對話楊揚(yáng)：在分裂的世界里,，我們更需要體育精神
財(cái)富中文網(wǎng)
2022-12-23
在12月8日舉辦的2022年《財(cái)富》MPW女性峰會上,，中國首位冬奧冠軍楊揚(yáng)（左）與《財(cái)富》（中文版）上海執(zhí)行主編王昉進(jìn)行了對話。
有“冰雪女王”之稱的楊揚(yáng)是中國歷史上第一位冬奧會冠軍,，在23年競技生涯中共獲得59個世界冠軍,，至今保持著中國世界冠軍最高紀(jì)錄。退役之后,，她非常積極地參與國際體育組織的工作,，2022年北京冬奧會期間擔(dān)任運(yùn)動員委員會主席，2019年開始擔(dān)任世界反興奮劑機(jī)構(gòu)副主席,，上個月以全票再度連任,。在體育之外,，她是創(chuàng)業(yè)者、公益人和兩個孩子的媽媽,。
在12月8日舉行的2022年《財(cái)富》MPW女性峰會的晚宴環(huán)節(jié),，楊揚(yáng)與《財(cái)富》中文版上海執(zhí)行主編王昉聊了聊體育在一個分裂的世界中的凝聚力量、體育世界中的男女平權(quán),，以及退役之后她對“贏”的再思考,。以下是編輯后的對話實(shí)錄。
王昉：防疫和隔離幾乎貫穿了我們的一整年,，不過你的感受應(yīng)該更深,。剛才你告訴我，今年迄今你自己總共隔離了161天,。年初的北京冬奧會上,，你擔(dān)任運(yùn)動員委員會主席，想必也為防疫做過大量工作,？中國防疫政策正處在大拐點(diǎn)上，如何在防疫和正常生活之間取得平衡,，尤其是在如何讓外界更好地了解政策意圖上,，能不能分享一下冬奧會上的經(jīng)驗(yàn)？
楊揚(yáng)：北京冬奧會在特殊時期召開,，要確保兩個安全,，不光是運(yùn)動員的安全，還有冬奧會結(jié)束后本地人民的安全,。我們那時幾乎每個禮拜都有國際線上運(yùn)動員大會,，及時把很多信息傳遞出去。我覺得現(xiàn)在的官方信息,，就是每個人都是自己健康的負(fù)責(zé)人,，是非常重要的。我們自己首先要學(xué)習(xí),，搞清楚病毒的實(shí)際情況到底是怎樣的,。再有就是——今天在座的都是很有影響力的女性領(lǐng)導(dǎo)者，我自己也有一個滑冰俱樂部,，有將近百名員工和很多學(xué)員——在第一時間,，我們要學(xué)會自救，比如我的俱樂部就制定了保護(hù)員工和學(xué)員的政策,，購買了藥品以備不時之需,。這些事情我們要先動起來。
王昉：即便在正常時日,，體育都有很強(qiáng)的凝聚人心的作用,。在眼下這個分裂的沖突的時代，這種作用似乎更加突顯？
楊揚(yáng)：我還記得去年我參加?xùn)|京奧運(yùn)會開幕式,，運(yùn)動員一進(jìn)場,，我的眼淚就忍不住掉下來了。它的舉辦很不容易,，運(yùn)動員在各種保障下順利進(jìn)場,，我相信帶給全世界的是一種信心。在整個世界充滿分裂的時候,，體育,，特別是奧林匹克，把全世界凝聚在一起,，大家尊重規(guī)則,，尊重彼此，在同一個屋檐下兩到三周,，用一種非常好的方式告訴世界,，即便在競爭的環(huán)境下，我們也可以相處,，而且可以把我們最好的體現(xiàn)出來,。
王昉：體育能在分裂的世界中成為共通的語言，很重要的一點(diǎn)就是規(guī)則,。我們要學(xué)會尊重規(guī)則,，加入規(guī)則體系，最后實(shí)現(xiàn)對它的改變,。你自己是不是也經(jīng)歷過這樣一個過程,？
楊揚(yáng)：規(guī)則背后是有文化在里面的。在體育領(lǐng)域,，中國進(jìn)到國際組織里面參與規(guī)則制定,，是比其他國家晚的。我當(dāng)運(yùn)動員的時候吃過類似的虧?，F(xiàn)在回過頭來看,，當(dāng)時吃虧，并不是說人家不喜歡你,，而是有很多的外部原因,，比如說人家并不了解你。當(dāng)時我們參與的國際交流并不多,，舉辦的賽事也不多,，比完賽有賽后宴會，但我們基本上領(lǐng)完獎都撤了,，幾乎是沒有交流的,，那么大家難免對你有偏見,，賽場上出現(xiàn)摩擦，可判左可判右的時候,，你被判的概率就更高,。我進(jìn)了國際組織，并不是說要給我們的運(yùn)動員占多少便宜,，更重要的是營造公平的環(huán)境,，加強(qiáng)國際的交流，這的確是個循序漸進(jìn)的過程,。
王昉：這一點(diǎn)對當(dāng)下中國和外部世界的溝通特別有啟示,。你最近全票連任世界反興奮劑組織（WADA）副主席。之前我們聊天,，你說到,，這件事情讓你意識到，線下的人與人的溝通是多么重要,。
楊揚(yáng)：說起來還是長舒一口氣,。我是2019年年底當(dāng)選的，第一次會議是在2020年1月份的洛桑,，那時候疫情開始了,，我只參加了一次線下會議。在國際組織開會其實(shí)和在公司是一樣的,，會上談的事情基本上事先都定好了，而定之前底下的溝通非常重要,。我是新當(dāng)選,，肯定也急于了解，希望會上提供更多的意見,，但是線上的討論只能以“安全”為主,，很多時候也很著急。去年東京奧運(yùn)會,，我有兩周時間和WADA的主席和秘書長相處,，那是非常重要的機(jī)會。那十多天里,，我每天白天參加各種會,，下午看比賽，晚上回到住處就到他們那里喝酒,，其實(shí)也喝不了多少,，但是我很渴望向他們了解信息，那十幾天讓我們建立了相互的信任,。今年6月份上海解封后,，我也第一時間出國參加國際會議,。我前不久能再次當(dāng)選，線下的溝通也起到了非常重要的作用,。
王昉：再次提醒我們今天這樣的線下歡聚的重要性,。我們在早前的環(huán)節(jié)中討論到，在商業(yè)世界里,，女性高管仍然少見,。而體育世界似乎已經(jīng)搶先一步把這個問題想清楚了，做得也特別好,。能不能分享一下,，體育世界里男女平權(quán)是怎么做的？
楊揚(yáng)：奧運(yùn)會不僅是人類展現(xiàn)極限的舞臺,，它也要引領(lǐng)價值觀,，推動社會文明發(fā)展，男女平等就是奧林匹克價值觀非常重要的內(nèi)容之一,。我在國際奧委會第一個被提名的委員會就是婦女與體育委員會,。那時我們中國運(yùn)動界還在說“陰盛陽衰”，拿冠軍的都是女的,，我就跑去問何振梁先生,，我還能做什么呢？他就給我講了多哈亞運(yùn)會的故事,。多哈是個風(fēng)俗很傳統(tǒng)的地方,，女性不露面，為了承辦亞運(yùn)會,，符合亞運(yùn)會規(guī)則,，必須要成立各個項(xiàng)目的女隊(duì)，于是在亞運(yùn)會上我們看到了纏著頭巾的,、把身體都蓋住的女運(yùn)動員,，但她們至少可以出現(xiàn)在運(yùn)動場上了。1996年亞特蘭大奧運(yùn)會時,，女運(yùn)動員參賽比例還不到30%,，而即將召開的巴黎奧運(yùn)會上，男女運(yùn)動員比例將第一次達(dá)到50:50,，這是體育推動社會文明進(jìn)步的方式,。
王昉：運(yùn)動的女性好像天生自信心就更強(qiáng)一些，很少給自己設(shè)置所謂的“玻璃天花板”,。
楊揚(yáng)：參與運(yùn)動的女性,，自信心和各方面能力都比較強(qiáng)。而且,，體育組織本身做的是社會工作,，我們都是志愿者,，花很多的時間，沒有工資,，也沒有真正的實(shí)權(quán),，但女性更有同理心，愿意奉獻(xiàn),，很適合這樣的工作,。一個國際組織首先要對社會有一個超前的引領(lǐng)，比如國際奧委會在憲章里就規(guī)定了女性要在委員中所占的比例,。但除了制定規(guī)則,，很重要的是要培養(yǎng)女性的能力，讓她們真正融入到工作里面去,，慢慢進(jìn)入到領(lǐng)導(dǎo)層,，不是擺設(shè)，而是發(fā)揮真正的作用,。
王昉：在競技場上,，“贏”這個概念非常清晰，就是要拿冠軍,。你退役后,，怎么定義“贏”呢？
楊揚(yáng)：退役之后,，贏沒有這么明顯了,。不過我當(dāng)運(yùn)動員到后期，就已經(jīng)意識到,，如果贏是我唯一的目標(biāo),，我可能突破不了很多困難。
王昉：1998長野冬奧會,，你在最強(qiáng)項(xiàng)目上失利，接下來你度過了非常艱難的四年,，但你說這四年幫助你想清楚了什么是“贏”,，能不能講講這個故事？
楊揚(yáng)：1998年我的目標(biāo),，整個代表團(tuán)的目標(biāo),，都是奔著實(shí)現(xiàn)零的突破那個目標(biāo)去的。我在半決賽上破了世界紀(jì)錄,，但最后我們是五塊銀牌,，一塊金牌也沒有，我最后兩個單項(xiàng)全部犯規(guī),，1000米沖過終點(diǎn)時第一名,，一分鐘之后被判掉,，這些都是特別大的打擊。我該怎么面對未來的四年呢,？我知道,，四年之后我年齡大了，先不說能力夠不夠,，傷病能不能讓我堅(jiān)持四年,，即便能力很強(qiáng)，我也可能和98年一樣,，因?yàn)楦鞣N原因拿不到金牌,，所以這四年很難去面對。那個時候很糾結(jié),，又不能放棄,，放棄就要一輩子背著失敗的結(jié)果，很痛苦,。最后在決定面對這四年的時候,，我想的是，最好當(dāng)然是實(shí)現(xiàn)理想拿到金牌,，但另外就是,，到底什么樣的結(jié)果我能夠接受，而不至于讓這四年患得患失,？我給自己定的目標(biāo)就是,，全力以赴。四年里只要我全力以赴,，以后即使拿不到冠軍,，我也是一個贏家。最后我很幸運(yùn)拿到了金牌,。
其實(shí)退役下來以后,，經(jīng)常遇到這種選擇的問題，我可能是運(yùn)動員里比較少的,，依舊只拿著大學(xué)本科的畢業(yè)證,，但是我踏踏實(shí)實(shí)讀了五年，沒有任何官職,，但是能保證一定的影響力,，這過程當(dāng)中有很多選擇?；氐侥銊倓偟膯栴},，我覺得，“贏”就是到現(xiàn)在還能夠聽到自己內(nèi)心的聲音,。我們的很多決定會被外界環(huán)境左右,，在國際組織里你總會顧及很多事情,，但到了必須發(fā)聲和做決定的時候，第一時間你是怎么想的很重要,，能夠聽到自己內(nèi)心的聲音很重要,。
王昉：贏就是堅(jiān)持自己內(nèi)心的聲音。
楊揚(yáng)：是,。
聽眾提問：我注意到你剛才是從臺下跑著上臺,，能量非常高，我非常欣賞,。你也是非常有目標(biāo)感的女性,。我想請問，你的人生下半場,，或者整個人生的主線又是什么,？你一直在追隨著什么，讓你不斷地向前,？
楊揚(yáng)：我一直覺得要追逐一件有價值的事情,，我很相信體育能夠推動社會進(jìn)步。落到具體的事情上來,，我設(shè)立了一個冠軍基金,。有同行說，楊揚(yáng)你是從原來一個贏,，到現(xiàn)在幫助更多人贏,。我們用這個基金幫助運(yùn)動員做轉(zhuǎn)型，因?yàn)槲蚁嘈旁谶\(yùn)動場上經(jīng)過常年訓(xùn)練的運(yùn)動員,，完全能夠在退役后用他的素質(zhì)發(fā)揮作用,，而不是像傳統(tǒng)觀念講的那樣，“退役之后從零開始”,，甚至被視作社會的累贅,。我們?yōu)檫\(yùn)動員做培訓(xùn)，啟發(fā)他們的價值感,，最后會看到,，曾經(jīng)的運(yùn)動員后來在職場上很成功。這就是我在做自己一直相信的事情,。
王昉：楊揚(yáng)參加的冰上項(xiàng)目，比如短道速滑500米的項(xiàng)目,，是40幾秒鐘定勝負(fù)的,。這40幾秒里，每邁出的一步,，每一個轉(zhuǎn)彎,，貌似都是瞬間做出的決定,，但其實(shí)背后是幾十年的積攢，是肌肉記憶的爆發(fā),。這一點(diǎn)適用于今天在場所有的女性,。很多時候大家說女性是感性的，但是看似感性的決定的背后,，都是多年的積攢,。我們已經(jīng)度過了太漫長、太不同尋常的一個蟄伏期,，站在2023年的門檻上,，當(dāng)我們的世界回歸正軌的時候，衷心希望每位女性迎來嶄新的綻放,，你們的肌肉記憶重新被喚醒,！謝謝楊揚(yáng)！（財(cái)富中文網(wǎng)）
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