未來機器人的終極形態(tài)是什么,？
財富中文網(wǎng)
2023-09-08
8月31日,，2023年《財富》40U40創(chuàng)想會在上海舉辦,，此次會議以“科技重繪商業(yè)邊界”為主題，與商界精英們共同探索硬核時代的科技創(chuàng)新之路,。
硬核科技中,，機器人賽道備受關(guān)注。中國已成為全球機器人產(chǎn)業(yè)發(fā)展的中堅力量,，機器人產(chǎn)業(yè)逐步逼近變革躍升的臨界點,。圍繞機器人，產(chǎn)業(yè)鏈上孕育了哪些可能的投資機會,？如何從中窺見生產(chǎn)力前進的方向,？以及機器人的發(fā)展會如何影響人類這個群體的命運？在“機器人來到身邊”的圓桌討論環(huán)節(jié),，《財富》和創(chuàng)業(yè)者及投資人一起探討了這個充滿未來感的話題,。
2023年《財富》40U40創(chuàng)想會活動現(xiàn)場。從左至右依次為：《財富》中國新媒體執(zhí)行主編謝菁煒,、追覓科技創(chuàng)始人兼CEO俞浩,、帕西尼感知科技創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官許晉誠、創(chuàng)世伙伴CCV創(chuàng)始合伙人周煒,。
以下是經(jīng)過編輯的對話實錄,。
謝菁煒：首先請三位分別用一句話定義：什么是機器人？
俞浩：機器人不一定要長得像一個人,，而是具備傳感處理和執(zhí)行能力,，區(qū)別于以前的機器就是機器人。
許晉誠：我覺得能夠理解人類環(huán)境傳遞的信息,，并且大量地處理枯燥無味的事情，這是機器人,。
周煒：我們的定義非常簡單,。任何能夠完整地獨立替代人的工作的——不管軟的,，還是硬的設備——都是機器人。
謝菁煒：這個簡單的問題,，并沒有標準答案,。我們來關(guān)注這個賽道創(chuàng)業(yè)者正在做的事情。許博士創(chuàng)立的帕西尼感知科技,，從事人形機器人觸覺傳感器的研發(fā),。您為什么會選擇觸覺這個切口？
許晉誠：國內(nèi)外的觸覺傳感器研發(fā)還是藍海階段,，沒有很大規(guī)?；虺墒斓漠a(chǎn)品出現(xiàn)。目前有比較多關(guān)于人形機器人的應用都是我們的客戶,，我們從專業(yè)級的傳感器技術(shù)延伸出去,，給到消費級的傳感器，可以給任何消費級自動化的機器人加上智能觸覺的能力,，這對我們來講是非常大的機會,。
謝菁煒：俞浩，你們追覓的機器人家族中也包括人形機器人,，在前不久的世界機器人大會上,，追覓的一款人形機器人引起圍觀，它是全球首個實現(xiàn)咖啡拉花的人形機器人,。拉花這項技能看上并不“剛需”,，為什么要做一個會拉花的機器人？
俞浩：機器人很火熱,，但人形機器人能干什么,，這是大家一直在探索的問題。我覺得機器人的落地會經(jīng)過從商用,、到工業(yè)用,、最后到家用的過程，所以其實追覓在這方面進行了四年的探索,。明年追覓將有1000個線下店,，這些店鋪將配上機器人服務員。
可是實際落地過程中遇到的巨大問題不是機器人會不會蹦蹦跳跳,，而是它的手能夠干什么,？尤其是所謂的拉花咖啡，這是一個應用,，這款機器人并不是只會做固定的花形,，而是可以根據(jù)面前人的位置和溫度來拉出不同的花型。所以讓它學會做這樣的事情，是有標志意義的,。我們對人形機器人很感興趣,，現(xiàn)在最大的突破是讓它能夠通用?？赡軝C器人擁有50種場景應用的時候,，就可能達到了一個臨界點，可以在各行各業(yè)應用普遍起來,。拉花是其中一個應用,，也許還有第二個應用，在商場里把客流引到門口,，或者帶到自己的餐位上也是一個應用,，甚至唱生日祝福歌也是一個應用。
謝菁煒：拉花這項簡單的技能背后可以看到更有意義的突破,。說到剛需,，我們看到當今世界上確實面臨著很多需要解決的緊迫問題，這催生了對機器人的需求,。周總,，從投資人的角度來看，未來十年,，哪些領域?qū)C器人的需求將會非常旺盛,？
周煒：我倒是認為工業(yè)是最簡單的，工業(yè)機器人在70年代就出現(xiàn)了四大家族,，過去幾年也看到了大量垂直領域的工業(yè)機器人出現(xiàn),，相對來說做的是簡單重復的工作。
第二部分是服務型的,，包括追覓的機器人,，包括我們也投資的一家，這類是替代簡單,、重復骯臟環(huán)境下的工作,。很多人會問，如果機器人做了這些工作,，會不會讓別人失業(yè),？其實這些工作是沒有年輕人去做的，招不到人,，所以必須要替代,，這是短期內(nèi)非常迫切的需要。
但是在我個人看來,，中國面臨最大的問題是人口老齡化,，這也是全世界面臨的問題,，解決這個問題必須要有成熟的技術(shù)。比如說拉花能代表什么,？代表的是這個領域涉及的所有動作都能用機械臂完成了,，因為拉花足夠復雜。我們稱之為標志性的事件是,，十年內(nèi)能不能投出一家公司，在老人院服務老人洗澡,，并且把老人安全地抱回床上,，如果能完成這項工作，我們認為這代表著機器人能夠完整地服務我們了,。所以對我來說,，我的目標就是在生活機器人方面解決這個問題。
前一段時間我看到有一個評論說,，室溫超導沒有聲音了,。但假始室溫超導真的可以實現(xiàn)，同時解決了養(yǎng)老機器人的問題,，今天的很多國際紛爭可能都會消失,，所以這是非常緊迫重要的事情。
俞浩：我想補充一點,。剛剛提到工業(yè)機器人到消費機器人,，是從易到難，但是還有另外一個標準,，是商業(yè)價值從高到低,。我們也做工業(yè)場景的應用，用機器人替代組裝工人,，但這部分商業(yè)價值有限,，一開始都不一定能覆蓋成本。在商業(yè)里面還有附帶的情感價值,，這是超過了操作價值的,。就像特斯拉為什么先從跑車開始做起，因為跑車的商業(yè)價值是最高的,。
謝菁煒：雖然機器人賽道受投資人關(guān)注,，但是中國機器人產(chǎn)業(yè)面臨著很多制約，比如供應鏈短板,、關(guān)鍵零部件的缺失等等,。作為創(chuàng)業(yè)者，你們的切身體會如何,？
許晉誠：目前,，制約存在于各個方面。一是整體的行業(yè)環(huán)境，比如零部件的生產(chǎn)趨于傳統(tǒng)化,，非常成熟的東西才做生產(chǎn),，而不是創(chuàng)新性的發(fā)展。以我身處的力學傳感器領域為例,，目前大家都是使用傳統(tǒng)的剛制的力學傳感器,，就是三維和六維的傳感器，但是大家都使用同樣的技術(shù)手段,，就是應變式的方式去做,，結(jié)果就是大家都把前期硬件的技術(shù)做的很好，而忽視了后面算法或者軟件可以提升效果和效能潛在的可能性,，這是力學傳感器領域很難突破的點,。
目前我們公司做的就是大量的把前期的硬件都攤銷掉，把后面的算法和軟件補起來,，同樣的功能,，可以用更低的成本去做，這是更創(chuàng)新的手法實現(xiàn)同樣的功能,，目前整體的環(huán)境還不是非常好的,，所以我們要大膽的提倡目前零組件業(yè)界大膽創(chuàng)新，這是最重要的一點,。
謝菁煒：我們需要把硬件和軟件更好地結(jié)合,。俞浩，你面臨的制約是什么,？
俞浩：機器人發(fā)展起來有三個核心技術(shù)關(guān)鍵,，一個是小腦，負責運動感知的,，第二個是大腦進行環(huán)境識別感知和規(guī)劃,，第三個就是心臟，是提供動力的,。追覓一開始解決了心臟問題,，突破了國內(nèi)的高速電機，我們可以做到20萬轉(zhuǎn)/分,，是全世界最快的,，幾年前和小米合作的鐵蛋機器狗也是率先搞定心臟動力的問題，這塊工業(yè)技術(shù)已經(jīng)突破了,，突破的時候有許多挑戰(zhàn),，以前一個軸承、關(guān)鍵材料要使用德國的,，我們就培養(yǎng)供應商一起做,，現(xiàn)在關(guān)鍵動力這塊要實現(xiàn)超越,。
小腦是掌管運動的，也是波士頓動力很強的領域,。這塊問題也不大,，包括開源算法，包括小腦算法的不斷深入,，中國在這個方面也越來越強了,。而且實際中，我們也不需要機器人經(jīng)常翻跟頭,。但大腦這塊確實有挑戰(zhàn),，算力和算法都有問題。比如,，大部分的計算需要在邊緣上完成，而不是云端完成,，怎么在邊緣計算上提供這么大的算力,？大模型怎么簡化？除了學習這些基礎的東西,，還要學習一定的規(guī)則,。其實是不光是中國，全世界都可能遇到類似的挑戰(zhàn),。
謝菁煒：兩位創(chuàng)業(yè)者談了自己的制約,，投資人看到的可能是一個更大的畫面。周總,，您認為中國的硬科技產(chǎn)品全球領先,，而在底層技術(shù)方面還需要追趕。成為硬科技產(chǎn)品的領先者,，和成為底層技術(shù)的領先者,，未來十年，對中國而言,，哪個更急迫,、更重要？
周煒：我們不可能缺失任何部分,，但是肯定要基于現(xiàn)狀,，看哪部分可以優(yōu)先。簡單來說,，回顧機器人“四大家族”的發(fā)展,，發(fā)生在日本和德國是有原因的。當時使用工業(yè)機器人的就是造船和造汽車,，所以并不是說造出機器人就可以直接用,，其中有大量學習的過程,，就算是老一代的機器人也需要有很多的磨合、調(diào)試,，所以這個產(chǎn)業(yè)在這兒自然會催生進一步發(fā)展,。中國目前可能最好的路徑仍然是應用層先行，應用層先落地,，獲得大量的應用數(shù)據(jù)促進研究發(fā)展,。
從我的角度看到的制約或者障礙，都是來自于硬件跟不上軟件,，身體跟不上大腦,，GPT的出現(xiàn)是軟件的長足進步，未來機器人的大腦,、小腦也會進步得很快,。問題就是硬件實現(xiàn)不了。知道該怎么樣,，但是支持不了,。我前幾天見了一個機器人公司，講得我很興奮,，但是我發(fā)現(xiàn),，它的產(chǎn)品和六年前相比沒有進步。如何將想象變成現(xiàn)實,，這也是我們中國的機會,。
謝菁煒：現(xiàn)狀就是靈魂在前面跑，肉身還在后面追,。
許晉誠：我認同周總的觀點,，其實我們一直看的機械臂可以告訴做任何事情，德國工業(yè)4.0是德國十年前就提出來的概念,，現(xiàn)在我們做的不是工業(yè)上的進步,，而是要做工業(yè)人形的工位，它不是一個機器,，是一個人形的工位,，這是我們急需做的，雖然能力不如高速的機械臂,，但是我們需要慢慢地培養(yǎng)它,，包括感知上需要大量通過觸覺、視覺,、聽覺培養(yǎng)的像人類,，這個需要一些時間。
周煒：我們希望十年內(nèi)實現(xiàn)抱著老人去洗澡,。
謝菁煒：有這樣的判斷：人形機器人會成為繼智能手機,、電動汽車之后,，又一個被全社會普遍使用的日常設備。人形機器人的iPhone時刻何時來臨,，來臨的標志是什么,？
俞浩：人形機器人需要軟件、硬件和使用生態(tài)的成熟,。硬件的基礎標志是要把設備做到10萬人民幣左右,，只有這樣才可以進行大規(guī)模使用。我認為這個是有可能性的,，包括現(xiàn)在機器人里面有40多個關(guān)節(jié),，關(guān)節(jié)都是我們自己做的，成本降低有很大的機會,，這是第一個機會,。
第二個就是軟件，這里面是指通用軟件,，有操作系統(tǒng),。第三個就是上面需要若干個類似iPhone里面的通用應用，有20個通用應用就已經(jīng)能夠讓它做很多事情,，但是一開始不知道哪20個是最適合的，有可能需要50個,?？Х葘ξ覀儊碚f是一個應用，如果我們每年能夠開發(fā)10個應用,，一直開發(fā)五年,，我們就有50個應用，到那個時候會有量變導致質(zhì)變的過程,，可能從第一個,，到第十個、五十個很慢,，但是五十個到一百個會是很快的過程,，生態(tài)出現(xiàn)了，會有大量的開發(fā)者進行二次開發(fā),。我們判斷也許五年左右會是硬件,、軟件和應用生態(tài)同時開始成熟，那個時候才迎來一個關(guān)鍵的轉(zhuǎn)折點,。
許晉誠：我也認同五年左右的時間,。以我的認知，iPhone是什么時刻呢,？就是機器人能夠理解,、消化,，并且產(chǎn)生自己判斷的標準，這就是我覺得可以作用真正能夠使用的機器人的標準,。包含我剛剛提的視覺,、聽覺、觸覺,，機器人只需要這三覺,。我們需要把大量精力放在傳感器這端，因為傳感器還不是特別成熟,，視覺很成熟了,。把這些感知放在一起之后，用模型識別的方式,，可以大量的幫助機器人理解目前感知外在的信息環(huán)境等等,，可以在一定程度上幫助我們有非常具體的應用的產(chǎn)生。所以我也贊同一定要有應用,，確實是這樣的,，應用的產(chǎn)生，感知的環(huán)境,、理解,，全部加在一起去執(zhí)行，就太棒了,。
謝菁煒：期待到2028年,，見證人形機器人的iPhone時刻來臨。周總,，您曾經(jīng)說過：作為投資人應該做的事情是想辦法投資出其中最好的未來,，規(guī)避最壞的未來。從未來看今天,，您覺得投資機器人,，會不會有可能同時在創(chuàng)造兩個截然相反的未來？
周煒：這個是難以避免的,，就像電影《奧本海默》一樣,，你難以去左右未來的走向。我堅持相信投資人應該要做的事情是盡量讓世界走向更好的未來,。我覺得必然有這種可能性,，有一條路走下去，可能造成大量的人口失業(yè),，甚至于更惡劣的結(jié)果,，但是無論是哪條路，技術(shù)的進步在歷史上從來都不會被停止的。博弈論是一個很好的東西,，大家讀一下就知道,，這不是你討論就能夠制止的，一定會往前走,，我們要在自己理解的基礎上,，盡可能的讓它服務我們的方向走。
謝菁煒：留給自然選擇,，未來的問題留給未來去解決,。回到第一個問題,，什么是機器人,？我有一個延伸的問題：未來機器人的最終形態(tài)會是什么，或者需要一個形態(tài)嗎,？
俞浩：不需要一個形態(tài),，過去50年，了不起的科技公司,，都源于1948年香農(nóng)的信息論,。但同時還有控制論。今天信息論在不斷地完善,，不斷地應用,，甚至到元宇宙了，但是清晨還是清潔工在打掃衛(wèi)生,，7點長輩去買菜,，晚上要收拾碗筷。我們要控制論去改變世界,，把人從這些繁重的工作中解放出來，讓人從事創(chuàng)造力的事情,，這就是很美好的世界,，至于是人形服務還是車服務，無所謂,，只要有自動的傳感器執(zhí)行就很美好,。
謝菁煒：有沒有反對意見？你們認為要有形態(tài)嗎,？
許晉誠：我提供一個觀點,，為什么人類需要機器人？源自于我們的惰性,。我們不想做事情,，讓機器人來做，就是想要讓別人來做,，所以機器人可能不是機器人,，可能是活生生的人,，比如電影《銀翼殺手》，里面的復制人是被當作機器人來使用的,。在這個電影描述的世界里,，是不需要任何機器人，可以利用強化人和復制人的形式替代機器人,。
謝菁煒：我們這場討論結(jié)束了,，但是關(guān)于機器人，關(guān)于硅基生命的討論才剛剛開始,，謝謝三位,。（財富中文網(wǎng)）
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