對話楊揚(yáng)：在分裂的世界里,，我們更需要體育精神
財富中文網(wǎng)
2022-12-23
在12月8日舉辦的2022年《財富》MPW女性峰會上,，中國首位冬奧冠軍楊揚(yáng)（左）與《財富》（中文版）上海執(zhí)行主編王昉進(jìn)行了對話。
有“冰雪女王”之稱的楊揚(yáng)是中國歷史上第一位冬奧會冠軍,，在23年競技生涯中共獲得59個世界冠軍,，至今保持著中國世界冠軍最高紀(jì)錄。退役之后,，她非常積極地參與國際體育組織的工作,，2022年北京冬奧會期間擔(dān)任運(yùn)動員委員會主席，2019年開始擔(dān)任世界反興奮劑機(jī)構(gòu)副主席,，上個月以全票再度連任,。在體育之外，她是創(chuàng)業(yè)者,、公益人和兩個孩子的媽媽,。
在12月8日舉行的2022年《財富》MPW女性峰會的晚宴環(huán)節(jié)，楊揚(yáng)與《財富》中文版上海執(zhí)行主編王昉聊了聊體育在一個分裂的世界中的凝聚力量,、體育世界中的男女平權(quán),，以及退役之后她對“贏”的再思考。以下是編輯后的對話實錄,。
王昉：防疫和隔離幾乎貫穿了我們的一整年,，不過你的感受應(yīng)該更深。剛才你告訴我,，今年迄今你自己總共隔離了161天,。年初的北京冬奧會上，你擔(dān)任運(yùn)動員委員會主席，想必也為防疫做過大量工作,？中國防疫政策正處在大拐點上,，如何在防疫和正常生活之間取得平衡，尤其是在如何讓外界更好地了解政策意圖上,，能不能分享一下冬奧會上的經(jīng)驗,？
楊揚(yáng)：北京冬奧會在特殊時期召開，要確保兩個安全,，不光是運(yùn)動員的安全,，還有冬奧會結(jié)束后本地人民的安全。我們那時幾乎每個禮拜都有國際線上運(yùn)動員大會,，及時把很多信息傳遞出去。我覺得現(xiàn)在的官方信息,，就是每個人都是自己健康的負(fù)責(zé)人,，是非常重要的。我們自己首先要學(xué)習(xí),，搞清楚病毒的實際情況到底是怎樣的,。再有就是——今天在座的都是很有影響力的女性領(lǐng)導(dǎo)者，我自己也有一個滑冰俱樂部,，有將近百名員工和很多學(xué)員——在第一時間,，我們要學(xué)會自救，比如我的俱樂部就制定了保護(hù)員工和學(xué)員的政策,，購買了藥品以備不時之需,。這些事情我們要先動起來。
王昉：即便在正常時日,，體育都有很強(qiáng)的凝聚人心的作用,。在眼下這個分裂的沖突的時代，這種作用似乎更加突顯,？
楊揚(yáng)：我還記得去年我參加?xùn)|京奧運(yùn)會開幕式,，運(yùn)動員一進(jìn)場，我的眼淚就忍不住掉下來了,。它的舉辦很不容易,，運(yùn)動員在各種保障下順利進(jìn)場，我相信帶給全世界的是一種信心,。在整個世界充滿分裂的時候,，體育，特別是奧林匹克,，把全世界凝聚在一起,，大家尊重規(guī)則，尊重彼此,，在同一個屋檐下兩到三周,，用一種非常好的方式告訴世界,，即便在競爭的環(huán)境下，我們也可以相處,，而且可以把我們最好的體現(xiàn)出來,。
王昉：體育能在分裂的世界中成為共通的語言，很重要的一點就是規(guī)則,。我們要學(xué)會尊重規(guī)則,，加入規(guī)則體系，最后實現(xiàn)對它的改變,。你自己是不是也經(jīng)歷過這樣一個過程,？
楊揚(yáng)：規(guī)則背后是有文化在里面的。在體育領(lǐng)域,，中國進(jìn)到國際組織里面參與規(guī)則制定,，是比其他國家晚的。我當(dāng)運(yùn)動員的時候吃過類似的虧?，F(xiàn)在回過頭來看,，當(dāng)時吃虧，并不是說人家不喜歡你,，而是有很多的外部原因,，比如說人家并不了解你。當(dāng)時我們參與的國際交流并不多,，舉辦的賽事也不多,，比完賽有賽后宴會，但我們基本上領(lǐng)完獎都撤了,，幾乎是沒有交流的,，那么大家難免對你有偏見，賽場上出現(xiàn)摩擦,，可判左可判右的時候,，你被判的概率就更高。我進(jìn)了國際組織,，并不是說要給我們的運(yùn)動員占多少便宜,，更重要的是營造公平的環(huán)境，加強(qiáng)國際的交流,，這的確是個循序漸進(jìn)的過程,。
王昉：這一點對當(dāng)下中國和外部世界的溝通特別有啟示。你最近全票連任世界反興奮劑組織（WADA）副主席,。之前我們聊天,，你說到，這件事情讓你意識到，線下的人與人的溝通是多么重要,。
楊揚(yáng)：說起來還是長舒一口氣,。我是2019年年底當(dāng)選的，第一次會議是在2020年1月份的洛桑,，那時候疫情開始了,，我只參加了一次線下會議。在國際組織開會其實和在公司是一樣的,，會上談的事情基本上事先都定好了,，而定之前底下的溝通非常重要。我是新當(dāng)選,，肯定也急于了解,，希望會上提供更多的意見，但是線上的討論只能以“安全”為主,，很多時候也很著急,。去年東京奧運(yùn)會，我有兩周時間和WADA的主席和秘書長相處,，那是非常重要的機(jī)會。那十多天里,，我每天白天參加各種會,，下午看比賽，晚上回到住處就到他們那里喝酒,，其實也喝不了多少,，但是我很渴望向他們了解信息，那十幾天讓我們建立了相互的信任,。今年6月份上海解封后,，我也第一時間出國參加國際會議。我前不久能再次當(dāng)選,，線下的溝通也起到了非常重要的作用,。
王昉：再次提醒我們今天這樣的線下歡聚的重要性,。我們在早前的環(huán)節(jié)中討論到,，在商業(yè)世界里,，女性高管仍然少見,。而體育世界似乎已經(jīng)搶先一步把這個問題想清楚了，做得也特別好,。能不能分享一下,，體育世界里男女平權(quán)是怎么做的？
楊揚(yáng)：奧運(yùn)會不僅是人類展現(xiàn)極限的舞臺，它也要引領(lǐng)價值觀,，推動社會文明發(fā)展,，男女平等就是奧林匹克價值觀非常重要的內(nèi)容之一。我在國際奧委會第一個被提名的委員會就是婦女與體育委員會,。那時我們中國運(yùn)動界還在說“陰盛陽衰”,，拿冠軍的都是女的，我就跑去問何振梁先生,，我還能做什么呢？他就給我講了多哈亞運(yùn)會的故事,。多哈是個風(fēng)俗很傳統(tǒng)的地方,，女性不露面，為了承辦亞運(yùn)會,，符合亞運(yùn)會規(guī)則，必須要成立各個項目的女隊,，于是在亞運(yùn)會上我們看到了纏著頭巾的,、把身體都蓋住的女運(yùn)動員，但她們至少可以出現(xiàn)在運(yùn)動場上了,。1996年亞特蘭大奧運(yùn)會時,，女運(yùn)動員參賽比例還不到30%，而即將召開的巴黎奧運(yùn)會上,，男女運(yùn)動員比例將第一次達(dá)到50:50,，這是體育推動社會文明進(jìn)步的方式。
王昉：運(yùn)動的女性好像天生自信心就更強(qiáng)一些,，很少給自己設(shè)置所謂的“玻璃天花板”,。
楊揚(yáng)：參與運(yùn)動的女性，自信心和各方面能力都比較強(qiáng),。而且,，體育組織本身做的是社會工作，我們都是志愿者,，花很多的時間,，沒有工資，也沒有真正的實權(quán),，但女性更有同理心,，愿意奉獻(xiàn)，很適合這樣的工作,。一個國際組織首先要對社會有一個超前的引領(lǐng),，比如國際奧委會在憲章里就規(guī)定了女性要在委員中所占的比例,。但除了制定規(guī)則，很重要的是要培養(yǎng)女性的能力,，讓她們真正融入到工作里面去,，慢慢進(jìn)入到領(lǐng)導(dǎo)層，不是擺設(shè),，而是發(fā)揮真正的作用,。
王昉：在競技場上，“贏”這個概念非常清晰,，就是要拿冠軍,。你退役后，怎么定義“贏”呢,？
楊揚(yáng)：退役之后,，贏沒有這么明顯了。不過我當(dāng)運(yùn)動員到后期,，就已經(jīng)意識到,，如果贏是我唯一的目標(biāo)，我可能突破不了很多困難,。
王昉：1998長野冬奧會,，你在最強(qiáng)項目上失利，接下來你度過了非常艱難的四年,，但你說這四年幫助你想清楚了什么是“贏”,，能不能講講這個故事？
楊揚(yáng)：1998年我的目標(biāo),，整個代表團(tuán)的目標(biāo),，都是奔著實現(xiàn)零的突破那個目標(biāo)去的,。我在半決賽上破了世界紀(jì)錄,，但最后我們是五塊銀牌，一塊金牌也沒有,，我最后兩個單項全部犯規(guī),，1000米沖過終點時第一名，一分鐘之后被判掉,，這些都是特別大的打擊,。我該怎么面對未來的四年呢？我知道,，四年之后我年齡大了,，先不說能力夠不夠，傷病能不能讓我堅持四年,，即便能力很強(qiáng),，我也可能和98年一樣,，因為各種原因拿不到金牌，所以這四年很難去面對,。那個時候很糾結(jié),，又不能放棄，放棄就要一輩子背著失敗的結(jié)果,，很痛苦,。最后在決定面對這四年的時候，我想的是,，最好當(dāng)然是實現(xiàn)理想拿到金牌,，但另外就是，到底什么樣的結(jié)果我能夠接受,，而不至于讓這四年患得患失,？我給自己定的目標(biāo)就是，全力以赴,。四年里只要我全力以赴,，以后即使拿不到冠軍，我也是一個贏家,。最后我很幸運(yùn)拿到了金牌,。
其實退役下來以后，經(jīng)常遇到這種選擇的問題,，我可能是運(yùn)動員里比較少的,，依舊只拿著大學(xué)本科的畢業(yè)證，但是我踏踏實實讀了五年,，沒有任何官職,，但是能保證一定的影響力，這過程當(dāng)中有很多選擇,?；氐侥銊倓偟膯栴}，我覺得,，“贏”就是到現(xiàn)在還能夠聽到自己內(nèi)心的聲音,。我們的很多決定會被外界環(huán)境左右，在國際組織里你總會顧及很多事情,，但到了必須發(fā)聲和做決定的時候,，第一時間你是怎么想的很重要，能夠聽到自己內(nèi)心的聲音很重要,。
王昉：贏就是堅持自己內(nèi)心的聲音,。
楊揚(yáng)：是。
聽眾提問：我注意到你剛才是從臺下跑著上臺,，能量非常高,，我非常欣賞,。你也是非常有目標(biāo)感的女性。我想請問,，你的人生下半場,，或者整個人生的主線又是什么？你一直在追隨著什么,，讓你不斷地向前,？
楊揚(yáng)：我一直覺得要追逐一件有價值的事情，我很相信體育能夠推動社會進(jìn)步,。落到具體的事情上來,，我設(shè)立了一個冠軍基金。有同行說,，楊揚(yáng)你是從原來一個贏,，到現(xiàn)在幫助更多人贏。我們用這個基金幫助運(yùn)動員做轉(zhuǎn)型,，因為我相信在運(yùn)動場上經(jīng)過常年訓(xùn)練的運(yùn)動員,，完全能夠在退役后用他的素質(zhì)發(fā)揮作用，而不是像傳統(tǒng)觀念講的那樣,，“退役之后從零開始”,，甚至被視作社會的累贅。我們?yōu)檫\(yùn)動員做培訓(xùn),，啟發(fā)他們的價值感,，最后會看到，曾經(jīng)的運(yùn)動員后來在職場上很成功,。這就是我在做自己一直相信的事情,。
王昉：楊揚(yáng)參加的冰上項目，比如短道速滑500米的項目,，是40幾秒鐘定勝負(fù)的,。這40幾秒里，每邁出的一步,，每一個轉(zhuǎn)彎,，貌似都是瞬間做出的決定,，但其實背后是幾十年的積攢,，是肌肉記憶的爆發(fā)。這一點適用于今天在場所有的女性,。很多時候大家說女性是感性的,，但是看似感性的決定的背后，都是多年的積攢,。我們已經(jīng)度過了太漫長,、太不同尋常的一個蟄伏期,，站在2023年的門檻上，當(dāng)我們的世界回歸正軌的時候,，衷心希望每位女性迎來嶄新的綻放,，你們的肌肉記憶重新被喚醒！謝謝楊揚(yáng)?。ㄘ敻恢形木W(wǎng)）
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