不做“看門人”的時(shí)尚教母
王昉
2023-12-25
安娜一邊款款走進(jìn)房間，一邊脫掉駝色大衣,，露出一襲長及腳踝的白底橘色花紋的大擺裙，標(biāo)志性的黑色墨鏡,，順滑得沒有一絲凌亂的波波頭,?！鞍阉鼟炱饋?，”她把大衣交給助理,，低聲囑咐,。
在她進(jìn)來前,，她的助理和我圍著房間中央那個(gè)巨大的異型沙發(fā)討論了幾遍，我和安娜是坐在長方形的那頭交談,，還是半圓形的那頭？
安娜環(huán)視一眼，對(duì)沙發(fā)皺了皺眉頭,，徑直在房間盡頭的一張會(huì)議桌前坐下?！拔覀冏谶@里聊好嗎,？”她回過頭柔聲問我,。很好,，我說,，在長桌的另一側(cè)坐下。我們都可以坐得很直,，而且,，雖然看不見她鏡片后的眼睛,，但我可以始終直視她。
一位紀(jì)錄片導(dǎo)演這樣總結(jié)過安娜·溫圖爾（Anna Wintour）令人生畏的影響力：“在電影圈,，就算沒有斯皮爾伯格的建議,，你仍然可以拍出叫座的電影,；在IT界，就算沒有比爾·蓋茨的幫助,，你仍然可以發(fā)布自己的軟件,；但在時(shí)尚圈，如果沒有安娜的垂青,，你不會(huì)成功,。”
很少有一個(gè)行業(yè)像時(shí)尚這樣速朽——幾天前剛走完的時(shí)裝秀,，就會(huì)被當(dāng)作“上一季的舊聞”,。而自從1988年出任Vogue美國版主編至今，現(xiàn)年74歲的安娜已經(jīng)在時(shí)尚潮頭屹立了35年,。她現(xiàn)任Vogue全球編輯總監(jiān),，并兼任其母公司康泰納仕（Condé Nast）的首席內(nèi)容官——而這些頭銜遠(yuǎn)遠(yuǎn)無法捕捉她的影響力,。
與媒體人通常扮演觀察者角色不同，安娜就是主角,。她有“時(shí)尚教母”之稱,，靠慧眼挖掘了多位如今活躍在頂級(jí)時(shí)尚圈的服裝設(shè)計(jì)師——常常是在他們剛剛出道或落魄時(shí)——但也摧毀了另一些；她為紐約大都會(huì)博物館操辦的一年一度的慈善晚宴Met Gala,，成功打破了藝術(shù)與時(shí)尚之間的界限,，被譽(yù)為“時(shí)尚界的奧斯卡”；她被英國女王封為女爵,，甚至曾靠強(qiáng)大的人脈為競選連任的奧巴馬募集大量資金,，一度被傳為美國駐英大使候選人。
成長于一個(gè)“晚飯結(jié)束后女性離開餐桌,，好讓男士們抽著雪茄討論要事”的年代,，安娜靠著不斷打破陳規(guī)，從學(xué)徒變成先鋒,，從先鋒變成權(quán)威,。
她在出任Vogue美國版主編后做的第一個(gè)封面，就把“不是高定不上封面”的傳統(tǒng)掃到一邊,，讓一位名不見經(jīng)傳的19歲模特以一條褪色牛仔褲搭配上萬美元的品牌上裝出鏡,。她最早嗅到了粉絲經(jīng)濟(jì)的力量，率先讓富有爭議的影星和名流取代模特登上封面,，包括1989年的麥當(dāng)娜,、2014年的卡戴珊夫婦和2021年的美國女副總統(tǒng)卡瑪拉·哈里斯（Kamala Harris）。在被2006年大火的《穿普拉達(dá)的女王》一片塑造成冷酷刻薄的女魔頭后,，她一笑了之：“任何讓時(shí)尚變得更有趣、更閃亮的事情,，對(duì)行業(yè)都是極好的事,，所以我100%支持它”。
然而安娜畢竟崛起于上一個(gè)時(shí)代,。在那個(gè)時(shí)代,，傳統(tǒng)媒體在編輯部內(nèi)討論選題與角度，通過把一個(gè)故事寫進(jìn)頭條或放上封面,，引導(dǎo)著公共空間中的話語方向,。到了社交媒體時(shí)代，這種設(shè)置議題的能力被迅速去中心化,。在時(shí)尚行業(yè),，網(wǎng)紅、穿搭博主,、意見領(lǐng)袖們攫取了流量和眼球,，無不侵蝕著曾被視作時(shí)尚界“圣杯”——時(shí)尚大刊封面人物的號(hào)召力。
社交媒體也放大了諸神之爭,，加速了意見的分化,，讓今天的人們對(duì)幾乎所有議題，包括什么是“正義”,，什么是“美”,，都很難達(dá)成一致。T臺(tái)上的超模們被指責(zé)“太白太瘦”,，size diversity （身體的多樣性）成為新風(fēng)尚,，但層出不窮的新偶像和新標(biāo)簽總是消逝和涌現(xiàn)得一樣迅速。
技術(shù)也為時(shí)尚帶來了新的變量,。當(dāng)AI讓人人都能成為設(shè)計(jì)師,，那些今天被奉為天才的精英設(shè)計(jì)師們正被“去魅”。環(huán)境危機(jī)則讓“物欲”成為眾矢之的,，世界各地的年輕一代都在從強(qiáng)調(diào)“擁有”轉(zhuǎn)而強(qiáng)調(diào)“體驗(yàn)”,，甚至已經(jīng)過上了低欲望的生活。
這種種時(shí)代特質(zhì),，讓幾乎所有傳統(tǒng)媒體的從業(yè)者——包括我自己——都時(shí)常感到困惑與不適,。而需要引領(lǐng)風(fēng)氣之先的時(shí)尚媒體，想必經(jīng)歷著尤其劇烈的自省與蛻變,。
對(duì)這一切,，安娜是怎么想的？
我對(duì)她的這次20分鐘采訪,，更像是與一位資深同行的切磋：媒體人當(dāng)然永遠(yuǎn)可以觀察與記錄,，但在一個(gè)權(quán)威退場的時(shí)代，我們還能不能繼續(xù)設(shè)置議題,、引領(lǐng)對(duì)話,？
這是安娜時(shí)隔八年再次訪華,。在我們交談的前一夜，她在上海參加了“Vogue China Fashion Fund中國青年設(shè)計(jì)師扶持計(jì)劃”的決賽,。這是她在2003年一手創(chuàng)辦的,、扶持時(shí)尚新人的Fashion Fund首次向中國本土設(shè)計(jì)師頒出。我們的談話就從她這次中國行開始,。
王昉：這次中國行,，你對(duì)中國時(shí)尚產(chǎn)業(yè)的感受如何？與上一次有什么不同嗎,？
安娜：我上次訪問中國是在2015年,，當(dāng)時(shí)我與美國大都會(huì)博物館館長一起來到北京，在故宮博物院舉辦發(fā)布會(huì),，宣布那年美國大都會(huì)博物館服裝藝術(shù)部的春季特展將以“中國：鏡花水月”為主題,，那是一次非凡的經(jīng)歷。
如果說有什么不同的話,，8年前,，我覺得中國人在努力思考自己的未來時(shí)，很多時(shí)候是向外看的,，中國的時(shí)尚行業(yè)當(dāng)時(shí)深受西方創(chuàng)意行業(yè)以及其中一些重要人物的影響,。而這一次，我能明顯感覺到,，中國時(shí)尚行業(yè)更多地轉(zhuǎn)而支持本地的文化,、設(shè)計(jì)、創(chuàng)意和人才,。
我們也為此設(shè)立了“中國青年設(shè)計(jì)師扶持計(jì)劃”,，昨晚我很幸運(yùn)地見到了進(jìn)入決賽的一些年輕的中國設(shè)計(jì)師。這些設(shè)計(jì)師們對(duì)本土創(chuàng)意和文化的自豪感,，是我們很想支持與培育的,。通過這個(gè)計(jì)劃，我們不僅給予他們資金上的支持,，也為他們走上國際時(shí)尚舞臺(tái)搭建橋梁,。
我們希望讓一個(gè)來自中國的設(shè)計(jì)師在米蘭、倫敦和紐約也獲得同樣的關(guān)注,。這將有助于全球時(shí)尚產(chǎn)業(yè)再次聚焦中國,，而我們已經(jīng)很久沒有以這種方式關(guān)注這里的人才了。
王昉：在社交媒體時(shí)代,，傳統(tǒng)媒體會(huì)時(shí)常強(qiáng)調(diào)自己“看門人（gatekeepers）”的角色——也就是我們對(duì)事實(shí)的準(zhǔn)確報(bào)道,、權(quán)威解讀。你覺得,，對(duì)于時(shí)尚,、品味,、美，我們需要“看門人”嗎,？
安娜：我不大喜歡“看門人”這個(gè)詞,，它聽上去是要將人們排斥在“門”外。我們的心態(tài)很開放,，希望與所有人共享我們的價(jià)值觀，包括對(duì)創(chuàng)造力,、多樣性與包容性的推崇,。
如果說這是一個(gè)社交媒體掌握注意力的年代，那么我堅(jiān)信,，我們是其中最大的意見領(lǐng)袖（influencer）,，因?yàn)槲覀儾粌H有影響力，也有對(duì)時(shí)尚文化的洞察力和權(quán)威,，無論它是家居設(shè)計(jì),、旅游、美食,，還是對(duì)我個(gè)人來說尤其重要的時(shí)尚,。我們不把自己僅僅當(dāng)作報(bào)道者，我們也發(fā)揮著扶持和引領(lǐng)的作用,。
王昉：如果你們并不試圖為時(shí)尚設(shè)定標(biāo)準(zhǔn),，那么如何發(fā)揮這種作用？
安娜：通過樹立榜樣,、培育年輕人才,。這次與中國年輕設(shè)計(jì)師們的交談，讓我感到印象深刻的一點(diǎn)是,，新冠疫情讓他們變得更有創(chuàng)意了,，他們?cè)诳沙掷m(xù)時(shí)尚和升級(jí)再造（upcycling）方面體現(xiàn)出了很多創(chuàng)造力。
這讓我更加確信,，逆境和挑戰(zhàn)會(huì)讓人們更具創(chuàng)造力,。我生活在紐約，疫情雖然沒有將紐約完全打垮,，但疫情剛結(jié)束時(shí),，游客消失了，博物館是空的,，餐館是空的,，時(shí)尚行業(yè)也普遍艱難。于是我們組織了一個(gè)非常愉快,、非常開放的活動(dòng),，名為 Vogue World,，它包含了街頭集會(huì)，邀請(qǐng)小威廉姆斯來開場,，饒舌歌手Lil Nas X來表演,，我們向觀眾和讀者賣票，籌集資金支持紐約的時(shí)裝業(yè),。這個(gè)活動(dòng)重新喚醒了這個(gè)城市的生機(jī),。
在困難的時(shí)候給人們帶去樂觀和快樂，盡力支持我們所在的行業(yè),，在這一點(diǎn)上我們是有傳統(tǒng)的——我們的時(shí)尚基金Fashion Fund就是在2001年911事件之后為了提振低迷的時(shí)尚行業(yè)而創(chuàng)立的,。
今年我們把在紐約大獲成功的Vogue World帶到了倫敦，明年我們將把它帶到巴黎——巴黎將時(shí)隔100年再次舉辦奧運(yùn)會(huì),，我們希望支持年輕的運(yùn)動(dòng)員們,，并研究過去百年的法國時(shí)尚。
人們之所以熱愛時(shí)尚,，是因?yàn)樗且粋€(gè)從不停止變化的世界,，是一個(gè)充滿創(chuàng)造力的世界。我們無法知道——也不應(yīng)該知道——接下來會(huì)發(fā)生什么,，這個(gè)行業(yè)充滿了意外和驚喜,，這是它的魅力所在。
王昉：傳統(tǒng)媒體曾經(jīng)是有些神秘感的,，比如明天的頭條是什么,、什么人物會(huì)登上下一期雜志的封面，這些討論一般只發(fā)生在編輯部內(nèi)部,。但社交媒體時(shí)代,，傳統(tǒng)媒體也不得不開始揭開神秘的面紗？
安娜：的確如此,。剛剛過去的Forces of Fashion紐約站的活動(dòng),，實(shí)際上就是在我們的紐約辦公室里進(jìn)行的,。我們邀請(qǐng)讀者去參觀我們的內(nèi)部衣櫥，看我們?nèi)绾沃谱鞑タ凸?jié)目。當(dāng)然,，有些工作可能仍然有些許神秘感,，但我深信,，傾聽讀者們的意見,，讓他們感到他們也可以參與和影響我們的報(bào)道，這非常重要,。
王昉：什么樣的工作會(huì)繼續(xù)保留一些神秘感呢,？比如，下一期封面人物的選擇？
安娜：我們當(dāng)然會(huì)對(duì)下一期封面人物保持神秘,，直到雜志亮相的那一刻,。但是在內(nèi)部，選擇誰上封面,，一直都是我與采編團(tuán)隊(duì),、全球同事討論的結(jié)果。在Vogue,，我們選擇一個(gè)人物上封面,，不是因?yàn)樗蛩麆偝鲅萘艘徊抠u座的電影，需要宣傳,，更重要的原因是,，我們希望她或他能我們的讀者分享一個(gè)精彩的有新聞價(jià)值的故事，或者傳達(dá)出一個(gè)特定的價(jià)值觀,。
（2023年11月,，安娜·溫圖爾在上海）
王昉：讓我們來聊聊正在快速發(fā)展的人工智能技術(shù),。對(duì)于人工智能,，有兩種看法，一種認(rèn)為,，它會(huì)讓知識(shí)與技能更“民主化”,，比如普通人也可以運(yùn)用軟件來做設(shè)計(jì)師了。另一種則認(rèn)為,，它會(huì)進(jìn)一步拉大有才能的人與普通人之間的差距,。你怎么看？
安娜：我認(rèn)為人工智能會(huì)像電話或電一樣,，成為一種非常有用的工具,，我們都得學(xué)會(huì)用合適的方式使用它。眼下非常非常重要的一點(diǎn)是,，作為新聞工作者,，我們的知識(shí)產(chǎn)權(quán)應(yīng)當(dāng)受到保護(hù)，希望能盡快有監(jiān)管出臺(tái),。
我認(rèn)為,，創(chuàng)造是人腦思維的結(jié)果。巴黎世家的創(chuàng)意總監(jiān)Demna幾個(gè)月前說：“電腦不懂時(shí)尚”,，我同意他的觀點(diǎn),，人工智能無法匹敵人類的創(chuàng)造力。也許我們已經(jīng)不記得手機(jī)出現(xiàn)之前我們是如何管理生活的,，但手機(jī)只是一種工具,。AI也一樣。在創(chuàng)造力上,，我堅(jiān)定地選擇人類,，而不是技術(shù),。
但技術(shù)會(huì)讓我們這個(gè)時(shí)代變得精彩紛呈。比如說,，美國大都會(huì)博物館服裝藝術(shù)部明年將展出一些頗有年頭的古董服飾,，數(shù)字技術(shù)將發(fā)揮獨(dú)特的作用。比如有一件來自18世紀(jì)的外套,，上面的刺繡非常漂亮,，但因?yàn)檫^于脆弱，已經(jīng)無法套在模特身上展出,，我們將通過數(shù)字技術(shù)放大刺繡的細(xì)節(jié),，甚至模擬穿戴它時(shí)的氣味和聲音，這是不是很有趣,？
王昉：我記得幾年前,，就有一家技術(shù)公司為一位中國設(shè)計(jì)師做過一次調(diào)查，向一個(gè)年齡段的年輕女性廣泛收集她們的服飾選擇,，基于大數(shù)據(jù),，這位設(shè)計(jì)師設(shè)計(jì)出了一系列面向這些女性的服裝。
安娜：但最終的設(shè)計(jì)仍然是由她來做的,，不是嗎,？AI能助力她的工作，但并不能取代天才的創(chuàng)造力,。
王昉：就像AI無法代替你來決定,，誰是下一個(gè)封面人物嗎？
安娜：哈哈,，我不知道,，但愿如此。
王昉：我們?cè)賮碚務(wù)劤掷m(xù)三年的新冠疫情,。你覺得它給時(shí)尚行業(yè)帶來了什么持續(xù)深刻的影響,？
安娜：我認(rèn)為我們還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒能全面了解這場疫情帶來的長期影響，比如它對(duì)年輕人心理健康的影響,。我們也還沒能完全理解人們的價(jià)值觀在發(fā)生怎樣的轉(zhuǎn)變,。比如在我更熟悉的歐美，很多人覺得自己在疫情前花費(fèi)了太多時(shí)間在工作上,，疫后應(yīng)該把更多時(shí)間用在生活上,。我認(rèn)為我們需要起碼十年時(shí)間才能完全看清疫情的影響。
王昉：疫情之后,，你第一次回到秀場,，看著模特兒從你面前走過時(shí)，有什么感受？
安娜：我認(rèn)為人生體驗(yàn)是無法被Zoom電話或人工智能創(chuàng)造的東西來代替的,。我尤其相信,，時(shí)尚行業(yè)高度依賴人與人的接觸。
當(dāng)疫情剛結(jié)束時(shí),，人們對(duì)如何重啟時(shí)裝秀還有點(diǎn)小心翼翼——是不是該做更小規(guī)模的,，感受更親密的？但是兩年后,，如果你現(xiàn)在去巴黎或米蘭或紐約的時(shí)裝周,，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，時(shí)裝秀都回來了,，不論是大型的,、小型的，還是介于兩者之間的,。
但對(duì)我來說很重要也很有意思的一點(diǎn)是,，疫情之后，我們意識(shí)到了——并且還在不斷反思——對(duì)時(shí)尚行業(yè)而言,，多元性和包容性究竟意味著什么,。我們?yōu)榇俗隽撕芏嗯Γ€是不夠好,。我不僅是在說雜志內(nèi)容上的多樣性,，我更是在說模特兒身體的多樣性,，這個(gè)多樣性還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠,，我們正在努力改變這一點(diǎn)。我很高興在這次的中國時(shí)裝秀上看到了如此多的模特,，我認(rèn)為Margaret發(fā)起的公開選秀,，是一個(gè)真正的創(chuàng)新?！保ň幷咦ⅲ哼@里指的是Vogue在中國發(fā)行的《服飾與美容VOGUE》全媒體編輯總監(jiān)章凝（Margaret Zhang）發(fā)起的“VOGUE Open Casting你好新面孔”選秀活動(dòng)）,。
王昉：疫情也加速了年輕一代從“我擁有”轉(zhuǎn)向“我體驗(yàn)”的趨勢(shì)。這又將如何影響時(shí)尚行業(yè),？
安娜：我認(rèn)為這也是人們價(jià)值觀發(fā)生變化的一種體現(xiàn),。疫情之前，我們普遍生活在一種消費(fèi)主義的世界中,，但現(xiàn)在,，真實(shí)的生活體驗(yàn)變得更加重要。人們現(xiàn)在會(huì)花錢買更少的東西,，但他們希望買下的東西可以持久一些,，可以傳給下一代，它們是有品質(zhì)的，而不是一次性的,。
你剛才問過我關(guān)于“美”的問題,，我不大喜歡這個(gè)詞。相比“美”（beauty）,，我更喜歡“健康”（wellness）,。我們看到，人們現(xiàn)在對(duì)投資于身與心的雙重健康產(chǎn)生了很大的興趣,。而在我看來,，時(shí)尚與健康緊密相連，因?yàn)槲覀儗?duì)外如何展示我們自己,，反映著我們內(nèi)在的真實(shí)感受,。
王昉：這種“體驗(yàn)比擁有更重要”的趨勢(shì)，會(huì)讓時(shí)尚行業(yè)變得更可持續(xù)嗎,？
安娜：可持續(xù)已經(jīng)不再是一個(gè)選項(xiàng)了,。昨晚與我交談的每位年輕設(shè)計(jì)師，都在做可持續(xù)的時(shí)尚,。我也認(rèn)為可持續(xù)非常重要,，尤其是當(dāng)它與創(chuàng)意結(jié)合在一起時(shí)。
王昉：對(duì)于這些年輕的設(shè)計(jì)師,，你給了什么建議嗎,？
安娜：我的建議是，年輕時(shí)不能想著如何迅速成功,，而是應(yīng)當(dāng)花上幾年時(shí)間,，跟隨一位讓你欽佩的、從內(nèi)心深處認(rèn)同的設(shè)計(jì)師,，從頭到底學(xué)習(xí)與這個(gè)行業(yè)相關(guān)的所有知識(shí),。
我自己很幸運(yùn)的一點(diǎn)是，我的職業(yè)早期是在倫敦度過的,，那時(shí)的編輯部大概只有三個(gè)人,，我學(xué)會(huì)了做所有事情，無論是寫稿,、排版,，還是——也許我無法自己從頭做一件衣服，但我完全明白一件衣服是如何制作而成的,。當(dāng)我來到美國的時(shí)候,，我對(duì)如何做時(shí)尚新聞，以及時(shí)尚產(chǎn)業(yè)的運(yùn)作,，已經(jīng)有了比一些同行更深入的了解,。
王昉：在你的職業(yè)生涯中,，你得到的最佳建議是什么？
安娜：我來自一個(gè)新聞人的家庭,，我的父親是一位報(bào)紙主編,，我的母親是一位電影評(píng)論家，這讓我從小就耳濡目染,。比如每當(dāng)我父親的報(bào)紙曝出一個(gè)獨(dú)家新聞,，他會(huì)在家里興高采烈地談?wù)撍蛘咚胍菇拥揭煌娫?，就?huì)馬上沖向辦公室,。對(duì)新聞和好故事的追求，刻在我的骨子里,，這是我非常幸運(yùn)的一點(diǎn),。我覺得，向身邊最好的人學(xué)習(xí)——不管他們是政治家還是記者還是創(chuàng)意人才,，是非常重要的,。這是我成長過程中得到的最好的啟示。（財(cái)富中文網(wǎng)）
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