3月15日,，荷蘭金融時報專訪了中國駐荷蘭談大使,。訪談內(nèi)容非常值得一看，以下為摘錄：

FD：你認(rèn)為美國是幕后黑手嗎,？

談大使：美國一直在向盟友施壓,，它的政策非常明確：遏制中國。

美國的行為具有脅迫性,、欺凌性和霸權(quán)性,，會擾亂供應(yīng)鏈，不利于全球經(jīng)濟和合作,。中國已經(jīng)向世貿(mào)組織提起訴訟,。

FD：你如何看待，「鑒于國家安全問題,，對華出口限制是必要的」這一觀點,？

談大使：這與國家安全無關(guān)。中國進口DUV的目的是做存儲芯片,，不是邏輯芯片,，是民用的。中荷之間做貿(mào)易,、做投資,，這是相互需要，不能叫依賴,，也不能叫戰(zhàn)略依賴,。這就是事情的本質(zhì)——貿(mào)易的本質(zhì)，我們稱之為相互依存,。而這正是全球化的意義所在,。

關(guān)于技術(shù)，我的觀點是,，向中國出口,，而不是限制出口，將有助于保持荷蘭的先進地位——因為你們可以賺更多的錢,、做更多的投資,，并且有大量產(chǎn)品反饋,。雖然荷蘭人口不多，但你們的公司都保持著超強的競爭力,，為什么,？因為荷蘭走向全球：全球生產(chǎn)和全球銷售。

我相信出口管制不會幫助荷蘭的國家安全,，而只會傷害供應(yīng)鏈。我們應(yīng)該避免國家安全概念的濫用,，好似任何問題都是是安全問題,。那可真不好。

FD：關(guān)于中國的自給自足政策,，你怎么看,？

談大使：如果中國不能購買先進芯片，我們別無選擇——只能自力更生,。這不是中國的選擇,，而是強加給我們的。讓我舉個例子,。像全球定位系統(tǒng),，中國想加入歐洲的伽利略項目，我們甚至都付了定金,，但隨后西方告訴中國,，我們不受歡迎。

還有國際空間站,，我們也想加入,，但之后美國通過了阻止NASA與中國合作的法律——那中國就只能自力更生。我們支持國際合作,，但問題是有些人執(zhí)著于冷戰(zhàn)思維,，把我們排斥在外，那中國就得自己干,。

歷史證明,，中國從未損害歐洲利益。如果你回顧過去數(shù)十年,、或者過去數(shù)百年,、甚至過去數(shù)千年，你能舉例說明,，中國做了什么損害歐洲利益的事嗎,？在兩次大戰(zhàn)中我們是盟友。我認(rèn)為歷史將再次證明,，中國是解決問題的一部分,，而不是問題的一部分,。

FD：荷蘭的國防部警告貿(mào)易部，由于軍事威脅,，不應(yīng)繼續(xù)向中國出口,，你怎么看？

談大使：我們不同意這種說法,。比如軍用,、軍民兩用或民用，都能別有用心的變成風(fēng)險,，就連這杯茶,，這杯茶也能給軍方用吧？如果我買一輛車,，我也能用這輛車載兵,。那么軍用、民用如何分清界限呢,？我們反對國家安全的概念被濫用,。美國想遏制中國，它認(rèn)為什么都與國家安全相關(guān),。

FD：中國會不會對西方國家構(gòu)成軍事威脅,？

談大使：我先談?wù)勊^的威脅。無論買不買ASML,，中國都不會威脅和平,。中國在歷史上從未構(gòu)成歐洲的威脅。如果你不信,，我給你舉些例子,。中國修長城是為了防御，而不是為了進攻,。鄭和下西洋遠達非洲西海岸,，但并沒有進行殖民，這可比哥倫布號早了87 年,。中國人崇尚和平,，但倘若利益受到影響，尤其是核心利益,，我們當(dāng)然要自衛(wèi),。

我再次強調(diào)，不要夸大國家安全的概念,。但是對某些人來說,，欲加之罪，何患無辭,。美國要打垮中國的高新產(chǎn)業(yè),，因此他們說華為與中國公司在監(jiān)視西方國家——盡管沒有依據(jù),。但美國一直在監(jiān)視你們，而你們卻一言不發(fā),。歐洲毫無根據(jù)的揣測中國威脅,，但卻完全不報道美國的對歐威脅——這就是是雙重標(biāo)準(zhǔn)。你不能不提及挑釁,，就批評我們的反應(yīng),。

FD：?你認(rèn)為有希望說服荷蘭政府緩和出口限制嗎？

談大使：通常我們不會設(shè)定扭轉(zhuǎn)結(jié)果的目標(biāo),，我們能做的就是努力,。

荷蘭人擁有如此高的聲譽，這是你們促進自由貿(mào)易時,，積累了數(shù)百年的財富。如果出臺這些政策,，我覺得不太好,。

FD：中國需要多長時間才能在芯片領(lǐng)域追趕上西方？

談大使：這需要很長時間,，也并不容易,，但我們中國人勤勉努力。中國明確表示,，滿足人民日益增長的需求是我們的中心任務(wù),。潛臺詞是中國對地緣政治競爭與對抗不感興趣——只是我們必須守護自己的國家。

ASML也就是阿斯麥,，是全球芯片產(chǎn)業(yè)鏈中當(dāng)之無愧金字塔頂尖,，無他，就是因為阿斯麥的光刻機無可取代,。這也就導(dǎo)致了美國在對中國芯片產(chǎn)業(yè)進行圍堵的過程中,，對荷蘭政府和阿斯麥提出了要求。雖然荷蘭和阿斯麥之前態(tài)度并不明確,，但是阿斯麥生產(chǎn)的更為先進的極紫外線光刻機(EUV)自2019年就被禁止銷往中國,，而如今美國又與荷蘭一方達成了針對中國的新出口管制。這個時間節(jié)點阿斯麥的全球總裁來到中國會見中國經(jīng)濟高層,，我估計會對這個問題進行深入探討,，盡管其中可回旋的空間并不大。

中國的光刻機技術(shù)發(fā)展迅速,。中國的光刻機制造商中,，目前尤以ASML、上海微電子裝備（SMEE）,、中微公司（SMIC）等企業(yè)最為具有代表性,。SMEE是中國最大的光刻機制造企業(yè)之一,，目前已經(jīng)具備開發(fā)高端光刻機的能力。SMIC則是中國最大的芯片代工企業(yè),，也在逐步擴展自己的光刻機制造能力,。此外，中國還有很多創(chuàng)新型企業(yè)在積極參與光刻機領(lǐng)域的研發(fā)和制造,?？偟膩碚f，中國的光刻機技術(shù)在過去幾年中已經(jīng)取得了長足的進步,，其在芯片制造領(lǐng)域的應(yīng)用也越來越廣泛,。未來，隨著中國在半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域的進一步發(fā)展,，光刻機技術(shù)也將成為一個重要的支撐,。

中國與荷蘭的政治經(jīng)濟關(guān)系一直不錯，其中金融業(yè)的合作就開展的很好,，荷蘭的金融機構(gòu)在中國開設(shè)了多家分支機構(gòu),，在金融監(jiān)管領(lǐng)域互學(xué)互鑒。在實體經(jīng)濟領(lǐng)域,，尤其在高技術(shù)方面,，中荷有長期友好的合作交流傳統(tǒng)，雙方經(jīng)常舉行論壇,。
前段時間美國向荷蘭施壓,，拉荷蘭入伙，加入美國的遏制中國的陣營,。荷蘭對美國經(jīng)濟技術(shù)的依賴程度不大,，沒有多少有求于美國的地方。而且荷蘭在 17 世紀(jì)曾被稱為“海上馬車夫”,，有自由貿(mào)易的優(yōu)良傳統(tǒng),。雖然荷蘭短暫地限制了對華光刻機出口，但是現(xiàn)實情況肯定能扭轉(zhuǎn)他們的態(tài)度,，促使他們恢復(fù)對華貿(mào)易,，這是互利共榮的好事。這是一個利益博弈的過程,。
希望我們遇到類似的波折更少一點,，貿(mào)易與經(jīng)濟技術(shù)合作更順暢一些。中國是全球大國,，必然會引領(lǐng)全球經(jīng)濟技術(shù)發(fā)展的潮流,！