對話楊揚：在分裂的世界里,，我們更需要體育精神
財富中文網
2022-12-23
在12月8日舉辦的2022年《財富》MPW女性峰會上,，中國首位冬奧冠軍楊揚（左）與《財富》（中文版）上海執(zhí)行主編王昉進行了對話,。
有“冰雪女王”之稱的楊揚是中國歷史上第一位冬奧會冠軍，在23年競技生涯中共獲得59個世界冠軍,，至今保持著中國世界冠軍最高紀錄,。退役之后，她非常積極地參與國際體育組織的工作,，2022年北京冬奧會期間擔任運動員委員會主席,，2019年開始擔任世界反興奮劑機構副主席，上個月以全票再度連任,。在體育之外,，她是創(chuàng)業(yè)者、公益人和兩個孩子的媽媽,。
在12月8日舉行的2022年《財富》MPW女性峰會的晚宴環(huán)節(jié),，楊揚與《財富》中文版上海執(zhí)行主編王昉聊了聊體育在一個分裂的世界中的凝聚力量、體育世界中的男女平權,，以及退役之后她對“贏”的再思考,。以下是編輯后的對話實錄。
王昉：防疫和隔離幾乎貫穿了我們的一整年,，不過你的感受應該更深,。剛才你告訴我，今年迄今你自己總共隔離了161天,。年初的北京冬奧會上,，你擔任運動員委員會主席，想必也為防疫做過大量工作,？中國防疫政策正處在大拐點上,，如何在防疫和正常生活之間取得平衡，尤其是在如何讓外界更好地了解政策意圖上,，能不能分享一下冬奧會上的經驗,？
楊揚：北京冬奧會在特殊時期召開，要確保兩個安全,，不光是運動員的安全,，還有冬奧會結束后本地人民的安全,。我們那時幾乎每個禮拜都有國際線上運動員大會，及時把很多信息傳遞出去,。我覺得現(xiàn)在的官方信息,，就是每個人都是自己健康的負責人，是非常重要的,。我們自己首先要學習,，搞清楚病毒的實際情況到底是怎樣的。再有就是——今天在座的都是很有影響力的女性領導者,，我自己也有一個滑冰俱樂部,，有將近百名員工和很多學員——在第一時間，我們要學會自救,，比如我的俱樂部就制定了保護員工和學員的政策,，購買了藥品以備不時之需。這些事情我們要先動起來,。
王昉：即便在正常時日,，體育都有很強的凝聚人心的作用。在眼下這個分裂的沖突的時代,，這種作用似乎更加突顯,？
楊揚：我還記得去年我參加東京奧運會開幕式，運動員一進場,，我的眼淚就忍不住掉下來了,。它的舉辦很不容易，運動員在各種保障下順利進場,，我相信帶給全世界的是一種信心,。在整個世界充滿分裂的時候，體育,，特別是奧林匹克,，把全世界凝聚在一起，大家尊重規(guī)則,，尊重彼此,，在同一個屋檐下兩到三周，用一種非常好的方式告訴世界,，即便在競爭的環(huán)境下,，我們也可以相處，而且可以把我們最好的體現(xiàn)出來,。
王昉：體育能在分裂的世界中成為共通的語言,，很重要的一點就是規(guī)則。我們要學會尊重規(guī)則,，加入規(guī)則體系,，最后實現(xiàn)對它的改變,。你自己是不是也經歷過這樣一個過程？
楊揚：規(guī)則背后是有文化在里面的,。在體育領域,，中國進到國際組織里面參與規(guī)則制定，是比其他國家晚的,。我當運動員的時候吃過類似的虧。現(xiàn)在回過頭來看,，當時吃虧,，并不是說人家不喜歡你，而是有很多的外部原因,，比如說人家并不了解你,。當時我們參與的國際交流并不多，舉辦的賽事也不多,，比完賽有賽后宴會,，但我們基本上領完獎都撤了，幾乎是沒有交流的,，那么大家難免對你有偏見,，賽場上出現(xiàn)摩擦，可判左可判右的時候,，你被判的概率就更高,。我進了國際組織，并不是說要給我們的運動員占多少便宜,，更重要的是營造公平的環(huán)境,，加強國際的交流，這的確是個循序漸進的過程,。
王昉：這一點對當下中國和外部世界的溝通特別有啟示,。你最近全票連任世界反興奮劑組織（WADA）副主席。之前我們聊天,，你說到,，這件事情讓你意識到，線下的人與人的溝通是多么重要,。
楊揚：說起來還是長舒一口氣,。我是2019年年底當選的，第一次會議是在2020年1月份的洛桑,，那時候疫情開始了,，我只參加了一次線下會議。在國際組織開會其實和在公司是一樣的,，會上談的事情基本上事先都定好了,，而定之前底下的溝通非常重要,。我是新當選，肯定也急于了解,，希望會上提供更多的意見,，但是線上的討論只能以“安全”為主，很多時候也很著急,。去年東京奧運會,，我有兩周時間和WADA的主席和秘書長相處，那是非常重要的機會,。那十多天里,，我每天白天參加各種會，下午看比賽,，晚上回到住處就到他們那里喝酒,，其實也喝不了多少，但是我很渴望向他們了解信息,，那十幾天讓我們建立了相互的信任,。今年6月份上海解封后，我也第一時間出國參加國際會議,。我前不久能再次當選,，線下的溝通也起到了非常重要的作用。
王昉：再次提醒我們今天這樣的線下歡聚的重要性,。我們在早前的環(huán)節(jié)中討論到,，在商業(yè)世界里，女性高管仍然少見,。而體育世界似乎已經搶先一步把這個問題想清楚了,，做得也特別好。能不能分享一下,，體育世界里男女平權是怎么做的,？
楊揚：奧運會不僅是人類展現(xiàn)極限的舞臺，它也要引領價值觀,，推動社會文明發(fā)展,，男女平等就是奧林匹克價值觀非常重要的內容之一。我在國際奧委會第一個被提名的委員會就是婦女與體育委員會,。那時我們中國運動界還在說“陰盛陽衰”,，拿冠軍的都是女的，我就跑去問何振梁先生,，我還能做什么呢,？他就給我講了多哈亞運會的故事。多哈是個風俗很傳統(tǒng)的地方,，女性不露面,，為了承辦亞運會,，符合亞運會規(guī)則，必須要成立各個項目的女隊,，于是在亞運會上我們看到了纏著頭巾的,、把身體都蓋住的女運動員，但她們至少可以出現(xiàn)在運動場上了,。1996年亞特蘭大奧運會時,，女運動員參賽比例還不到30%，而即將召開的巴黎奧運會上,，男女運動員比例將第一次達到50:50,，這是體育推動社會文明進步的方式。
王昉：運動的女性好像天生自信心就更強一些,，很少給自己設置所謂的“玻璃天花板”。
楊揚：參與運動的女性,，自信心和各方面能力都比較強,。而且，體育組織本身做的是社會工作,，我們都是志愿者,，花很多的時間，沒有工資,，也沒有真正的實權,，但女性更有同理心，愿意奉獻,，很適合這樣的工作,。一個國際組織首先要對社會有一個超前的引領，比如國際奧委會在憲章里就規(guī)定了女性要在委員中所占的比例,。但除了制定規(guī)則,，很重要的是要培養(yǎng)女性的能力，讓她們真正融入到工作里面去,，慢慢進入到領導層,，不是擺設，而是發(fā)揮真正的作用,。
王昉：在競技場上,，“贏”這個概念非常清晰，就是要拿冠軍,。你退役后,，怎么定義“贏”呢？
楊揚：退役之后,，贏沒有這么明顯了,。不過我當運動員到后期,，就已經意識到，如果贏是我唯一的目標,，我可能突破不了很多困難,。
王昉：1998長野冬奧會，你在最強項目上失利,，接下來你度過了非常艱難的四年,，但你說這四年幫助你想清楚了什么是“贏”，能不能講講這個故事,？
楊揚：1998年我的目標,，整個代表團的目標，都是奔著實現(xiàn)零的突破那個目標去的,。我在半決賽上破了世界紀錄,，但最后我們是五塊銀牌，一塊金牌也沒有,，我最后兩個單項全部犯規(guī),，1000米沖過終點時第一名，一分鐘之后被判掉,，這些都是特別大的打擊,。我該怎么面對未來的四年呢？我知道,，四年之后我年齡大了,，先不說能力夠不夠，傷病能不能讓我堅持四年,，即便能力很強,，我也可能和98年一樣，因為各種原因拿不到金牌,，所以這四年很難去面對,。那個時候很糾結，又不能放棄,，放棄就要一輩子背著失敗的結果,，很痛苦。最后在決定面對這四年的時候,，我想的是,，最好當然是實現(xiàn)理想拿到金牌，但另外就是,，到底什么樣的結果我能夠接受,，而不至于讓這四年患得患失？我給自己定的目標就是，全力以赴,。四年里只要我全力以赴,，以后即使拿不到冠軍，我也是一個贏家,。最后我很幸運拿到了金牌,。
其實退役下來以后，經常遇到這種選擇的問題,，我可能是運動員里比較少的,，依舊只拿著大學本科的畢業(yè)證，但是我踏踏實實讀了五年,，沒有任何官職,，但是能保證一定的影響力，這過程當中有很多選擇,?；氐侥銊倓偟膯栴}，我覺得,，“贏”就是到現(xiàn)在還能夠聽到自己內心的聲音,。我們的很多決定會被外界環(huán)境左右，在國際組織里你總會顧及很多事情,，但到了必須發(fā)聲和做決定的時候,，第一時間你是怎么想的很重要,，能夠聽到自己內心的聲音很重要,。
王昉：贏就是堅持自己內心的聲音。
楊揚：是,。
聽眾提問：我注意到你剛才是從臺下跑著上臺,，能量非常高，我非常欣賞,。你也是非常有目標感的女性,。我想請問，你的人生下半場,，或者整個人生的主線又是什么,？你一直在追隨著什么，讓你不斷地向前,？
楊揚：我一直覺得要追逐一件有價值的事情,，我很相信體育能夠推動社會進步。落到具體的事情上來,，我設立了一個冠軍基金,。有同行說，楊揚你是從原來一個贏，到現(xiàn)在幫助更多人贏,。我們用這個基金幫助運動員做轉型,，因為我相信在運動場上經過常年訓練的運動員，完全能夠在退役后用他的素質發(fā)揮作用,，而不是像傳統(tǒng)觀念講的那樣,，“退役之后從零開始”，甚至被視作社會的累贅,。我們?yōu)檫\動員做培訓,，啟發(fā)他們的價值感，最后會看到,，曾經的運動員后來在職場上很成功,。這就是我在做自己一直相信的事情。
王昉：楊揚參加的冰上項目,，比如短道速滑500米的項目,，是40幾秒鐘定勝負的。這40幾秒里,，每邁出的一步,，每一個轉彎，貌似都是瞬間做出的決定,，但其實背后是幾十年的積攢,，是肌肉記憶的爆發(fā)。這一點適用于今天在場所有的女性,。很多時候大家說女性是感性的,，但是看似感性的決定的背后，都是多年的積攢,。我們已經度過了太漫長,、太不同尋常的一個蟄伏期，站在2023年的門檻上,，當我們的世界回歸正軌的時候,，衷心希望每位女性迎來嶄新的綻放，你們的肌肉記憶重新被喚醒,！謝謝楊揚?。ㄘ敻恢形木W）
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