技術(shù)的發(fā)展,，會讓我們老無所依,？|《MPW零度對話》
謝菁煒
2023-04-24
2022年末至2023年初,，中國迎來幾個里程碑式的事件：嬰兒潮高峰期出生的這一代人跨過60歲門檻,，中國正步入中度老齡化社會，人口出現(xiàn)近61年來的首次負(fù)增長,，個人養(yǎng)老金制度落地,。
與此同時，技術(shù)變革層出不窮,，人工智能加速重塑勞動力結(jié)構(gòu),。我們身處的時代，一邊被新技術(shù)裹挾，一邊奔向深度老齡化,。技術(shù)的發(fā)展會讓我們未來老無所依,，還是老有所養(yǎng)？
本期專欄,，我請清華大學(xué)醫(yī)院管理研究院楊燕綏教授,，來談?wù)勥@個和我們每個人都息息相關(guān)的話題。
楊教授是中國社會保障領(lǐng)域權(quán)威人士,，曾參與中國勞動合同制,、勞動仲裁和勞動法的制度建設(shè)，首創(chuàng)勞動仲裁庭,。十年前,，楊教授曾因為“大膽”的言論引發(fā)爭議，但時至今日,，很多人卻發(fā)現(xiàn),，作為一位有前瞻性的學(xué)者，早在十年前,，她就已經(jīng)精準(zhǔn)預(yù)測了十年后的養(yǎng)老現(xiàn)狀,。
以下為經(jīng)過編輯的對話實錄。
謝菁煒：您提出當(dāng)前養(yǎng)老金制度需要通過調(diào)結(jié)構(gòu),，來實現(xiàn)公平和可持續(xù)發(fā)展,。為什么調(diào)結(jié)構(gòu)至關(guān)重要？
楊燕綏：人口老齡化是分階段的,，65歲以上的人占總?cè)丝诘?%,，是一個初級階段；占14%時是中度階段,；占20%,，就是高度階段。在剛進入人口老齡化時,，政府就要把基本養(yǎng)老金夯實,、全覆蓋、?；?，全世界各國都是這樣的。但是到了中度老齡化,，就會出現(xiàn)勞動年齡人口總量下降,，但是領(lǐng)養(yǎng)老金人口的總量上升的問題，這時候大家就開始擔(dān)憂養(yǎng)老金能不能收支平衡,。作為政府,，基本養(yǎng)老金總體收支平衡是一定能保證的,，但是每年還漲可能就難了，所以這時候就不要把雞蛋放在一個籃子里,，就要開始調(diào)結(jié)構(gòu),。
養(yǎng)老金的三支柱就是：政府給一個最基本的吃飯的錢；企業(yè)建立企業(yè)年金,，給企業(yè)稅收優(yōu)惠,；同時，現(xiàn)在也動員個人開個人養(yǎng)老金賬戶,。所以把養(yǎng)老金的雞蛋放到三個籃子里,，叫三支柱，到了中度人口老齡社會時,，調(diào)結(jié)構(gòu)就是這個意思,。
我們國家與時俱進，三個支柱都建立了,，但是調(diào)結(jié)構(gòu)時遇到了問題,。我們今天的基本養(yǎng)老保險國有企業(yè)文化特征特別明顯：費率高。因為國企很多人如今到了退休年齡,，要彌補他們的空賬,，所以費率特別高，是工資總額的20%,，這是全世界最高的費率，現(xiàn)在降到16%還是最高的,。所以這是一種國企文化,。而且是屬地管理，異地遷徙帶不走,。
這樣的國企文化就造成我們的民營企業(yè)尤其是小微企業(yè)和個體戶以這么高的費率參加養(yǎng)老保險很困難,，甚至參加不了。第一支柱沒參加,，企業(yè)年金沒資格,，開個人賬戶沒資格，就會有很多人沒有養(yǎng)老金,。
所以我們當(dāng)前的改革就是讓第一支柱的養(yǎng)老金靈活一點,，通過人口、收入,、經(jīng)濟,、大數(shù)據(jù)測算費基、費率,，對民營企業(yè)尤其是中小民營企業(yè),、個體戶降低費率,，而且盡可能轉(zhuǎn)化為銀行托管的個人賬戶全國流動，我們把這叫“以柔克剛”,。
第一支柱“以柔克剛”,，增加企業(yè)年金、個人養(yǎng)老金,，最后追求的是總養(yǎng)老金替代率,。如果這個國家的總養(yǎng)老金替代率增加，老年人購買能力強,，成為買方市場,，企業(yè)就愿意投資了，那我們整個人口老齡化就是積極的,。
謝菁煒：大數(shù)據(jù)能夠為公共政策制定提供更有力的工具,。如何運用大數(shù)據(jù)來推進養(yǎng)老金制度的公平和可持續(xù)？
楊燕綏：我國現(xiàn)在已經(jīng)完成了三支柱養(yǎng)老金大數(shù)據(jù)向中央的集中,。今年開始實行基本養(yǎng)老金全國統(tǒng)籌,。比如，東三省的勞動力流到了廣東,，所以廣東的養(yǎng)老金結(jié)余50個月,，而哈爾濱收的養(yǎng)老金還不夠發(fā)3個月。所以我們整個“大家庭”,，通過中央統(tǒng)籌,，能夠達成養(yǎng)老金的平衡。中國已經(jīng)實現(xiàn)了每一個參保人,、每一個地方的養(yǎng)老金數(shù)據(jù)向人社部大集中,。這個集中平臺已經(jīng)建完了，現(xiàn)在只有個別省沒對接,。
這個數(shù)據(jù)大集中可以用來做各個地方的人口,、工資、收支平衡,、中央的調(diào)劑和各地養(yǎng)老金征集,，甚至你在任何一個地方領(lǐng)養(yǎng)老金，想修改一下年齡,、報點假賬都是不可能的,。同時，企業(yè)年金的監(jiān)管數(shù)據(jù)已經(jīng)大集中了,。個人養(yǎng)老金開戶也可以在人社部的系統(tǒng)下直接開設(shè),，準(zhǔn)入了23家銀行，選擇哪個銀行作為你的賬管,，只要一點就進銀行了,。在這個銀行上掛著四類資產(chǎn)投資,，你投什么就劃什么，投資組合就形成了,。
所以中國現(xiàn)在的第一支柱,、第二支柱、第三支柱數(shù)據(jù)大集中的平臺已經(jīng)完成,，我們以后根據(jù)人口的結(jié)構(gòu)來看費率,、費基、養(yǎng)老金總量,、投資期限,，這些都是在大數(shù)據(jù)的平臺上可以完成的。現(xiàn)在準(zhǔn)入了20多家基金公司來做個人養(yǎng)老金投資,，還有十幾家基金公司做企業(yè)年金投資,，將來都可以在大數(shù)據(jù)平臺上做預(yù)測、監(jiān)督,、投資組合,。
謝菁煒：近些年興起了“智慧養(yǎng)老”概念，您怎么理解這個概念,？對其未來趨勢,、發(fā)展前景怎么看？
楊燕綏：人口老齡化是伴隨著人均GDP,、健康支出,、國民平均預(yù)期壽命、計算機人工智能的發(fā)展,，這四個數(shù)據(jù)是正相關(guān)的,，就是同時增長。在這個過程中,，需要提高長壽的質(zhì)量,，減少失能失智,。我們要的長壽不是活得長,。失能、失智,、腦死亡是很痛苦的,，所以要全生命周期維護健康。
要實現(xiàn)這個目標(biāo),，第一,，要把個人的健康檔案、電子病案整合起來,，產(chǎn)生個人健康大數(shù)據(jù),；第二,，我們要把醫(yī)療機構(gòu)里的病案首頁和醫(yī)療機構(gòu)操作的HIS系統(tǒng)信息在醫(yī)療機構(gòu)里分類標(biāo)準(zhǔn)化，供給衛(wèi)健委,、醫(yī)保局,、財政部、各投資公司等,，讓它集中起來,。醫(yī)院里有很多系統(tǒng)，但個人健康檔案并不對接,、不互認(rèn),，所以它產(chǎn)生的信息是垃圾，沒有價值,，形成不了大數(shù)據(jù),。
個人的健康大數(shù)據(jù)和醫(yī)療機構(gòu)的數(shù)據(jù)整合之后，就能產(chǎn)生幾個效果,。
一是支持國家把預(yù)防,、首診、急診,、住院,、康復(fù)、護理,、臨終療護服務(wù)這套體系整合起來,、一體化。分級診療不是分級醫(yī)院看病,，而是說前端融合的家庭醫(yī)生為你做了首診,，然后你是該吃藥還是該做手術(shù)都是被管理的。個人改變了就醫(yī)模式,，不需要一生病就去三級醫(yī)院掛號,、建病案、檢查,。但是這個過程背后是需要信息系統(tǒng)的整合,，需要大數(shù)據(jù)的支持。
第二個效果體現(xiàn)在健康投資上?，F(xiàn)在的很多健康投資沒納入整合醫(yī)療體系,，只面對一些小眾客戶。而且客戶量小,，獲得的信息便少,，數(shù)據(jù)的價值小。那么投資什么時候收回,？盈利模式在哪里,？所以其實所有健康投資都應(yīng)該嵌入這個體系,，在這個體系里，由于你的嵌入提高了它的質(zhì)量,、降低了成本,，而且這個體系里是有個人買單、財政買單,、醫(yī)保買單,、商保買單的，大家融在一個體系里共同發(fā)展,，所有健康投資的人都要嵌入體系,，這個體系背后就是大數(shù)據(jù)和信息平臺。
謝菁煒：所以智慧養(yǎng)老的未來一定是基于一個更大的體系,，里面包括了更多的數(shù)據(jù),，這樣才是有意義的。
楊燕綏：對,。舉個小例子,，中國1963年嬰兒潮出生的一代，今年都60歲了,，一下子老年慢病都出來了,，阿爾茲海默癥現(xiàn)在就有1000多萬例。美國,、歐洲的人均GDP有5,、6萬美元，但其實最后高齡老人失能失智照護的剛需有70%是家庭病床,，因為家庭病床一是多了親情,，二是沒有房租、地租和全職服務(wù)費,，大家都能接受,。但是建家庭病床有一個問題：家庭病床也是病床，需要病案管理?，F(xiàn)在有些醫(yī)院的病案管理都不規(guī)范,，那建家庭病床還要病案管理，后面還有操作系統(tǒng),、政府監(jiān)督,，怎么建呢,？
現(xiàn)在我看有公司就做出了一個很小的設(shè)備,，貼到病床旁，把手機打開,，老年人的指氧,、體溫等數(shù)據(jù)都可以監(jiān)測,。那我們的家庭病床不就可以建立了嗎？所以用這樣的設(shè)備,，就解決了監(jiān)測和病案管理的問題,，建家庭病床也是可能的。
謝菁煒：我們來談?wù)勛罱罨鸬脑掝}——人工智能,。它確實能夠解決養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)勞動力不足的問題,，提供更多的看護。但正如我們對人工智能的發(fā)展有所擔(dān)憂甚至恐懼,，我們在將人工智能運用到養(yǎng)老的過程中,，會產(chǎn)生一些什么樣的問題？有什么需要我們未雨綢繆的,？
楊燕綏：其實不管發(fā)展到什么程度,，AI人工智能是人控制的，既然人控制,，那么倫理問題很重要,。AI使用時都是需要有倫理委員會的。而倫理又是辯證的,，這種情況下,、這種條件下是可接受的，那種情況下,、那種條件下是不可接受的,，所以這里永遠(yuǎn)有一個倫理的衡量標(biāo)準(zhǔn)。
比如我們通過房間里的監(jiān)控,，發(fā)現(xiàn)保姆暴力等問題,，這是可以的，因為保姆是穿著衣服的,，小孩子也是穿著衣服的,。但是那些失智失能尤其是全失能臥在床上的老人用這種監(jiān)控就不可以了，因為從早上他大小便,、換衣服,、洗澡等等，這就有隱私問題了,，你要尊重老人,，所以不是什么場所都可以隨便用。
那么AI在應(yīng)用的過程中,，同樣要注意技術(shù)的適用性,，要保護老年人的隱私，這是我認(rèn)為需要關(guān)注的。（財富中文網(wǎng)）
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