大摩前亞洲區(qū)主席：恒大暴雷并不是最主要問題
財富中文網(wǎng)
2021-10-23
疫情重塑了世界,，各個國家都在不斷變化的新世界中試探著蹣跚而行,。有新機遇誕生，也有隱患終于在危機的催化下爆發(fā),，包括全球都需要面對的普遍性問題,，例如通貨膨脹及供應(yīng)鏈危機，也有各國因國情不同,，要面臨的特殊問題,。這對各國的政策制定者提出了挑戰(zhàn)。
耶魯大學(xué)杰克遜全球事務(wù)研究中心高級院士,、摩根士丹利前亞洲區(qū)主席Stephen Roach對于中美兩國經(jīng)濟都有著深刻研究,，曾給中國提出了寶貴的建設(shè)性意見。10月19日,，在2021年《財富》世界500強峰會上,，他與《財富》（中文版）進行了對話。
耶魯大學(xué)杰克遜全球事務(wù)研究中心高級院士,、摩根士丹利前亞洲區(qū)主席Stephen ROACH與《財富》亞洲執(zhí)行主編錢科雷在2021年《財富》世界500強峰會上進行線上對談。圖片來源：財富中文網(wǎng)
為了簡潔及表述清晰,，對話經(jīng)過編輯,。
《財富》（中文版）：你如何看待美國和中國兩大經(jīng)濟體的走向？首先從美國開始吧,。IMF（International Monetary Fund,，國際貨幣基金組織）下調(diào)了對2021年美國經(jīng)濟增速的預(yù)期至6%，這是幾個國家里面最大的降幅了,。很多因素導(dǎo)致了這一結(jié)果,，譬如供應(yīng)鏈的問題等。你認(rèn)為現(xiàn)在美國的經(jīng)濟情況需要擔(dān)心嗎,？
Stephen ROACH：我覺得增長問題是非常重要的,，理由很明顯,它能創(chuàng)造就業(yè)，推動疫情后的反彈,。最大的作用就是增長帶來通脹的極大下降,。我們現(xiàn)在處在供應(yīng)鏈危機全面爆發(fā)當(dāng)中，這讓我們想到了70年代早期的短缺時期,。
在IMF看來,，未來這種放緩的經(jīng)濟增速遠遠不能緩解供應(yīng)鏈、通脹的壓力以及美聯(lián)儲的相關(guān)壓力,。所以我們現(xiàn)在處于非常時期,，增長數(shù)據(jù)體現(xiàn)了全景一部分,。
《財富》（中文版）：你對于滯漲問題已經(jīng)擔(dān)心了一年半了，你覺得這方面的擔(dān)心會成為現(xiàn)實嗎,？
Stephen ROACH：有時噩夢會成真,，這個問題就是一個例子。我最初警告滯脹是在《金融時報》社評里寫的,，是在5月22日,，我當(dāng)時就說，現(xiàn)在的情況距離70年代滯脹只差供應(yīng)鏈了,。結(jié)果你看,，供應(yīng)鏈果然斷了。
當(dāng)時我沒有想到的會是不同以往的,、前所未有的需求側(cè)增長,，所以不僅是供應(yīng)鏈斷了，而且需求側(cè)這一部分也是大幅上升,。這就增加了供應(yīng)鏈的壓力,，這是最大的問題。
《財富》（中文版）：增長放緩不僅美國的問題,，IMF也減少了對日本,、德國、中國的增長預(yù)期,，中國2021年是8%,，本來7月份的時候這一預(yù)測數(shù)字是更高的。下調(diào)原因是最近大規(guī)模的公司債務(wù)違約累計,，尤其是房地產(chǎn)行業(yè),。全球市場現(xiàn)在都在討論恒大的問題。你可能也讀到了這則新聞,，你似乎并不像其他人一樣擔(dān)心,，為什么呢？
Stephen ROACH：恒大違約問題當(dāng)然是非常重要的,，我絕對沒有小覷這個問題,，畢竟是3000多億美元的債務(wù)。恒大可能會部分違約,，實際情況甚至可能更糟,，但是我想中國政府完全有足夠的清算能力和應(yīng)對相關(guān)問題的思路來幫助渡過這次危機。
總體來說,，房地產(chǎn)業(yè)以及恒大的問題對于中國實體經(jīng)濟的影響還是比較有限的,，不像在美國、日本這類有房地產(chǎn)泡沫的國家，中國在住房方面依然有比較大的需求,。尤其是考慮到農(nóng)業(yè)勞動力遷移問題,，現(xiàn)在城市中的人口占60%，未來十年可能會達到80%,，這會進一步促進住房剛需,，減輕對于房地產(chǎn)整體影響。這個我不擔(dān)心,，恒大肯定不是最主要的問題,。
《財富》（中文版）：那說說其他擔(dān)心的問題吧。你說到有關(guān)法規(guī)的舉措,，還有改善財富不均,、收入不平等的問題，這個話題我覺得非常有意思,。具體情況具體分析,，每一項政策都是非常有道理的，不管是加緊對互聯(lián)網(wǎng)公司的監(jiān)管,，還是整頓教育行業(yè)等等,。為了縮小貧富差距，中國采取的措施同拜登政府做的沒有太大差別,，你給我們具體解釋一下,，未來什么讓你比較擔(dān)心呢？
Stephen ROACH：對,，要具體情況具體分析,。我年紀(jì)比較大，這些網(wǎng)上游戲,，或者直播我不是特別的在行，當(dāng)然我在做判斷的時候也不想受到個人因素的影響,。生活當(dāng)中有很多便利是通過互聯(lián)網(wǎng)所帶來的,，同時帶來了很多的顛覆，政府法規(guī)和權(quán)威機構(gòu)的管控也需要一定的加緊,。
在過去的二十年,，中國有充滿活力的企業(yè)家創(chuàng)業(yè)，發(fā)展了非凡的創(chuàng)業(yè)文化,。那些辛勤努力的初創(chuàng)企業(yè)和互聯(lián)網(wǎng)平臺公司,，給中國和世界都帶來了革命性影響，它們涵蓋了電商,、金融技術(shù),、生命科學(xué)等行業(yè)。
綜合來看,，這次政府部門是針對互聯(lián)網(wǎng)平臺公司的,，我覺得這些舉措影響了目前推動民營企業(yè)發(fā)展的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)活力,，畢竟民營企業(yè)是中國主要的增長引擎。所以他們8,、9月份宣布想要解決的就是這個顧慮,，劉鶴副總理就說：不用擔(dān)心，我們還是支持民營企業(yè)的,，我們只是希望用我們的方式來管理,。
《財富》（中文版）：最近幾周，市場都在討論,，發(fā)展電商,、視頻游戲、網(wǎng)上娛樂公司這類產(chǎn)業(yè),，是一種模式,，發(fā)展那些硬核的實體、制造業(yè)相關(guān)的經(jīng)濟體,，譬如機器人,、半導(dǎo)體、制造商,，是另一種模式,，被稱為德國模式。市場認(rèn)為中國正在走德國模式,。你是不是能夠?qū)煞N模式進行點評,，他們?nèi)绾文艽龠M你談到的中國精神，也就是中國經(jīng)濟體的活力呢,？
Stephen ROACH：大衛(wèi)·李嘉圖在幾個世紀(jì)之前有這樣一個理論,，他的概念就是比較優(yōu)勢。過去幾個世紀(jì)中,，我們學(xué)到的就是每個國家做最擅長的事情,，利用最多的資源，這樣就可以提高效率,。
其中最好的例子就是中國,。中國在脫離了困難時期之后，就真的成為了全世界的制造工廠,，也創(chuàng)造了如今中國經(jīng)濟的奇跡,。但是慢慢地，中國已經(jīng)不僅僅是一個工廠了,，更多的像是一個組裝廠,，因為中國運用了全球供應(yīng)鏈。但是現(xiàn)在的供應(yīng)鏈?zhǔn)艿搅撕艽笥绊憽?/p>
中國組裝了很多零件，一部分是中國生產(chǎn)的,，另外一部分是世界各地生產(chǎn)的,。很多國家，包括中國自身,，都覺得是不是走得太遠了,，供應(yīng)鏈中的關(guān)鍵組件可能會被打斷，比如半導(dǎo)體零件的供應(yīng)鏈問題會帶來很大影響,。從離岸變成在岸,，在本土市場生產(chǎn)，這并不是壞事,，但是這樣做會失去一些公司員工的效率,，這就會成為挑戰(zhàn)。
《財富》（中文版）：你談到了貿(mào)易伙伴的重要性,，我們具體談?wù)勥@一點,。我們現(xiàn)在看拜登政府并沒有拋棄特朗普政府對中國的貿(mào)易政策，而是更強硬,。你覺得對于未來,，中美關(guān)系的變化會有怎樣？
Stephen ROACH：我覺得最令我驚訝的就是,，拜登剛上臺就想非?？焖俚財[脫特朗普政策的影響，包括邊境墻,，以及穆斯林的旅行禁令等,，但他延續(xù)了特朗普時期的貿(mào)易政策。
現(xiàn)在我們已經(jīng)看到緊張趨勢在升級,，這是非常令人擔(dān)憂的,，它再次讓我們感受到強烈的政治情緒。我們或許正處于第二次冷戰(zhàn)的開端,，包括基辛格前不久也提出了類似的觀點,，事態(tài)的升級和沖突處在令人擔(dān)憂的軌道上。（財富中文網(wǎng)）
編輯：徐曉彤
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