華為現(xiàn)在打算怎么辦,？你們會不會在歐洲銷售新款手機？

　　任正非：現(xiàn)在海外終端市場的前景如何,，我們還不能做出清晰的判斷,。但是我們的手機有很多獨到的優(yōu)點，不僅僅是靠谷歌的生態(tài),。如果不能擁有谷歌地圖,，每個國家都有地圖商，我們可以裝載這些國家地圖商的地圖進行使用,。

　　我們堅持終端海外銷售不動搖,，雖然海外市場可能萎縮、衰退,，也不動搖,。我們也試試市場反應(yīng)會怎么樣,。

　　8、錢科雷：我想問一個關(guān)于華為鴻蒙操作系統(tǒng)的問題,。您有多大的信心在接下來兩到三年內(nèi)把鴻蒙打造成一個可以與蘋果系統(tǒng)相媲美的操作系統(tǒng),？還是說還需要更長時間,？

　　任正非：應(yīng)該不需要兩到三年,。我作為領(lǐng)導(dǎo)人，說話要保守一點,，不能把下面人逼得太緊,，但對于他們來說，不需要這么長時間,。

　　穆瑞瀾：但華為的優(yōu)勢一直以來都是硬件,，不是軟件？

　　任正非：是,，但是也要看到,，我們一定要在軟件上改變自己落后的狀況。我們在大的軟件架構(gòu)上是有不足的,，但是在嵌入式軟件方面（硬件系統(tǒng)嵌進軟件）,，我們是最強大的。我們要把現(xiàn)有的軟件能力改造過來,，擔負起大的操作系統(tǒng),，是有些困難的，但是我們有信心,。這信心不是說說而已,，是實際已經(jīng)有些準備了。

　　但是我們還是希望世界不要分裂,，仍然能使用谷歌操作系統(tǒng),。因此我們還是堅持與Google友好合作，希望美國政府能夠批準,。

　　穆瑞瀾：您認為什么時候才能獲得批準使用Google的全套軟件,？

　　任正非：這個情況我們還不清楚，你們可以去問問美國政府,。

　　9,、錢科雷：過去一年里，華為問題和貿(mào)易問題被攪到一起,。部分原因是美國總統(tǒng)故意為之,，他說我們要共同達成協(xié)議，華為可以作為貿(mào)易協(xié)議的一部分,。您對此是什么觀點,？您覺得這對華為是否有幫助的？還是寧可把兩件事完全分開處理，分開討論,？

　　任正非：因為我們在美國沒有銷售,，所以中美貿(mào)易談判與華為根本沒有關(guān)系。華為唯一是要買美國電子芯片和零部件,，如果美國政府不讓賣,，美國公司就吃虧了，對我們沒有影響,。如果你們有時間可以看看我們的生產(chǎn)線,，完全處于正常運營狀態(tài)。但是有些美國公司會因此每年少了十幾億,、幾十億訂單,，影響還是比較大的。所以,，美國政府放開實體清單的審批,，對美國公司是有利的。

　　穆瑞瀾：都是哪些公司,？華為較大的供應(yīng)商有哪幾家,？我們知道有Google和高通。向華為銷售設(shè)備的主要有哪些公司,？

　　任正非：現(xiàn)在媒體報道美國商務(wù)部收到130多個申請,，希望向我們繼續(xù)供應(yīng)。

　　10,、穆瑞瀾：您之前說,，美國把華為加入實體清單短期內(nèi)不會給華為帶來很大傷害。但如果你們不能用Google的產(chǎn)品了,，你們在歐洲的終端銷售應(yīng)該會受到影響吧,？

　　任正非：也就降低一百多億美元左右的銷售收入。對我們來說,，沒有多大影響,。

　　穆瑞瀾：我們期待后續(xù)能報道華為5G技術(shù)轉(zhuǎn)讓的新伙伴。

　　任正非：我期待你們經(jīng)常到我們公司來,，知道我們公司還活著,。

　　穆瑞瀾：我們對華為的生存還是比較有信心的。

??? 任正非：我們自己也很有信心,。但是我們并不希望因為我們與美國的沖突,，使全球化分裂。（財富中文網(wǎng)）

任正非：74歲,，華為創(chuàng)始人,，《財富》2019年中國最具影響力的50位商界領(lǐng)袖,。

華為創(chuàng)始人任正非最近史無前例地接受了一系列媒體采訪，其中談及女兒孟晚舟被加拿大扣押,、華為遭到一些國家“打壓”等問題,。孟晚舟的事件或成為華為這家全球領(lǐng)先的信息與通信技術(shù)解決方案供應(yīng)商在2019年乃至今后許多年的重大危機。從表面上看,，華為的業(yè)務(wù)推進一切如常,，但變化已經(jīng)發(fā)生，并且就發(fā)生在任正非身上,。面對安全問題的指控,，任正非這一次決意釋放超出人們預(yù)料的個人信號——他放低姿態(tài)，身段靈活,，積極與媒體接觸，展示自己與華為開放以及平和的一面,。同時也絕不放棄任何積極手段,，保證華為的商業(yè)權(quán)益。人們由此看到了一個多面相的任正非：作為一位父親,，他恰到好處,，不失舐犢之情；作為一名商人,，他則含蓄地表現(xiàn)著能屈能伸,，同時又不喪失原則的作風。