十年之后，人類將如何出行？
財富中文網(wǎng)
2023-04-07
圖片說明：3月30日,，廣州?！敦敻弧啡蚩萍颊搲F(xiàn)場,。三位嘉賓從左至右依次為如祺出行首席運(yùn)營官韓鋒；滴滴自動駕駛公司首席運(yùn)營官孟醒,；沃飛長空總裁兼首席科學(xué)家郭亮,。
隨著城市擁堵問題的凸顯，科技如何解決城市交通痛點(diǎn),，讓出行變得美好,？交通工具的新四化——電動化、網(wǎng)聯(lián)化,、智能化,、共享化，代表著交通工具與信息,、能源的連接組合,，將推動未來出行場景的巨大變革。2030年,，2050年,，人類將如何出行？未來出行將是怎樣的一個生態(tài)系統(tǒng),？自動駕駛出租車,、“打飛的”何時能進(jìn)入大眾生活？
3月30日,，在2023 年《財富》全球科技論壇“未來出行”分論壇上,，《財富》中國高級編輯王坤祚就以上話題，對話出行領(lǐng)域的三位代表——如祺出行首席運(yùn)營官韓鋒,；滴滴自動駕駛公司首席運(yùn)營官孟醒,；沃飛長空總裁兼首席科學(xué)家郭亮 。
以下為編輯后的對話實(shí)錄,。
王坤祚：出行方式的每次迭代,，都會帶來生產(chǎn)方式、生活方式的一些變革,。從馬車時代,，到汽車、飛機(jī),，再到現(xiàn)在的自動駕駛,，每當(dāng)有新的交通工具出現(xiàn),，我們都會以審慎的目光評估它，是否安全,，比以前更快嗎,，需不需要花更多的錢,？所以對未來出行的想象,，可以從安全、效率,、成本這三個方面展開,。我想從今天的探討中得到答案，未來的美好出行有哪些值得期待的地方,？將在什么時間,，以什么形式來實(shí)現(xiàn)？
我們首先聊聊安全,。自動駕駛汽車的安全性,，最考驗(yàn)的是1%以下長尾場景的應(yīng)對能力。滴滴Robotaxi（自動駕駛汽車）在復(fù)雜環(huán)境下的駕駛能力現(xiàn)在怎么樣,？孟總現(xiàn)在乘坐滴滴的無人車,，可不可以放心、安心地小憩片刻,？
孟醒：整個行業(yè)在做Robotaxi時,，90%的精力都在解決安全問題，這是第一道門檻,。除了最基礎(chǔ)的頭部場景和高頻出現(xiàn)的場景,，其實(shí)最難的是想象不到可能會遇到哪些場景，以至于我們無法預(yù)先為這些場景進(jìn)行訓(xùn)練和調(diào)整,。我們的訓(xùn)練樣本永遠(yuǎn)是有限的,，雖然它變得很龐大。
在安全訓(xùn)練的路上,，我們經(jīng)歷了幾個過程,。第一，我們相信用暴力的大量數(shù)據(jù),，總是能覆蓋到足夠多的長尾場景,，使得我們從概率上可以解決大多數(shù)的問題。我們一直在做路測,，在路測之上又做了比路測高一兩個數(shù)量級的仿真規(guī)模,，不斷優(yōu)化路測能力、優(yōu)化仿真,，使安全這件事變得越來越好,。
第二,，我們逆向去想，能不能在不見過所有長尾場景的基礎(chǔ)上,，依然可以把長尾場景處理掉。其實(shí),，一個人學(xué)開車,，從生手到出師是20小時的時間，人在20小時可以見到的場景是非常有限的,，尤其是前10個小時都不敢上路,，但是到20小時結(jié)束之后，已經(jīng)可以處理大多數(shù)場景問題,。除了人的迭代和增強(qiáng)學(xué)習(xí)的能力,，以及具備常識以外，本質(zhì)上人學(xué)會的不只是看所有的場景,，而且知道沒遇到的場景應(yīng)該如何預(yù)先性判斷,。
用大量的數(shù)據(jù)正向解，并且用一些方法逆向防范沒有出現(xiàn)過的場景,，兩者加在一塊,，今天自動駕駛的安全已經(jīng)達(dá)到相對好的標(biāo)準(zhǔn)，今后可以達(dá)到更好的安全標(biāo)準(zhǔn),。我們和同行們,，都在逐步嘗試讓安全員離開車，走到后臺,。滴滴Robotaxi在廣州已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了主駕駛上沒有安全員,。
王坤祚：如祺出行去年在廣州開始了有人駕駛與自動駕駛的混合運(yùn)營，試點(diǎn)運(yùn)營這一段時間,，用戶體驗(yàn)的反饋怎么樣,？
韓鋒：作為廣汽集團(tuán)旗下的出行平臺，如祺出行更加多的是針對商業(yè)化落地場景方面的配套,。其實(shí)現(xiàn)在L4或者是往上的自動駕駛技術(shù),，解決的是把司機(jī)的駕駛能力抽走這么一件事情，當(dāng)然這個事情足夠難,。作為一個網(wǎng)約車平臺,，司機(jī)對我們的價值，除了會開車,，還承擔(dān)了很多安全相關(guān)的監(jiān)管,，承擔(dān)了很多乘客服務(wù)。
去年開始,，我們和合作關(guān)系非常緊密的伙伴——小馬智行,，在廣州南沙區(qū)開展了混合運(yùn)營,。目前在路上跑的Robotaxi有60多輛。我們把有人的網(wǎng)約車和Robotaxi放在一起運(yùn)營,，通過更加客觀的AB test,，看一下這種運(yùn)營模式下，兩者對乘客的感知,、對乘客的運(yùn)營體驗(yàn)都是怎樣的,。60多輛，車隊(duì)的規(guī)模,，對一個出行平臺來說非常小,，但對我們來說，不是一個商業(yè)化落地的階段,，更多是積累運(yùn)營經(jīng)驗(yàn),，拿到乘客實(shí)實(shí)在在的反饋，進(jìn)一步和車廠,、自動駕駛公司一起看看,，這里面有什么優(yōu)化的空間。
目前階段的Robotaxi,，還不能做到從任意的A地到B地,，只能固定的A點(diǎn)到B點(diǎn)。但是對真實(shí)出行的乘客來說,，我希望從A到B,，而不是從0.8A到0.8B。在這一階段,，作為擁有龐大真實(shí)出行場景的平臺,，我們和自動駕駛公司在合作的過程中，通過真實(shí)的數(shù)據(jù)反哺,，可以明確在什么地方應(yīng)該增加上車和下車點(diǎn),。我們希望逐步提升乘客的出行體驗(yàn)，這是非常重要的一件事,。
另外,，如祺去年發(fā)布了首個Robotaxi混合運(yùn)營的監(jiān)管平臺和車輛管理平臺。之所以要做混合運(yùn)營的監(jiān)管平臺,，一是我剛才說的要做AB test,，第二是面對海亮的出行需求和場景，平臺需要能夠挑得出來——什么樣的訂單該派給有人車,，什么場景下派給Robotaxi,，派給哪一家Robotaxi。出行平臺未來要兜得起Robotaxi商業(yè)化運(yùn)營，這是非常核心的一點(diǎn),。
之所以做Robotaxi的車輛管理平臺,，是因?yàn)榫W(wǎng)約車之前有司機(jī)幫忙做車輛管理，Robotaxi去掉司機(jī)之后,，怎么充電,、怎么維保、怎么清潔,，這一切都需要有一套自動化工具做監(jiān)測,、做閉環(huán)，通過車輛管理平臺把Robotaxi整體的運(yùn)營成本降下來,，這是我們的目的。
王坤祚：沃飛長空在打造的產(chǎn)品——飛行汽車,，是大家特別期待的一種交通工具,，從安全、效率等出行需要考慮的因素來看,，為什么飛行汽車值得期待,？
郭亮：在這里也和大家澄清一個概念，實(shí)際上飛行汽車并不是讓汽車飛起來,。因?yàn)橐瑫r滿足汽車安全行駛的標(biāo)準(zhǔn)和航空相關(guān)標(biāo)準(zhǔn),，這是非常困難的事情。我們現(xiàn)在經(jīng)常聽到的飛行汽車,，其實(shí)是eVTOL——電動垂直起降飛行器,。
為什么說eVTOL可以帶來革命性的變化？主要是依托于新能源,。剛才有專家提到新能源車進(jìn)入下半場,，而對于整個eVTOL行業(yè)來說，eVTOL才是整個交通系統(tǒng)或者載具電動化的下半場,，而這個下半場還沒有開始,。我們?nèi)绻裡VTOL看作是一個交通工具，從產(chǎn)業(yè)鏈,、自動駕駛的技術(shù)架構(gòu),，再到其他方面，它更接近新能源汽車,，一定程度上遠(yuǎn)離了傳統(tǒng)的航空產(chǎn)業(yè),。而正因?yàn)殡妱踊瘞淼暮诵膬?yōu)勢，可以讓eVTOL的安全性達(dá)到十的負(fù)九次方,，也就是達(dá)到目前干線民航客機(jī)的水平,。
王坤祚：從二維平面到三維空間的自由移動，可以不再為地面的擁堵而煩惱，這確實(shí)非常值得期待,。但是從成本上來看,，飛行汽車能不能“飛入尋常百姓家”，“打飛的”可以成為一個大眾化的出行方式嗎,？
郭亮：給大家?guī)硪粋€信息,，明年夏天的巴黎奧運(yùn)會，巴黎將成為第一個實(shí)現(xiàn)市內(nèi)“打飛的”出行的城市,。在巴黎運(yùn)營這項(xiàng)業(yè)務(wù)的,，是德國公司Volocopter，和我們（沃飛長空）有著非常深度的合作,。
直觀地講,，eVTOL在商業(yè)化的早期，價格是直升機(jī)出行的1/3到1/5區(qū)間,。隨著規(guī)?；陌l(fā)展，價格是網(wǎng)約車專車的2-3倍,，比如‘打的’要花費(fèi)100元,，‘打飛的’只需要300元。同時,，“打飛的”在時間效率上的節(jié)省是非常明顯的,，在典型的城市交通場景下，可實(shí)現(xiàn)5倍左右效率的提升,。
王坤祚：這樣的定價,，感覺還是比較親民，也許能夠被更多人所接受,。我們再回到Robotaxi的商業(yè)化,。滴滴自動駕駛從目前的示范性運(yùn)營到規(guī)模化落地普及,，還要經(jīng)歷怎樣的過程,？
孟醒：剛才我說整個行業(yè)90%的精力都是圍繞安全，那么和安全平行發(fā)生的是什么,，安全之后是什么,？是效率。車可以很安全,，但不能開得很慢,。比如在紅綠燈路口，其它車都過去了,，Robotaxi還停在原地,。雖然安全了，但是乘客不坐。效率之后,，是乘客體驗(yàn),，不能有太多急剎、急轉(zhuǎn),，或者站點(diǎn)需要足夠多,。這三件事情達(dá)到了，我覺得就達(dá)到單車合格的網(wǎng)約車產(chǎn)品,。
再往上是成本和規(guī)模,。運(yùn)行一個50輛車、100輛車的無人化車隊(duì),，和運(yùn)行1萬輛車是完全不一樣的,。后期有運(yùn)維等一系列事情，這些事情也需要有技術(shù)手段來 解決,。
對于滴滴和如祺來說,，可能已經(jīng)有這樣的平臺，規(guī)?；呀?jīng)達(dá)到了一定程度。對于其他公司來講,，要搭建平臺,，把網(wǎng)約車公司所做的事情，用戶獲取,、留存等等,，從頭開始做一遍。
我是從自動駕駛公司和網(wǎng)約車平臺公司的視角來看,，因?yàn)榈蔚巫詣玉{駛是兩者皆有,，所以我覺得Robotaxi的普及，大致分剛才說的這幾個階段,。伴隨這幾件事同時發(fā)生的,，是政策、供應(yīng)鏈,、車企合作,。我們最希望看到的，是幾條線可以按照同樣的進(jìn)度往前推進(jìn),，共同往上走一個臺階,。如果有一條線沒有到，其他方向都要停下來等一等,。
Robotaxi總體還處于比較早的時期,，但是越往后越像網(wǎng)約車行業(yè)，越往前越像機(jī)器人行業(yè)，我們爭取從兩頭往中間湊,，達(dá)到規(guī)?；涞亍?/p>
王坤祚：韓總,，Robotaxi的規(guī)?；阏J(rèn)為應(yīng)該像過去幾年一樣慢慢來,，循序漸進(jìn),，還是到了可以加速發(fā)展的時刻？
韓鋒：孟總剛才說了很多影響Robotaxi商業(yè)化落地的因素,，包括政策,、技術(shù)、量產(chǎn)等等,。我覺得這個問題要分兩個維度來看,。
第一個維度，通過過去和自動駕駛公司,、車廠的深度合作,，以及我們過去大半年收到的用戶反饋，現(xiàn)在自動駕駛的技術(shù)在一定的區(qū)域里,，穩(wěn)定性,、體驗(yàn)、安全性已經(jīng)無限接近一個老司機(jī),。這是真真實(shí)實(shí)收到的反饋,。所以從這個維度看，是可以加快擴(kuò)張的速度,。
另一個維度,，這個擴(kuò)張并不代表就可以跨越式發(fā)展，還要分場景,。比如廣州現(xiàn)在開放了黃埔,、花都、南沙,，我們突然就跨越到全廣州都開放,。如果是這樣的跨越式，所涉及的就不僅僅是技術(shù)成不成熟的問題,，還涉及很多政策,，比如，當(dāng)大量的無人車滲透在繁忙的交通流里,，有人的司機(jī)和無人的車會形成什么樣的協(xié)同關(guān)系,，目前整個行業(yè)的研究還沒有到這個階段,。
從這兩個維度去看，我覺得可以發(fā)展得更快,，但還沒有到真正可以全域開放的狀態(tài),。當(dāng)然在這個過程中，需要自動駕駛公司,、車廠,、平臺一起幫助政府完善政策，把整件事情推動得更快,。
王坤祚：飛行汽車的商業(yè)化,，大家都認(rèn)為上天容易、落地難,，為什么大家覺得飛行汽車難以商業(yè)化,？
郭亮：飛行汽車另外一個前身，是歐美非常發(fā)達(dá)的通用航空,，但實(shí)際上我們國家通用航空產(chǎn)業(yè)的發(fā)展是非常滯后的,。舉一個例子，美國通用機(jī)場的數(shù)量達(dá)到1.5萬個,，但是中國在冊的通用機(jī)場只有不到 300個,，差距比較大。我們這個行業(yè)是基于電動航空的發(fā)展,，首先不需要機(jī)場的存在,，城市里的空地或者大廈的樓頂，都可以成為垂直起降的場地,。然后eVTOL又會延續(xù)很多汽車電動化過程中，上半場的產(chǎn)業(yè)優(yōu)勢,，特別是對于我們國家,、或者是幾個電動車比較強(qiáng)的國家來說，這里面有先發(fā)的優(yōu)勢,，成本相較于傳統(tǒng)航空的供應(yīng)鏈會大大降低,，經(jīng)濟(jì)適用這一點(diǎn)就談得上了。
另外一方面,，在日常的生活中,，實(shí)際上航空的自動駕駛的成本是更低的。地面有很多第三方交通參與者,，對于航空自動駕駛來說,，天上除了鴿子、鳥兒,，沒有其他第三方參與者,，全是合作的交通參與方,，構(gòu)建整個自動駕駛體系難度比較低。對于做自動駕駛的人來說,，也許天空會更早實(shí)現(xiàn)L4,、L5的自動駕駛，地面在后面逐步實(shí)現(xiàn),。eVTOL未來和滑動底盤的結(jié)合,，和整個調(diào)度系統(tǒng)結(jié)合，實(shí)際上是立體交通的概念,，逐漸會降低成本,，進(jìn)入大眾視野。
我們現(xiàn)在做的,，只是萬里長征的第一步,，我們會解決eVTOL在機(jī)電系統(tǒng)的級別，或者是本體級別的安全性,，證明了安全以后,，逐步嫁接自動駕駛技術(shù)，使它成為立體的交通工具,。
王坤祚：“飛行汽車”還只是萬里長征的第一步,，剛才孟總也說Robotaxi目前還處于比較早的時期，這是不是意味著,，出行方式和現(xiàn)在相比發(fā)生很大的變化,，還得等上很多年？我想請三位暢想一下未來,，到2030年,、2050年，我們的出行場景是怎么樣的畫面,？
韓鋒：2030年,，我更期盼的是60%左右的自動駕駛或者Robotaxi的滲透率。在達(dá)到這個水平的過程中,，在未來這幾年,，需要有非常多的工作，非常多的努力貢獻(xiàn),，一旦實(shí)現(xiàn)了這個目標(biāo),，對整個社會、交通會產(chǎn)生的價值非常大,。
如果我們自己問身邊的朋友,，在出行的時候遇到最痛的點(diǎn)是什么，我相信很多都是擁堵,、交通安全,、找不到停車位,。我分享幾組數(shù)據(jù)，現(xiàn)在30%的擁堵是因?yàn)榍懊嬗腥嗽谡彝＼囄唬?0%的擁堵是因?yàn)檫`章,，全中國每年因?yàn)榻煌ㄊ鹿实乃劳鋈藬?shù)大概是10萬,，95%是因?yàn)槿藶檫`章造成的。包括上一環(huán)節(jié)的嘉賓,，以及我和孟總,、郭總，我們都期望的是自動駕駛和Robotaxi可以真正進(jìn)入人們的生活,。
關(guān)于2050年,，現(xiàn)在很多人在談立體交通，它對不同的人來說,，有不同的概念,。對我而言，立體交通包括海陸空,、地下+智能,。過去很多人聊到自動駕駛的時候，大家會說B2X,，如果用一個詞描述2050年的出行,，就是X2X的狀態(tài)。
孟醒：韓總從交通的宏觀視角描述了我們的暢想,，我想從用戶的角度想象一下未來,。昨天（編者注：3月30日）晚上讀了一篇文章，在1899年的時候想象2020年的交通是什么樣的,，大家用繪畫的方式來表達(dá),。我印象最深刻的一張畫，畫了一輛卡車載著一棟樓在路上行駛,。那時候第一輛成品T型車還沒有出來,，大家還不知汽車為何物。這張畫背后的本質(zhì),，說明從前到現(xiàn)在,，大家還是希望出行空間是像家的,。
很多人說出行是第三空間,，其實(shí)我經(jīng)常在想，我們到底想要怎樣的第三空間,。我們經(jīng)常在下飛機(jī)的時候,，會看到商務(wù)艙或頭等艙的乘客在看電影，其實(shí)他們可以提前下飛機(jī),，但是他們繼續(xù)把電影看完,，愿意在出行空間多待一會兒,，愿意在出行環(huán)境里多花時間，像在家里一樣,，輕松地享受娛樂,，這是正體驗(yàn)。
今后想要出行的時候,，也許還沒有想好要去哪里,，沒有B點(diǎn)的認(rèn)知的時候，就愿意叫一輛共享汽車,，來了以后再說,，就像自己擁有的一輛車，可以出去兜風(fēng),，可以沒目的去乘坐,，沒有緊迫感和壓力，出行這件事沒那么功利或者有目的性,，這才像家,。2030年也好，2050年也好,，通過自動駕駛,、通過釋放的空間、通過無拘束的體驗(yàn),，希望能夠讓大家得到這樣的感覺,。
郭亮：孟總站在用戶的角度，我站在工程師的角度預(yù)測一下,。2030年的時候,，電動航空器會走向成熟，我相信它走向成熟的時候,，會有大量無人駕駛的公司進(jìn)入這個行業(yè),。2030年到2050年之間，無人駕駛或者智能駕駛的電動航空器,，會成為整個交通系統(tǒng)重要的補(bǔ)充,。如同孟總剛才說的在飛機(jī)上看電影的情況一樣，實(shí)際上我們是這樣設(shè)計的,，因?yàn)榇蠹屹I車也就是一個膠囊,，膠囊里面有定制化的娛樂設(shè)施，和無人駕駛航空器結(jié)合的時候是飛行汽車,，和無人駕駛底盤結(jié)合的時候就是一輛汽車,。
王坤祚：3位的暢想讓人非常憧憬?？梢钥隙ǖ囊稽c(diǎn),，未來不管身在何處,，我們要去哪里，或者怎么去,，出行一定會變得更聰明,、更便捷、更舒適,、更環(huán)保,。感謝3位嘉賓的精彩分享，讓我們對未來出行有了更多期待,。（財富中文網(wǎng)）
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