????問：您關(guān)于中國(guó)在基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)方面的觀點(diǎn),，我同意。過去中國(guó)在基礎(chǔ)設(shè)施上的投資占GDP總量40%到45%,，從而使中國(guó)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)比較完善,，同時(shí)這也使中國(guó)的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)比較穩(wěn)定，而印度相比在這方面的確不足,。但國(guó)家經(jīng)過這么長(zhǎng)時(shí)間的基礎(chǔ)設(shè)施投資,，中國(guó)的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)已并不亞于美國(guó)，甚至超過美國(guó),，那么您認(rèn)為在這方面中國(guó)還有多大的投資空間呢,？

????答：這個(gè)問題我最近也在思考，即中國(guó)基礎(chǔ)設(shè)施的投資增長(zhǎng)空間,。我個(gè)人還是相對(duì)樂觀的,，這一點(diǎn)也得到了很多投資人的認(rèn)同。

????基礎(chǔ)設(shè)施投資方面,，中國(guó)過去是以區(qū)域?yàn)楹诵?，比如長(zhǎng)三角、珠三角,、渤海灣等,，而下一步中國(guó)的投資，將是把這些不同的相距大概500公里至1000公里的區(qū)域連接起來,，這是第一個(gè)需求,。

????第二個(gè)需求來自于落后地區(qū)，大西南,、西北等地區(qū)的進(jìn)一步發(fā)展同樣要依靠基礎(chǔ)設(shè)施的投資,，而這些地方所需要的基礎(chǔ)設(shè)施的投資，無論從人均來看,，還是從總量來看,，都要比東部沿海城市所需要的投資量大得多，原因在于這些地區(qū)本來自然環(huán)境惡劣,，而且人口又相對(duì)稀少,，要實(shí)現(xiàn)同樣的發(fā)展，或者說同樣的基礎(chǔ)設(shè)施的投資,，平均到人均就肯定比東部沿海地區(qū)要高得多,，因此投資總量也會(huì)更大。

????從這兩個(gè)需求維度來講,，我認(rèn)為中國(guó)投資空間或者說需求量不會(huì)減少,。

????當(dāng)然，這就涉及到一個(gè)投資效益的問題。

????中國(guó)自己的發(fā)展模式,，最大的一個(gè)優(yōu)勢(shì)在于，可以通過價(jià)格進(jìn)行的壟斷性管控,，使投資回報(bào)能夠得到基本的保障,。即使有些地區(qū)的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)沒有回報(bào)，政府也可以不計(jì)成本,，不計(jì)代價(jià)地先去投資,，因?yàn)榛A(chǔ)設(shè)施畢竟是公益性的服務(wù)設(shè)施；所以從這方面正是中國(guó)發(fā)展模式的獨(dú)特優(yōu)勢(shì),，無論是技術(shù)性基礎(chǔ)設(shè)施如電訊或能源還是其他基礎(chǔ)設(shè)施如道路交通,，中國(guó)可以不受市場(chǎng)要求的回報(bào)有政府主導(dǎo)犧牲回報(bào)先去做。

????當(dāng)然不好的一面,，我以前的文章中曾提到,，即前期壟斷性管控以保障投資回報(bào)的商業(yè)模式，從長(zhǎng)遠(yuǎn)來講必須適時(shí)取消,。比如上海,，以前延安路隧道是收費(fèi)的，但當(dāng)政府財(cái)力上來之后,，立刻贖買回來對(duì)公眾免費(fèi)開放,。

????最近看了一個(gè)報(bào)道，說從廣東開車到北京,，要比（坐飛機(jī)）到美國(guó)還要貴,，中國(guó)的公路收費(fèi)是最高的?；A(chǔ)設(shè)施的投資本來是一種公益設(shè)施的投資,，但是中國(guó)現(xiàn)在的商業(yè)模式就造成了“收過路費(fèi)”的狀況，這從長(zhǎng)遠(yuǎn)來說將會(huì)從中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的優(yōu)勢(shì)變?yōu)殡y以承受的競(jìng)爭(zhēng)負(fù)擔(dān),。我認(rèn)為把公益性的基礎(chǔ)設(shè)施確實(shí)變成公益模式運(yùn)營(yíng)而非商業(yè)模式,，這是中國(guó)發(fā)展模式轉(zhuǎn)型的一大體制挑戰(zhàn)。

????問：中國(guó)如果繼續(xù)在西部投資,，不收費(fèi)似乎是不可能的,，因?yàn)榈胤秸顿Y基礎(chǔ)設(shè)施的錢都從商業(yè)銀行借來的，如果回報(bào)不能保障,，銀行就會(huì)出現(xiàn)壞賬,。您同意嗎？

????答：對(duì)商業(yè)銀行而言這可能是壞賬,，但是從國(guó)民經(jīng)濟(jì)整體而言并非如此,，就像美國(guó)早期西部大開發(fā)，建鐵路、高速公路系統(tǒng)一樣,；這些鐵路和高速公路的建設(shè),，從社會(huì)效益、促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的角度來講,，是必要且社會(huì)效益極高的投資,。長(zhǎng)期來講，美國(guó)的鐵路系統(tǒng)曾賺不到錢,，是一個(gè)很邊緣化的行業(yè),；但任何人也無法否認(rèn)美國(guó)高速公路體系和河運(yùn)及鐵路建設(shè)投資的必要和貢獻(xiàn)，所以作為典型的公共服務(wù)領(lǐng)域,，其社會(huì)效益是無法局限在投資回報(bào)的層面上來判斷的,。

????但中國(guó)目前的商業(yè)模式，尤其是高速公路的收費(fèi)體系導(dǎo)致不收費(fèi)的國(guó)道道路狀況差且無比擁堵極其難走,；收費(fèi)的公路好一些,，但是價(jià)格卻高得離奇。在早期,，這種商業(yè)模式可能是需要的,，但是中長(zhǎng)期發(fā)展的話，積極及時(shí)地轉(zhuǎn)換成公益模式運(yùn)作很重要,。長(zhǎng)遠(yuǎn)來講,，中國(guó)有必要立法僅允許公益性的資本如社保基金,，投資壟斷性服務(wù)行業(yè),。

????就這一點(diǎn)而言，中國(guó)政府面臨的問題比較大,，因?yàn)檫@涉及到各個(gè)不同的層面,，有很多既得利益集團(tuán)實(shí)際上就是把這種公共設(shè)施服務(wù)用一種壟斷式的經(jīng)營(yíng)模式收取高額的費(fèi)用。但是,，如果中國(guó)政府如果在這方面不作為,，這將會(huì)是中國(guó)經(jīng)濟(jì)全球競(jìng)爭(zhēng)力的一個(gè)最大的問題。歷史上俾斯麥對(duì)德國(guó)的經(jīng)濟(jì)政治上的統(tǒng)一,，即對(duì)苛捐雜稅的的取消給國(guó)力帶來的增長(zhǎng)復(fù)興是一個(gè)極其正面的例子,；而意大利南部盡管有北部的長(zhǎng)期輸血，但因黑手黨等組織壟斷對(duì)公共設(shè)施投資,、建設(shè)及運(yùn)營(yíng),，最終過高的公共設(shè)施使用成本使得經(jīng)濟(jì)毫無起色，則是一個(gè)極好的反面教材,。

????采訪人：周展宏

????采訪助理：譚艷蕾