????摩根大通銀行（J.P. Morgan Chase）首席執(zhí)行官杰米·戴蒙（Jamie Dimon）這幾年日子不好過——從華爾街崩潰到金融業(yè)的房貸抵押信用危機(jī)。盡管他的公司比其他金融服務(wù)機(jī)構(gòu)更為順利地渡過了這次難關(guān),，但對這位世界第二大銀行的負(fù)責(zé)人來說形勢已經(jīng)完全變了?！蹲詈笠粋€站立的人：杰米·戴蒙與摩根大通的崛起》（Last Man Standing: The Ascent of Jamie Dimon and J.P. Morgan Chase）一書作者杜夫·麥克唐納（Duff McDonald）在2010年9月24日與戴蒙一起坐談其世界觀,。（采訪結(jié)束后，《財富》記者請戴蒙談?wù)剬δΩ笸〞和Ｖ冠H的看法,。他還提到,，一位公司發(fā)言人曾說：“我們認(rèn)為有關(guān)房貸的文件里的信息是正確的，若是我們一旦發(fā)現(xiàn)任何錯誤都會糾正過來,?！保┮韵率沁@次采訪的摘要：

????在經(jīng)濟(jì)二次探底的情況下，你們的優(yōu)勢在哪里,？2010年早些時候,，您基本否定了再次探底的可能，但從那以后經(jīng)濟(jì)并沒有回升的跡象,。

????我不認(rèn)為會有二次探底,，但實際結(jié)果如何，誰也無法預(yù)測,。美國經(jīng)濟(jì)也許比人們想象的更加強(qiáng)勁,。我樂觀的根源來自美國固有的實力——其中有許多有賴于商業(yè)——絲毫未損。我們努力工作,，我們積極創(chuàng)新,，我們有很快的適應(yīng)能力。美國一旦恢復(fù)了它的魔力,，誰都會感到吃驚的,。

????最大的威脅是什么？

????你讀過卡門·雷恩哈特（Carmen Reinhart）和肯尼斯·羅戈夫（Kenneth Rogoff）寫的《這一回不一樣：八個世紀(jì)的金融界蠢事》（This Time It's Different: Eight Centuries of Financial Folly）嗎,？這是本學(xué)術(shù)性很強(qiáng)的書,，但有一個很值得關(guān)注的歷史事實是,，許多政策的實施結(jié)果有可能事與愿違。我們在央行政策,、貿(mào)易政策甚至匯率政策上都見過這類情況,。最大的威脅也許恰恰是我們自己。

????說到政策,，哈佛大學(xué)法律教授伊麗莎白·沃倫（Elizabeth Warren）在對華爾街肥貓們的指控中指名道姓地提到了您,。截至去年9月，她仍在主管消費者金融保護(hù)局,。您與她共事感到很興奮嗎,？

????她在任命公布那天打電話給我。我當(dāng)時在俄羅斯,，否則我會先給她去電話的,。我的工作就是與監(jiān)管當(dāng)局協(xié)作，做好這項工作,，并且永遠(yuǎn)竭誠為消費者服務(wù),。我希望她能有所成就。至于她說過關(guān)于我的話,，我個人并不當(dāng)回事兒,。

????她的話里有一段是對您的回應(yīng)，因為您說過金融危機(jī)每10年左右就會來一次,，生活本來就是這樣,。而且她并不是唯一做出回應(yīng)的。人們對您的話感到憤怒,，您不意外嗎,？

????我覺得我能解釋清楚。我當(dāng)時說這話的意思是,，你需要做好應(yīng)對壞天氣的準(zhǔn)備,。我不是認(rèn)為它是件好事,，只是說我們不應(yīng)該在它出現(xiàn)時如此大驚小怪,。有人把此話理解成了“我們對此無可奈何，不必抱怨,，只需應(yīng)對”,，

????我完全贊同我們不必對它逆來順受的說法。許多這類事情都是可以解決的,。我猜想,，再往后一千年，人們回頭看我們?nèi)绾螒?yīng)對危機(jī)時,，很像是我們看早年醫(yī)生給病人放血一樣,。處理錯綜復(fù)雜的經(jīng)濟(jì)難題和危機(jī)的工具會變得比現(xiàn)在高級多了,。

????您最近說過，我們的監(jiān)管體制得到了加強(qiáng),，但沒有簡化,。要是您來做，會有哪些不同,？

????我們一向承認(rèn),，許多事情應(yīng)該解決。比如,，要有系統(tǒng)的監(jiān)管,，把衍生工具歸到清算中心去，以及提高資本與流動性標(biāo)準(zhǔn)等,。我認(rèn)為他們做了許多此類事情,。但是，你看一看監(jiān)管體制就會發(fā)現(xiàn),，我們的監(jiān)管部門過多,，它們的職責(zé)之間的重疊也過多。要是我來處理,，我會建立一個精悍但又更加強(qiáng)大有效的“銀行監(jiān)管部門”,，消除其中一部分重疊。我還會讓它們的權(quán)限更加清晰,。

????您還說過,，新的金融監(jiān)管體制“沒什么大不了的”。您是否輕易就擺脫它了,？

????我在說這話之前也說過,，立法也許會產(chǎn)生我們無法預(yù)見的事與愿違的后果。至于我們能預(yù)見到的后果,，我說過我們能夠應(yīng)對,。也許我說它“沒什么大不了的”是措辭不當(dāng)。我的真實意思是,，如果你擁有這家公司——我當(dāng)時是在對一屋子投資人講話——我們就仍然能為客戶和股東做好服務(wù),。我當(dāng)時只是在說摩根大通。我覺得這項立法的后果也許對某些競爭者更有利,，對某些競爭者則更不利,。比如，在計算風(fēng)險加權(quán)資產(chǎn)上,，外國銀行占的便宜可能會大得多,。

????在您所謂的“示好”一事上出了許多岔子，到頭來和奧巴馬掰了,。實際上是怎么回事,？

????我倆從來沒有好過,，也談不上掰。我還在和政府的人交往,。他們做的事我不全贊同,，也不全反對。他也許有許多密友,，但不包括我,。

????您曾經(jīng)提到過，等您離開摩根大通后會以某種方式進(jìn)入政壇,。您現(xiàn)在是如何想這件事的,？

????我從未特意說過要從政。我說的是為國效力,。我一直后悔沒在軍隊服役過,。但我現(xiàn)在沒有這個意思，我也沒有指任何具體的工作,。至于政壇,，機(jī)會也許已經(jīng)早就從我身邊擦肩而過了。但我是個強(qiáng)者——我能處理好的,。

????人們津津樂道的是,，您為了賣掉在芝加哥的住房不惜降價好幾百萬美元。

????我還沒賣掉呢——我還在談價錢,。如果這事讓別人高興,，那就太遺憾了。但是如果有人在房地產(chǎn)上虧了錢后看到我也虧錢會覺得好受一點的話,，我能諒解,。倒霉蛋需要有個伴。

????根據(jù)媒體報道,，摩根大通打算放棄在倫敦金融區(qū)金絲雀碼頭建新總部大樓的計劃,。這真的是因為您讓英國對大銀行的稅收政策給惹惱了？

????我們還在探討新總部的選址問題,。我是覺得稅收問題很嚴(yán)重,，不公平，但這和建總部毫無關(guān)系,。我們會永久留在英國,。但是,，這并不意味著我們就這一個籃子,，里面裝著許多雞蛋；而且,，我們也許得稍微多考慮一點地理位置的多元化,。我無法告訴你結(jié)果會如何,，因為我們正在磋商。但我們會做成最合算的生意,。

????對金融服務(wù)改革,，人們似乎仍然在苦苦思考哪類風(fēng)險承擔(dān)機(jī)構(gòu)可以從事這一行。美聯(lián)儲前主席保羅·沃爾克（Paul Volcker）和許多人都認(rèn)為,，像摩根大通這樣的儲蓄銀行根本不該做投機(jī)業(yè)務(wù),，而是應(yīng)該繼續(xù)做信貸業(yè)務(wù)。這兩者如何平衡才對,？

????人們對這場危機(jī)的認(rèn)識是,，某些機(jī)構(gòu)若冒了太多的風(fēng)險，遇到經(jīng)濟(jì)衰退便會不堪一擊,，身受其害的就不僅是它們的股東了,。它們會破壞整個體系，進(jìn)而殃及納稅人,。這就是我們支持設(shè)立解決機(jī)制的原因,，而且我們總是留有足夠的資本。

????但是,，金融服務(wù)公司就得承擔(dān)風(fēng)險,。你若是不承認(rèn)人們有時會犯錯誤，就干不了這一行,。我對有關(guān)純自營賬戶交易的爭議并不在意,，但對如何定義做市與自營持倉盤之間的區(qū)別特別較真兒。我不認(rèn)為從事貸款業(yè)務(wù)比別的業(yè)務(wù)高尚多少,。我們向許多人提供資本和本金,。不過，我們要冒什么風(fēng)險,，應(yīng)該靠我們自己的主觀判斷,，只要我們避免過分冒險就行。

????這是不是我們陷入當(dāng)下困境的緣故,？有一群所謂的高智商金融首席執(zhí)行官就是這么干的吧,？

????有人這樣做，也有人不這樣做,。

????譯者：王恩冕