????問(wèn)：您關(guān)于中國(guó)在基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)方面的觀點(diǎn),，我同意,。過(guò)去中國(guó)在基礎(chǔ)設(shè)施上的投資占GDP總量40%到45%，從而使中國(guó)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)比較完善,，同時(shí)這也使中國(guó)的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)比較穩(wěn)定,，而印度相比在這方面的確不足。但國(guó)家經(jīng)過(guò)這么長(zhǎng)時(shí)間的基礎(chǔ)設(shè)施投資,，中國(guó)的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)已并不亞于美國(guó),，甚至超過(guò)美國(guó)，那么您認(rèn)為在這方面中國(guó)還有多大的投資空間呢,？

????答：這個(gè)問(wèn)題我最近也在思考,，即中國(guó)基礎(chǔ)設(shè)施的投資增長(zhǎng)空間。我個(gè)人還是相對(duì)樂(lè)觀的,，這一點(diǎn)也得到了很多投資人的認(rèn)同,。

????基礎(chǔ)設(shè)施投資方面，中國(guó)過(guò)去是以區(qū)域?yàn)楹诵?，比如長(zhǎng)三角,、珠三角、渤海灣等,，而下一步中國(guó)的投資,，將是把這些不同的相距大概500公里至1000公里的區(qū)域連接起來(lái)，這是第一個(gè)需求,。

????第二個(gè)需求來(lái)自于落后地區(qū),，大西南、西北等地區(qū)的進(jìn)一步發(fā)展同樣要依靠基礎(chǔ)設(shè)施的投資，而這些地方所需要的基礎(chǔ)設(shè)施的投資,，無(wú)論從人均來(lái)看,，還是從總量來(lái)看，都要比東部沿海城市所需要的投資量大得多,，原因在于這些地區(qū)本來(lái)自然環(huán)境惡劣，而且人口又相對(duì)稀少,，要實(shí)現(xiàn)同樣的發(fā)展,，或者說(shuō)同樣的基礎(chǔ)設(shè)施的投資，平均到人均就肯定比東部沿海地區(qū)要高得多,，因此投資總量也會(huì)更大,。

????從這兩個(gè)需求維度來(lái)講，我認(rèn)為中國(guó)投資空間或者說(shuō)需求量不會(huì)減少,。

????當(dāng)然,，這就涉及到一個(gè)投資效益的問(wèn)題。

????中國(guó)自己的發(fā)展模式,，最大的一個(gè)優(yōu)勢(shì)在于,，可以通過(guò)價(jià)格進(jìn)行的壟斷性管控，使投資回報(bào)能夠得到基本的保障,。即使有些地區(qū)的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)沒(méi)有回報(bào),，政府也可以不計(jì)成本，不計(jì)代價(jià)地先去投資,，因?yàn)榛A(chǔ)設(shè)施畢竟是公益性的服務(wù)設(shè)施,；所以從這方面正是中國(guó)發(fā)展模式的獨(dú)特優(yōu)勢(shì)，無(wú)論是技術(shù)性基礎(chǔ)設(shè)施如電訊或能源還是其他基礎(chǔ)設(shè)施如道路交通,，中國(guó)可以不受市場(chǎng)要求的回報(bào)有政府主導(dǎo)犧牲回報(bào)先去做,。

????當(dāng)然不好的一面，我以前的文章中曾提到,，即前期壟斷性管控以保障投資回報(bào)的商業(yè)模式,，從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)講必須適時(shí)取消。比如上海,，以前延安路隧道是收費(fèi)的,，但當(dāng)政府財(cái)力上來(lái)之后，立刻贖買(mǎi)回來(lái)對(duì)公眾免費(fèi)開(kāi)放,。

????最近看了一個(gè)報(bào)道,，說(shuō)從廣東開(kāi)車(chē)到北京，要比（坐飛機(jī)）到美國(guó)還要貴,，中國(guó)的公路收費(fèi)是最高的,。基礎(chǔ)設(shè)施的投資本來(lái)是一種公益設(shè)施的投資,，但是中國(guó)現(xiàn)在的商業(yè)模式就造成了“收過(guò)路費(fèi)”的狀況,，這從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)說(shuō)將會(huì)從中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的優(yōu)勢(shì)變?yōu)殡y以承受的競(jìng)爭(zhēng)負(fù)擔(dān),。我認(rèn)為把公益性的基礎(chǔ)設(shè)施確實(shí)變成公益模式運(yùn)營(yíng)而非商業(yè)模式，這是中國(guó)發(fā)展模式轉(zhuǎn)型的一大體制挑戰(zhàn),。

????問(wèn)：中國(guó)如果繼續(xù)在西部投資,，不收費(fèi)似乎是不可能的，因?yàn)榈胤秸顿Y基礎(chǔ)設(shè)施的錢(qián)都從商業(yè)銀行借來(lái)的,，如果回報(bào)不能保障,，銀行就會(huì)出現(xiàn)壞賬。您同意嗎,？

????答：對(duì)商業(yè)銀行而言這可能是壞賬,，但是從國(guó)民經(jīng)濟(jì)整體而言并非如此，就像美國(guó)早期西部大開(kāi)發(fā),，建鐵路,、高速公路系統(tǒng)一樣；這些鐵路和高速公路的建設(shè),，從社會(huì)效益,、促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的角度來(lái)講，是必要且社會(huì)效益極高的投資,。長(zhǎng)期來(lái)講,，美國(guó)的鐵路系統(tǒng)曾賺不到錢(qián)，是一個(gè)很邊緣化的行業(yè),；但任何人也無(wú)法否認(rèn)美國(guó)高速公路體系和河運(yùn)及鐵路建設(shè)投資的必要和貢獻(xiàn),，所以作為典型的公共服務(wù)領(lǐng)域，其社會(huì)效益是無(wú)法局限在投資回報(bào)的層面上來(lái)判斷的,。

????但中國(guó)目前的商業(yè)模式,，尤其是高速公路的收費(fèi)體系導(dǎo)致不收費(fèi)的國(guó)道道路狀況差且無(wú)比擁堵極其難走；收費(fèi)的公路好一些,，但是價(jià)格卻高得離奇,。在早期，這種商業(yè)模式可能是需要的,，但是中長(zhǎng)期發(fā)展的話,，積極及時(shí)地轉(zhuǎn)換成公益模式運(yùn)作很重要。長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)講,，中國(guó)有必要立法僅允許公益性的資本如社?；穑顿Y壟斷性服務(wù)行業(yè),。

????就這一點(diǎn)而言,，中國(guó)政府面臨的問(wèn)題比較大，因?yàn)檫@涉及到各個(gè)不同的層面，有很多既得利益集團(tuán)實(shí)際上就是把這種公共設(shè)施服務(wù)用一種壟斷式的經(jīng)營(yíng)模式收取高額的費(fèi)用,。但是,，如果中國(guó)政府如果在這方面不作為，這將會(huì)是中國(guó)經(jīng)濟(jì)全球競(jìng)爭(zhēng)力的一個(gè)最大的問(wèn)題,。歷史上俾斯麥對(duì)德國(guó)的經(jīng)濟(jì)政治上的統(tǒng)一,，即對(duì)苛捐雜稅的的取消給國(guó)力帶來(lái)的增長(zhǎng)復(fù)興是一個(gè)極其正面的例子；而意大利南部盡管有北部的長(zhǎng)期輸血,，但因黑手黨等組織壟斷對(duì)公共設(shè)施投資,、建設(shè)及運(yùn)營(yíng)，最終過(guò)高的公共設(shè)施使用成本使得經(jīng)濟(jì)毫無(wú)起色,，則是一個(gè)極好的反面教材。

????采訪人：周展宏

????采訪助理：譚艷蕾