????《財(cái)富》（中文版）問(wèn)：“卓越的”企業(yè)區(qū)別于“優(yōu)秀的”企業(yè),，歸根結(jié)底就是除了能夠產(chǎn)生優(yōu)異的業(yè)績(jī),，還要對(duì)其所接觸的社會(huì)領(lǐng)域產(chǎn)生不可或缺的巨大影響,。也就是當(dāng)它離開時(shí),，大家會(huì)覺(jué)得缺少了什么。你們能否舉一家中國(guó)的卓越企業(yè),？或者說(shuō),，你們對(duì)卓越的企業(yè)是不是有不同的定義？

????陳瑋答：我覺(jué)得海爾絕對(duì)是一家中國(guó)的卓越企業(yè),。在短短的20多年時(shí)間里,，海爾從一家小型的集體企業(yè)，成長(zhǎng)為具有全球影響力的白色家電企業(yè),，并且還在持續(xù)地成長(zhǎng),、進(jìn)步和提升。

????我對(duì)卓越企業(yè)的定義是：

????1. 擁有優(yōu)秀的產(chǎn)品和服務(wù),。海爾以優(yōu)秀的產(chǎn)品和服務(wù),，贏得了消費(fèi)者的認(rèn)可和喜愛(ài)。不能持續(xù)生產(chǎn)出高質(zhì)量的產(chǎn)品和服務(wù)的企業(yè),，永遠(yuǎn)無(wú)法成為卓越的企業(yè),。

????2. 擁有卓越的企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人。張瑞敏和他的團(tuán)隊(duì)經(jīng)過(guò)20多年的奮斗,，領(lǐng)導(dǎo)海爾由小變大,，由弱變強(qiáng)，充分證明了他們卓越的領(lǐng)導(dǎo)力,。

????3. 擁有持續(xù)變革和創(chuàng)新的文化和價(jià)值觀：市場(chǎng)環(huán)境和客戶需要隨時(shí)在變,，企業(yè)要成就卓越，一定要擁有持續(xù)變革和不斷創(chuàng)新的價(jià)值觀和能力,。

????4. 擁有持續(xù)產(chǎn)生卓越人才的能力：卓越的企業(yè)不僅持續(xù)生產(chǎn)優(yōu)秀的產(chǎn)品,，而且還持續(xù)生產(chǎn)優(yōu)秀的人才。

????5. 擁有高度的社會(huì)責(zé)任感：卓越的企業(yè)對(duì)社會(huì)多多行善,，永不作惡,。

????陳志列答：至少到目前來(lái)講，我們研祥還稱不上卓越,。雖然研祥的產(chǎn)品是大家日常生活中離不開的,，比如自動(dòng)取款機(jī)、地鐵控制等,，但是作為企業(yè),，研祥18年的發(fā)展還剛剛起步,。我們對(duì)社會(huì)和公眾的貢獻(xiàn)度還遠(yuǎn)遠(yuǎn)達(dá)不到一個(gè)卓越企業(yè)的定義。我心中的卓越企業(yè),，應(yīng)該滿足兩個(gè)方面：一是他要對(duì)自己負(fù)責(zé),，包括規(guī)模、利潤(rùn),、員工,、客戶等方面；二是要有影響社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的特有因素,，如專利技術(shù),、發(fā)明、市場(chǎng)影響等,。當(dāng)然,，這些都要做到最好，讓公眾信服,。

????問(wèn)：你們自己和身邊是否存在柯林斯所說(shuō)的“第五級(jí)領(lǐng)導(dǎo)人”,？你們認(rèn)為中國(guó)的“第五級(jí)領(lǐng)導(dǎo)人”應(yīng)具有什么樣的特質(zhì)？

????陳瑋答：第五級(jí)領(lǐng)導(dǎo)人的口號(hào)是：活著,，就要改變世界,。當(dāng)然，是讓世界變得更好,。

????中國(guó)擁有很多第五級(jí)領(lǐng)導(dǎo)人,，只是有很多人低調(diào)而不為人所知而已。

????我認(rèn)為中國(guó)的第五級(jí)領(lǐng)導(dǎo)人的代表人物之一是馬云,。他們的特質(zhì)包括以下幾點(diǎn),。

????1. 擁有難以置信的、矢志不移的信念,，要為客戶,、員工、社會(huì),、國(guó)家和人類造福,。人們很難理解為什么像馬云這樣的小個(gè)子男人竟會(huì)擁有這樣強(qiáng)大、超越自身的信念和使命感,。

????2. 這種為他人造福的使命感和強(qiáng)烈的信念,，通過(guò)像馬云這樣的第五級(jí)領(lǐng)導(dǎo)人高效地傳播出來(lái)，常常讓追隨者如癡如醉地愿意不計(jì)報(bào)酬,、不惜代價(jià)地投身到這樣的事業(yè)中去,。這種強(qiáng)烈的使命感和信念,，以及完全發(fā)自內(nèi)心的有效溝通,，能夠吸引并團(tuán)結(jié)大量的仁人志士,，一起進(jìn)行長(zhǎng)時(shí)間艱苦的打拼。

????3. 這種為他人造福的使命感和強(qiáng)烈的信念,，不只是停留在紙面上或口頭上,，而是體現(xiàn)在長(zhǎng)期艱苦卓絕的奮斗中，其結(jié)果是完成了不可能完成的使命,。

????4. 這種為他人造福的使命感和強(qiáng)烈的信念,，使得中國(guó)的第五級(jí)領(lǐng)導(dǎo)人（如馬云）在已經(jīng)成就一番事業(yè)，獲得巨大的經(jīng)濟(jì),、社會(huì)和精神的回報(bào)之后,，仍然鍥而不舍地持續(xù)奮斗，關(guān)切并矢志解決涉及人類生存和幸福的重大問(wèn)題,，以實(shí)現(xiàn)完全超越自身利益的崇高目標(biāo),。

????重要的是，中國(guó)需要擁有更多第五級(jí)領(lǐng)導(dǎo)人,。

????陳志列答：按照這個(gè)劃分,，我認(rèn)為自己可以成為這種領(lǐng)導(dǎo)人，同時(shí)我身邊也有同樣擁有這種意志的同事,，我很慶幸能夠和他們一起共事,。每個(gè)人的目標(biāo)也是分階段的。剛創(chuàng)業(yè)的時(shí)候,，只想著能賺多少錢,，能夠讓企業(yè)正常運(yùn)轉(zhuǎn)。到后來(lái),，我們的目標(biāo)也逐漸擴(kuò)大,。我們一直認(rèn)為，外國(guó)人能做好的事情,，中國(guó)人同樣可以做到,，我們的最終目標(biāo)是成為這個(gè)行業(yè)的世界第一。超越國(guó)外的優(yōu)秀品牌,，成為能夠代表中國(guó)高科技產(chǎn)業(yè)的優(yōu)秀企業(yè),，是我們這些年不斷堅(jiān)持的夢(mèng)想。

????雖然目前我們還不能夠讓企業(yè)影響到社會(huì),，但我們希望通過(guò)自己的不斷努力和一點(diǎn)一滴,，做到令人滿意，讓國(guó)家和行業(yè)為我們驕傲,。

????問(wèn)：無(wú)論你們作為企業(yè)創(chuàng)始人還是CEO,，只有在你的繼任者成功之后，才算交出了圓滿的成績(jī)單。你們?nèi)绾慰紤]未來(lái)接班人的選擇問(wèn)題,？你們認(rèn)為如何才能找到一個(gè)可以繼續(xù)甚至擴(kuò)大你的成功,、帶領(lǐng)研祥走向卓越企業(yè)的繼任者？

????陳志列答：研祥的成功從來(lái)不是我一個(gè)人的成功,。我僅僅是坐在這個(gè)位置上,，看著大家把事業(yè)不斷地做好。真正為研祥做出卓越貢獻(xiàn)的是我的同事和員工,，研祥永遠(yuǎn)不會(huì)忘記他們,。我們?cè)诠镜那芭_(tái)幕墻上為這些同事都鐫刻了名字，這是研祥的“風(fēng)云人物榜”,，也是他們成績(jī)的象征,。

????因此，對(duì)于企業(yè)接班人的選擇,，第一我覺(jué)得現(xiàn)在還不是考慮這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候,。我現(xiàn)在40多歲，至少還可以再干十幾二十年,，還不到退休的時(shí)候,。第二，如果要說(shuō)誰(shuí)最適合的話,，這是一個(gè)團(tuán)隊(duì)的工作,，也是一個(gè)團(tuán)隊(duì)的事業(yè)，是大家的研祥,。

????問(wèn)：假設(shè)你們的公司遇到的問(wèn)題是,，這樣的人選一共有五個(gè)，你們會(huì)如何選擇定奪最終的繼任者,？

????陳志列答：這個(gè)和我剛才說(shuō)的是一樣的,，我覺(jué)得至少在目前的研祥，有5個(gè)優(yōu)秀領(lǐng)導(dǎo)人來(lái)繼承我的事業(yè),，當(dāng)然是最好的,。但假設(shè)非要我選一個(gè)的話，我想最適合的那個(gè)人一定要是他們當(dāng)中最不起眼的那個(gè),。這個(gè)人別的能力可以不是最好,，但包容心和責(zé)任感一定要是最好的。

????包容心體現(xiàn)了一個(gè)企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)者的胸懷和冷靜的心態(tài),，他必須能夠團(tuán)結(jié)所有能力很強(qiáng)的同事,，允許他人犯錯(cuò)，嚴(yán)于律己,，寬以待人,。責(zé)任心是一個(gè)企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人必須具備的特質(zhì),。只有有責(zé)任感的人，才會(huì)一門心思把事業(yè)放在第一位,，把公司利益放在第一位,，帶領(lǐng)公司越走越遠(yuǎn)。

????問(wèn)：吉姆·柯林斯的“三環(huán)理論”概括了成功的三個(gè)要素：（1）做自己充滿熱情的事,；（2）做自己擅長(zhǎng)的事；（3）這件事能夠產(chǎn)生附加價(jià)值,，并因此獲得回報(bào),。他認(rèn)為，在這三個(gè)環(huán)的重合區(qū)域,，即同時(shí)滿足三個(gè)條件的方向上,，能夠誕生持續(xù)成功的企業(yè)。你認(rèn)為研祥從創(chuàng)業(yè)至今是否一直在這個(gè)三環(huán)交叉的方向上,。作為中國(guó)的管理者,，你認(rèn)為最有挑戰(zhàn)的是哪一環(huán)？

????陳志列答：很幸運(yùn)的是,，研祥的誕生的確是處在這個(gè)三環(huán)交叉的節(jié)點(diǎn)上,。在我創(chuàng)業(yè)的初期，雖然政策環(huán)境非常自由寬松,，但我和身邊的同事都是學(xué)計(jì)算機(jī)行業(yè)出身,，我們也只會(huì)做這一行；并且當(dāng)時(shí)這個(gè)行業(yè)技術(shù)門檻高,，很多人不愿意涉足,，但正因?yàn)樽龅娜瞬欢啵夹g(shù)含量的附加值很高,，因此當(dāng)時(shí)的利潤(rùn)最高可以達(dá)到1,000%以上,。

????不過(guò)，經(jīng)過(guò)18年的歷練,，我個(gè)人認(rèn)為,，堅(jiān)持第一條往往是最困難的。后面兩條都是熟能生巧,，很容易控制,。但是，讓自己始終對(duì)一件事充滿熱情或經(jīng)常擁有熱情,，的確是需要堅(jiān)持和不斷自我調(diào)整的,。因此，我現(xiàn)在也在堅(jiān)持不斷地鍛煉身體,，讀很多書,，不斷接觸新事物，和年輕人共事，為的就是讓自己對(duì)公司抱有激情,，對(duì)工作抱有熱情,，這既是對(duì)自己的夢(mèng)想負(fù)責(zé)，也是對(duì)企業(yè)負(fù)責(zé),。

????問(wèn)：戴維·帕卡德觀察到了一個(gè)很有意思的現(xiàn)象：他發(fā)現(xiàn)卓越的公司最終衰敗的原因更有可能源自過(guò)多的,、消化不了的機(jī)遇，而不是因?yàn)闄C(jī)會(huì)匱乏,。如果在探尋新領(lǐng)域的過(guò)程中放棄了自己得以起家的核心“飛輪”業(yè)務(wù),，進(jìn)行毫無(wú)章法的業(yè)務(wù)擴(kuò)張，而新領(lǐng)域不如預(yù)想的那樣光鮮,，可能回頭會(huì)發(fā)現(xiàn)傳統(tǒng)業(yè)務(wù)已經(jīng)衰落,，于是公司陷入窘境。另一方面,，吉姆·柯林斯發(fā)現(xiàn),，能夠成功保持卓越的公司，在機(jī)遇和增長(zhǎng)可能令其亂了章法的時(shí)候,，往往很善于拒絕機(jī)遇,、拒絕增長(zhǎng)的誘惑。他指出,，中國(guó)企業(yè)雖然正確地抓住了新的機(jī)遇,，但又可能陷入對(duì)更多機(jī)遇的“消化不良”。對(duì)此,，你們是否認(rèn)同,？研祥存在對(duì)機(jī)遇“消化不良”的問(wèn)題嗎？

????陳志列答：其實(shí),，研祥不僅僅是特種計(jì)算機(jī)行業(yè)的品牌,，研祥高科技控股集團(tuán)的下屬子公司也涉足文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)、金融投資行業(yè),、高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)等新興領(lǐng)域,。但是，我們始終很清醒的是,，高科技行業(yè)不僅是我們起家的主業(yè),，同時(shí)也是公司今后繼續(xù)成長(zhǎng)壯大的核心產(chǎn)業(yè)。所以,，我們從未放棄或者有想法放棄這個(gè)行業(yè),，這是我們堅(jiān)持了18年的行業(yè)，也是我們?cè)敢饫^續(xù)為之奮斗一生的行業(yè),。

????我們這些學(xué)理工科的人可能更愿意把一件事做到完美,，為了目標(biāo)而不斷探索,。社會(huì)上的誘惑很多。要是禁不住誘惑,，我們可能現(xiàn)在也會(huì)和其他失敗的企業(yè)一樣了,，會(huì)讓自己的道路越走越窄。

????問(wèn)：把公司看作公共汽車,，那些把優(yōu)秀公司改造成卓越公司的領(lǐng)導(dǎo)者首先決定的是“和誰(shuí)一塊去”,，而不是“要去哪里”。他們先把合適的人叫上汽車,，讓不合適的人下車,，并讓合適的人有合適的位置。不管情況多么惡劣,，他們始終堅(jiān)持一個(gè)信條：首先決定人選,，然后決定方向,。你們是如何發(fā)現(xiàn)合適人選,，并說(shuō)服他們一起“上車”的？

????陳瑋答：我覺(jué)得更重要的問(wèn)題并不是發(fā)現(xiàn)合適的人并說(shuō)服他們“上車”,，而是先回答：什么才是“合適”的人,？是德才兼?zhèn)溆种就篮蠁幔?/p>

????對(duì)于企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人來(lái)說(shuō)，德才兼?zhèn)?、志同道合常常是可遇而不可求的,。因此，到底要讓“德多才少”的人上車,，還是讓“德少才多”的人上車,，令領(lǐng)導(dǎo)者感到很頭痛。

????如果多讓“德多才少”的人上了車,，事業(yè)也許發(fā)展得緩慢,，但可能不會(huì)有太多的后遺癥；而如果多讓“德少才多”的人上車了,，事業(yè)短期內(nèi)發(fā)展迅猛,，但長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看可能會(huì)有“后患”。怎么辦,？

????其實(shí),，這一問(wèn)題沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)答案，因?yàn)榕袛噙@一問(wèn)題需要考慮的因素太多,。企業(yè)發(fā)展的階段,、行業(yè)的特征、領(lǐng)導(dǎo)人個(gè)人的特點(diǎn),，等等,，都影響著這一問(wèn)題的取舍,。

????有些企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人在創(chuàng)業(yè)階段，或者企業(yè)發(fā)展陷入停滯的時(shí)候,，引入“德少才多”的人才,，以謀求突破。等突破之后,，再慢慢調(diào)理,；有些行業(yè)需要明星隊(duì)員，缺乏明星隊(duì)員就發(fā)展不起來(lái),。因此,，一些企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)用一些“德少才多”的人才，但同時(shí)邊干邊調(diào)教,，使得“德少才多”的人變得“德才兼?zhèn)洹逼饋?lái),。企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人是否擁有駕馭局面的能力，也很重要,。這一駕馭能力要求領(lǐng)導(dǎo)人能夠提升“德多才少”的人的能力,，又能在此過(guò)程中不斷“調(diào)教”那些有缺點(diǎn)但本質(zhì)好的能人。

????現(xiàn)在大家都強(qiáng)調(diào)“德才兼?zhèn)?，以德為先”,，這沒(méi)錯(cuò)。問(wèn)題在于現(xiàn)在是國(guó)家用人之際,，千萬(wàn)不要將本質(zhì)不錯(cuò)但有明顯缺點(diǎn)的人當(dāng)成是“無(wú)德之人”而排斥在外,。真正的“無(wú)德之人”還是不多的。

????陳志列答：這一點(diǎn)上,，我們可能會(huì)有些不同,。研祥的創(chuàng)業(yè)初衷，就已決定了“往哪走”的問(wèn)題,。光我自己就至少用了四個(gè)多月的時(shí)間來(lái)計(jì)劃籌備自己創(chuàng)業(yè)的事情,，把一切都想明白后才開始著手創(chuàng)業(yè)。所以和我一起創(chuàng)業(yè)的同事們,，一起上車的人,，都是和我們有著相同目標(biāo)的人。我們都很清楚“要去哪里”,，甚至我也不用費(fèi)口舌來(lái)“說(shuō)服”,。他們會(huì)把自己的理想告訴我，甚至說(shuō)服我,，因此我們都是志同道合的一群人,。