????作者：Jon Fortt

????在7月29日,，雅虎（Yahoo）和微軟（Microsoft）宣布達成搜索合作協(xié)議后不久,，我采訪了雅虎CEO卡羅爾?巴茨 （Carol Bartz）和微軟CEO史蒂夫?鮑爾默 （Steve Ballmer）,，就市場的消極反應(yīng),、合作對利潤增長的推動,、合作后的影響以及與備受非議的谷歌（Google）與美國在線（AOL）廣告合作的對比等問題進行了對話。以下是采訪整理記錄,。

????對于這次合作,，華爾街投資者的心情似乎比較復雜,。是不是人們把期望值定得太高了，以為微軟會支付高額的預付金,？還是人們對這次合作可能為雅虎帶來的好處存在誤解,？

????巴茨：兩方面因素可能都有一些，而且我認為還有第三個原因,，就是人們還沒懂,，經(jīng)過監(jiān)管和執(zhí)行，這項合作所帶來的成本削減能幫雅虎走出困境,，這是那些只想讓雅虎快點兒咸魚翻身的人所沒有想到的,。但我們合作的最終結(jié)果是，雅虎所創(chuàng)造的所有收入幾乎都是零成本的,，因為微軟會承擔技術(shù)方面的成本,。這就允許我們專注于業(yè)務(wù)的其它方面，如培養(yǎng)更多的用戶,，發(fā)展移動業(yè)務(wù)和展示型廣告,，同時搜索廣告業(yè)務(wù)的發(fā)展也會得到推動。

????鮑爾默：我得承認,，我對市場的反應(yīng)很驚訝,。如果你告訴一個剛從火星來的人：有人可以拿到88%的營業(yè)收入，接近100%的毛利,，還可以砍掉研發(fā)運營費用——對雅虎和微軟來說,，這筆錢都不是小數(shù)目。那么,，這位火星來客會認為這是一筆好買賣的,。

????你們預計24個月后雅虎可以獲得五億美元的營業(yè)利潤，并節(jié)省兩億美元的資金開支,？

????巴茨：首先我們要過監(jiān)管這一關(guān),，希望可以在2010年初順利通過。在此之后的24個月,，成本會有所下降,。但我們說的是自雙方達成合作協(xié)議起不超過24個月，我們會最終完成所有的成本削減,。微軟負責搜索業(yè)務(wù),，我們負責銷售廣告。

????鮑爾默：如果進展順利,，我們有望快點看到成效,。合作從美國開始，然后推向全球,。

????問一個關(guān)于數(shù)據(jù)的問題,?？_爾，過去你一直強調(diào)搜索數(shù)據(jù)的重要性,，但在這次的公告中,，你特別強調(diào)雅虎和微軟之間的信息共享將是有限的。那以后雅虎對搜索信息的掌握會和現(xiàn)在一樣充分嗎,，做展示型廣告定位和收效調(diào)查是否能得心應(yīng)手,？還是說這是為了合作而做出的一種犧牲？

????巴茨：不,，我們還有同樣的數(shù)據(jù),。只是說我們不會去要微軟的信息，微軟也不會惦記我們的信息,。實際上,，這是我們談判時的一個重點。要確保雙方都已掌握充足的信息,，用于廣告定位和其它相關(guān)工作,，以滿足廣告商的需要。

????是否可以再說具體一點,？在我看來,，微軟可能需要獲取所有信息才能從整體上不斷改進搜索產(chǎn)品，而雅虎也需要獲得所有信息才能更有針對性地發(fā)布展示型廣告,。

????鮑爾默：用于改進搜索產(chǎn)品的搜索數(shù)據(jù)是匿名的,。這些信息將完全是“我們的”數(shù)據(jù)，所有用于改進搜索產(chǎn)品的數(shù)據(jù)都將為我們共同的搜索產(chǎn)品所使用,。至于那些被用戶視為其向雅虎提供的個人信息,，這些都屬于雅虎，他們期望雅虎將這些信息用于特定用途,，比如廣告定位之類的,。這是雅虎為他們的顧客制定的隱私保護政策。同樣,，微軟在自己其他的網(wǎng)站上也為顧客制定了此類政策,，包括“必應(yīng)”搜索（Bing.com）。

????微軟和Facebook也還有合作,，該合作是否會受到和雅虎合作的影響呢,？如果是，是什么樣的影響,？對未來類似的合作又會產(chǎn)生何種影響,？未來的合作會由雅虎來談么？雅虎談得下來么？如果要談,，雅虎還能拿到88%的收入么？畢竟那時雅虎已經(jīng)不是一家自行持有與運營的網(wǎng)站了,。

????鮑爾默：微軟和Facebook有兩項合作,。一個是合作銷售展示型廣告——這項合作不會受到影響?？赡芪覀兣紶枙脱呕⒏偁?，因為都是向顧客出售展示型廣告。我們還為Facebook提供搜索功能,。這是微軟的一個項目,，不涉及雅虎。雅虎有自己的一批搜索結(jié)盟商,，我們將成為雅虎的供應(yīng)商,，幫助雅虎服務(wù)其結(jié)盟伙伴。雅虎只是把我們的東西嵌套在它的服務(wù)里——還是由雅虎出面和結(jié)盟網(wǎng)站打交道,，之后我們會與雅虎達成后面的交易,。

????巴茨：不管雅虎是自行持有運營還是采取結(jié)盟方式，微軟都是靠提供搜索服務(wù)拿到12%的收入,。但這里的12%是雅虎收入的12%,。這么說吧，結(jié)盟網(wǎng)站和雅虎三七分,。微軟再從七成中提取12%,。

????為確保合作順利有什么執(zhí)行計劃么？在獲得監(jiān)管當局批準之前會著手制定任何形式的計劃么,？這次合作由誰來主導,？兩個團隊如何聯(lián)合？

????鮑爾默：監(jiān)管制度容許的所有事情——包括制定計劃——制度允許的事情我們都會做,。我不是律師,，卡羅爾也不是，只能說到這兒,。

????巴茨：只是制定計劃而已,。至于誰來主導，我們是一種合作關(guān)系,。所以就像當初成立了合作洽談團隊,，我們會建立一個由來自兩家公司的員工所組成的執(zhí)行團隊負責市場運作。這不僅包括搜索算法,，還有付費搜索和贊助商搜索,。

????有人說如果雅虎將太多核心技術(shù)都外包出去，可能重蹈AOL的覆轍。面對這樣的指責,，你對雅虎的發(fā)展有什么樣的展望,？

????巴茨：首先雅虎和AOL有天壤之別。AOL在提供用戶體驗方面缺乏靈活性,。我們從事的領(lǐng)域相同——但AOL和雅虎網(wǎng)站的模式不一樣,。

????所以雅虎在用戶體驗方面是很靈活的，而且我們還能在此基礎(chǔ)上進行創(chuàng)新,。我們依賴微軟推動技術(shù)創(chuàng)新,，并靠自己實現(xiàn)客戶體驗創(chuàng)新。另外一個不同點就是我們將與微軟的關(guān)系定位為一種合作關(guān)系,，所以我們專攻廣告銷售,，微軟提供技術(shù)后盾——我認為AOL/谷歌的合作與此大不相同。

????回過頭來講投資,。事實上,，每天全球有5000萬人登陸雅虎的網(wǎng)站，這實際上有利于幫助我們更好地利用節(jié)省下來的資金并吸引更多的網(wǎng)民,。我們有能力吸引更多的用戶,，因為雅虎的業(yè)務(wù)發(fā)展得更好，娛樂業(yè)務(wù)是強項,。這里充滿奇思妙想,。我們能集中發(fā)展展示型廣告技術(shù)。還是要把該省的錢省下來,，用在既能幫助雅虎又對與微軟合作有益的領(lǐng)域,，因為將有更多人愿意并可以進行搜索。

????鮑爾默：我就AOL的合作簡單說兩句,。AOL的合作是三年期的,，微軟跟雅虎的合作為期十年。顯然,，本質(zhì)上就大不相同,。AOL的網(wǎng)絡(luò)業(yè)務(wù)不發(fā)達，主要從事互聯(lián)網(wǎng)接入業(yè)務(wù),。隨著互聯(lián)網(wǎng)接入用戶的減少,，搜索流量也隨之下滑，這并不令人驚訝,。雅虎具有在全球媒體中規(guī)模最大的網(wǎng)絡(luò)業(yè)務(wù),。所以沒理由擔心雅虎會遇到AOL當年的問題。合作期限也不一樣,。合作,、信息共享和產(chǎn)品同質(zhì)化水平都不一樣,。在協(xié)議保證中，我們承諾,，在合作中會向雅虎提供“必應(yīng)”最好的服務(wù),。谷歌并沒有對AOL盡全力。