大摩前亞洲區(qū)主席：恒大暴雷并不是最主要問(wèn)題
財(cái)富中文網(wǎng)
2021-10-23
疫情重塑了世界，各個(gè)國(guó)家都在不斷變化的新世界中試探著蹣跚而行。有新機(jī)遇誕生,，也有隱患終于在危機(jī)的催化下爆發(fā),，包括全球都需要面對(duì)的普遍性問(wèn)題，例如通貨膨脹及供應(yīng)鏈危機(jī),，也有各國(guó)因國(guó)情不同,，要面臨的特殊問(wèn)題。這對(duì)各國(guó)的政策制定者提出了挑戰(zhàn),。
耶魯大學(xué)杰克遜全球事務(wù)研究中心高級(jí)院士,、摩根士丹利前亞洲區(qū)主席Stephen Roach對(duì)于中美兩國(guó)經(jīng)濟(jì)都有著深刻研究，曾給中國(guó)提出了寶貴的建設(shè)性意見(jiàn),。10月19日,，在2021年《財(cái)富》世界500強(qiáng)峰會(huì)上，他與《財(cái)富》（中文版）進(jìn)行了對(duì)話,。
耶魯大學(xué)杰克遜全球事務(wù)研究中心高級(jí)院士,、摩根士丹利前亞洲區(qū)主席Stephen ROACH與《財(cái)富》亞洲執(zhí)行主編錢科雷在2021年《財(cái)富》世界500強(qiáng)峰會(huì)上進(jìn)行線上對(duì)談。圖片來(lái)源：財(cái)富中文網(wǎng)
為了簡(jiǎn)潔及表述清晰,，對(duì)話經(jīng)過(guò)編輯,。
《財(cái)富》（中文版）：你如何看待美國(guó)和中國(guó)兩大經(jīng)濟(jì)體的走向？首先從美國(guó)開(kāi)始吧,。IMF（International Monetary Fund,，國(guó)際貨幣基金組織）下調(diào)了對(duì)2021年美國(guó)經(jīng)濟(jì)增速的預(yù)期至6%，這是幾個(gè)國(guó)家里面最大的降幅了,。很多因素導(dǎo)致了這一結(jié)果,，譬如供應(yīng)鏈的問(wèn)題等。你認(rèn)為現(xiàn)在美國(guó)的經(jīng)濟(jì)情況需要擔(dān)心嗎,？
Stephen ROACH：我覺(jué)得增長(zhǎng)問(wèn)題是非常重要的,，理由很明顯,它能創(chuàng)造就業(yè)，推動(dòng)疫情后的反彈,。最大的作用就是增長(zhǎng)帶來(lái)通脹的極大下降,。我們現(xiàn)在處在供應(yīng)鏈危機(jī)全面爆發(fā)當(dāng)中，這讓我們想到了70年代早期的短缺時(shí)期,。
在IMF看來(lái),，未來(lái)這種放緩的經(jīng)濟(jì)增速遠(yuǎn)遠(yuǎn)不能緩解供應(yīng)鏈、通脹的壓力以及美聯(lián)儲(chǔ)的相關(guān)壓力,。所以我們現(xiàn)在處于非常時(shí)期,，增長(zhǎng)數(shù)據(jù)體現(xiàn)了全景一部分。
《財(cái)富》（中文版）：你對(duì)于滯漲問(wèn)題已經(jīng)擔(dān)心了一年半了,，你覺(jué)得這方面的擔(dān)心會(huì)成為現(xiàn)實(shí)嗎,？
Stephen ROACH：有時(shí)噩夢(mèng)會(huì)成真,，這個(gè)問(wèn)題就是一個(gè)例子。我最初警告滯脹是在《金融時(shí)報(bào)》社評(píng)里寫的,，是在5月22日,，我當(dāng)時(shí)就說(shuō)，現(xiàn)在的情況距離70年代滯脹只差供應(yīng)鏈了,。結(jié)果你看,，供應(yīng)鏈果然斷了。
當(dāng)時(shí)我沒(méi)有想到的會(huì)是不同以往的,、前所未有的需求側(cè)增長(zhǎng)，所以不僅是供應(yīng)鏈斷了,，而且需求側(cè)這一部分也是大幅上升,。這就增加了供應(yīng)鏈的壓力，這是最大的問(wèn)題,。
《財(cái)富》（中文版）：增長(zhǎng)放緩不僅美國(guó)的問(wèn)題,，IMF也減少了對(duì)日本、德國(guó),、中國(guó)的增長(zhǎng)預(yù)期,，中國(guó)2021年是8%，本來(lái)7月份的時(shí)候這一預(yù)測(cè)數(shù)字是更高的,。下調(diào)原因是最近大規(guī)模的公司債務(wù)違約累計(jì),，尤其是房地產(chǎn)行業(yè)。全球市場(chǎng)現(xiàn)在都在討論恒大的問(wèn)題,。你可能也讀到了這則新聞,，你似乎并不像其他人一樣擔(dān)心，為什么呢,？
Stephen ROACH：恒大違約問(wèn)題當(dāng)然是非常重要的,，我絕對(duì)沒(méi)有小覷這個(gè)問(wèn)題，畢竟是3000多億美元的債務(wù),。恒大可能會(huì)部分違約,，實(shí)際情況甚至可能更糟，但是我想中國(guó)政府完全有足夠的清算能力和應(yīng)對(duì)相關(guān)問(wèn)題的思路來(lái)幫助渡過(guò)這次危機(jī),。
總體來(lái)說(shuō),，房地產(chǎn)業(yè)以及恒大的問(wèn)題對(duì)于中國(guó)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的影響還是比較有限的，不像在美國(guó),、日本這類有房地產(chǎn)泡沫的國(guó)家,，中國(guó)在住房方面依然有比較大的需求。尤其是考慮到農(nóng)業(yè)勞動(dòng)力遷移問(wèn)題,，現(xiàn)在城市中的人口占60%,，未來(lái)十年可能會(huì)達(dá)到80%,，這會(huì)進(jìn)一步促進(jìn)住房剛需，減輕對(duì)于房地產(chǎn)整體影響,。這個(gè)我不擔(dān)心,，恒大肯定不是最主要的問(wèn)題。
《財(cái)富》（中文版）：那說(shuō)說(shuō)其他擔(dān)心的問(wèn)題吧,。你說(shuō)到有關(guān)法規(guī)的舉措,，還有改善財(cái)富不均、收入不平等的問(wèn)題,，這個(gè)話題我覺(jué)得非常有意思,。具體情況具體分析，每一項(xiàng)政策都是非常有道理的,，不管是加緊對(duì)互聯(lián)網(wǎng)公司的監(jiān)管,，還是整頓教育行業(yè)等等。為了縮小貧富差距,，中國(guó)采取的措施同拜登政府做的沒(méi)有太大差別,，你給我們具體解釋一下，未來(lái)什么讓你比較擔(dān)心呢,？
Stephen ROACH：對(duì),，要具體情況具體分析。我年紀(jì)比較大,，這些網(wǎng)上游戲,，或者直播我不是特別的在行，當(dāng)然我在做判斷的時(shí)候也不想受到個(gè)人因素的影響,。生活當(dāng)中有很多便利是通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)所帶來(lái)的,，同時(shí)帶來(lái)了很多的顛覆，政府法規(guī)和權(quán)威機(jī)構(gòu)的管控也需要一定的加緊,。
在過(guò)去的二十年,，中國(guó)有充滿活力的企業(yè)家創(chuàng)業(yè)，發(fā)展了非凡的創(chuàng)業(yè)文化,。那些辛勤努力的初創(chuàng)企業(yè)和互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)公司,，給中國(guó)和世界都帶來(lái)了革命性影響，它們涵蓋了電商,、金融技術(shù),、生命科學(xué)等行業(yè)。
綜合來(lái)看,，這次政府部門是針對(duì)互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)公司的,，我覺(jué)得這些舉措影響了目前推動(dòng)民營(yíng)企業(yè)發(fā)展的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)活力，畢竟民營(yíng)企業(yè)是中國(guó)主要的增長(zhǎng)引擎,。所以他們8,、9月份宣布想要解決的就是這個(gè)顧慮,，劉鶴副總理就說(shuō)：不用擔(dān)心，我們還是支持民營(yíng)企業(yè)的,，我們只是希望用我們的方式來(lái)管理,。
《財(cái)富》（中文版）：最近幾周，市場(chǎng)都在討論,，發(fā)展電商,、視頻游戲、網(wǎng)上娛樂(lè)公司這類產(chǎn)業(yè),，是一種模式,，發(fā)展那些硬核的實(shí)體、制造業(yè)相關(guān)的經(jīng)濟(jì)體,，譬如機(jī)器人,、半導(dǎo)體、制造商,，是另一種模式，被稱為德國(guó)模式,。市場(chǎng)認(rèn)為中國(guó)正在走德國(guó)模式,。你是不是能夠?qū)煞N模式進(jìn)行點(diǎn)評(píng)，他們?nèi)绾文艽龠M(jìn)你談到的中國(guó)精神,，也就是中國(guó)經(jīng)濟(jì)體的活力呢,？
Stephen ROACH：大衛(wèi)·李嘉圖在幾個(gè)世紀(jì)之前有這樣一個(gè)理論，他的概念就是比較優(yōu)勢(shì),。過(guò)去幾個(gè)世紀(jì)中,，我們學(xué)到的就是每個(gè)國(guó)家做最擅長(zhǎng)的事情，利用最多的資源,，這樣就可以提高效率,。
其中最好的例子就是中國(guó)。中國(guó)在脫離了困難時(shí)期之后,，就真的成為了全世界的制造工廠,，也創(chuàng)造了如今中國(guó)經(jīng)濟(jì)的奇跡。但是慢慢地,，中國(guó)已經(jīng)不僅僅是一個(gè)工廠了,，更多的像是一個(gè)組裝廠，因?yàn)橹袊?guó)運(yùn)用了全球供應(yīng)鏈,。但是現(xiàn)在的供應(yīng)鏈?zhǔn)艿搅撕艽笥绊憽?/p>
中國(guó)組裝了很多零件,，一部分是中國(guó)生產(chǎn)的，另外一部分是世界各地生產(chǎn)的,。很多國(guó)家,，包括中國(guó)自身,，都覺(jué)得是不是走得太遠(yuǎn)了，供應(yīng)鏈中的關(guān)鍵組件可能會(huì)被打斷,，比如半導(dǎo)體零件的供應(yīng)鏈問(wèn)題會(huì)帶來(lái)很大影響,。從離岸變成在岸，在本土市場(chǎng)生產(chǎn),，這并不是壞事,，但是這樣做會(huì)失去一些公司員工的效率，這就會(huì)成為挑戰(zhàn),。
《財(cái)富》（中文版）：你談到了貿(mào)易伙伴的重要性,，我們具體談?wù)勥@一點(diǎn)。我們現(xiàn)在看拜登政府并沒(méi)有拋棄特朗普政府對(duì)中國(guó)的貿(mào)易政策,，而是更強(qiáng)硬,。你覺(jué)得對(duì)于未來(lái)，中美關(guān)系的變化會(huì)有怎樣,？
Stephen ROACH：我覺(jué)得最令我驚訝的就是,，拜登剛上臺(tái)就想非常快速地?cái)[脫特朗普政策的影響,，包括邊境墻,，以及穆斯林的旅行禁令等，但他延續(xù)了特朗普時(shí)期的貿(mào)易政策,。
現(xiàn)在我們已經(jīng)看到緊張趨勢(shì)在升級(jí),，這是非常令人擔(dān)憂的，它再次讓我們感受到強(qiáng)烈的政治情緒,。我們或許正處于第二次冷戰(zhàn)的開(kāi)端,，包括基辛格前不久也提出了類似的觀點(diǎn)，事態(tài)的升級(jí)和沖突處在令人擔(dān)憂的軌道上,。（財(cái)富中文網(wǎng)）
編輯：徐曉彤
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