奧運(yùn)冠軍楊揚(yáng)：體育“飯圈”的過激舉動是在矮化偶像|《零度對話》
謝菁煒
2024-08-08
1：1——這個比例在巴黎奧運(yùn)會開幕前就備受關(guān)注。本屆奧運(yùn)會總共有5,630名男運(yùn)動員和5,416名女運(yùn)動員參賽,，接近1：1的比例。
我們終于在這一國際體育盛會上看到了數(shù)字層面的性別平衡,。這是在1924年巴黎奧運(yùn)會正式允許女性參會的一個世紀(jì)之后,，是女性在倫敦奧運(yùn)會上首次參與了所有項目的12年之后，是在《2020年奧林匹克議程》中重申促進(jìn)性別平等的4年后,，取得的成績,。
雖然從性別平衡到平等，還有很長的路要走,，但在中國首位冬奧會冠軍,、世界反興奮劑機(jī)構(gòu)副主席楊揚(yáng)看來，這個比例的實現(xiàn),，是性別平等之路的里程碑,，是體育為性別平等、社會文明進(jìn)步所做出的榜樣,。
在本期的《零度對話》中,，楊揚(yáng)分享了在巴黎奧運(yùn)會的見聞、對于性別平等的觀察,、對于體育界“飯圈化”二元對立現(xiàn)象的態(tài)度,，等等。她認(rèn)為粉絲們的過激舉動,，其實是矮化了他們的偶像,，“我們有責(zé)任引導(dǎo)球迷、體育迷，讓大家更深刻地理解比賽的規(guī)則和奧林匹克精神,，能夠尊重運(yùn)動員的比賽結(jié)果,。”
2024年7月,，楊揚(yáng)攝于巴黎奧運(yùn)會期間,。圖片來源：受訪者提供
我們討論了“垃圾時間”這個話題。這是一個源自體育賽事,、已經(jīng)被過度解讀而概念模糊的詞,。在這個話題上，這位手握59枚金牌的世界冠軍讓我看到了強(qiáng)者思維,。她表示：要爭取成為在“垃圾時間”中勝券在握的那一方,，在比賽中，意味著大幅領(lǐng)先對手,。
她坦陳,，自己也經(jīng)歷過一段非常焦慮、迷茫的時期,，幸運(yùn)的是沒有“躺平”,，一直在往前走：創(chuàng)立“冠軍基金”，關(guān)注那些離開賽場,，在“真實的世界”中努力轉(zhuǎn)型的退役運(yùn)動員,；成為世界反興奮劑機(jī)構(gòu)的領(lǐng)導(dǎo)者之一；推動青少年,、包括特殊兒童的體育教育,；不斷學(xué)習(xí)，不斷發(fā)問,。
楊揚(yáng)說她喜歡自己現(xiàn)在的狀態(tài),，忙碌但篤定。
《財富》專欄作家,、北大教授胡泳在一次對話節(jié)目中提到：衡量文明的標(biāo)準(zhǔn),，不是看高線，而是看低線,，即普通人能受到什么樣的關(guān)懷和關(guān)注,。
這正是楊揚(yáng)在做的事情，也是奧運(yùn)的終極意義——并非僅僅讓我們仰望那些站在金字塔頂端的勝利者,，而是鼓勵每一個人去擁抱運(yùn)動的權(quán)利,，去享受運(yùn)動帶來的快樂。在體育精神中,，看到文明之光,。
以下為經(jīng)過編輯的對話實錄,。
巴黎奧運(yùn)會期間，楊揚(yáng)和難民代表團(tuán)運(yùn)動員合影,。圖片來源：受訪者提供
謝菁煒：巴黎奧運(yùn)會已經(jīng)進(jìn)行十多天了,，但是圍繞開幕式的爭論竟然還未平息，不僅國內(nèi)民眾,，很多法國人對之的評價也是兩極分化,。您怎么看這些爭議？
楊揚(yáng)：我在現(xiàn)場看完了整場開幕式,，因為不像看電視那樣可以聽到解說,，對一些細(xì)節(jié)不能及時地了解其背后的歷史背景。單從現(xiàn)場視覺效果來看,，還是挺有沖擊力的,。每屆奧運(yùn)會主辦城市的開幕式，都是對這個城市乃至國家歷史文化積淀和當(dāng)代特色及發(fā)展的濃縮和展示,。
這么多年國際賽事,、國際體育組織工作的經(jīng)歷，讓我擁有更加積極開放的心態(tài),，相對更容易接受多元化的表達(dá),，對于有些我無法接受的事物，我會去了解它的背景,，這對我來說也是一個學(xué)習(xí)的過程,。同樣，我也尊重不同的人的不同意見,，你可以喜歡，當(dāng)然也可以不喜歡,。
謝菁煒：這屆奧運(yùn)被稱為首屆“性別平等”的奧運(yùn)會,。從數(shù)字上看，男女運(yùn)動員人數(shù)比例接近1:1,。數(shù)字很重要,，但數(shù)字并不是全部。對于奧運(yùn)會的性別平等,，您心目中最重要的衡量標(biāo)準(zhǔn)是什么,？
楊揚(yáng)：當(dāng)然，數(shù)字不是全部,，我們有很多維度來衡量性別平等,，比如領(lǐng)導(dǎo)力上的公平，也是平等的體現(xiàn),。但數(shù)字是非常重要的一個衡量標(biāo)準(zhǔn),。實現(xiàn)數(shù)字上的公平,，是性別平等之路的里程碑。
2006年退役后,，經(jīng)當(dāng)時的國際奧委會主席羅格先生提名,，我進(jìn)入了國際奧委會婦女與體育工作委員會。那時候在中國體育界,，我們經(jīng)常是“陰盛陽衰”的局面,，而作為運(yùn)動員，我更多地是關(guān)注賽場上的事情,，很少去考慮性別平等相關(guān)問題,，所以對于這個新的角色，我不知道我能做什么,。
為此,，我請教了前國際奧委會副主席何振梁先生，他告訴我,，在一些國家和地區(qū),，為了滿足承辦亞運(yùn)會和奧運(yùn)會的要求，增加了女性運(yùn)動員的參賽,，推動了該國和地區(qū)女孩子參與體育運(yùn)動,、提升了女性社會地位。這是我們能做的,，而且是非常有意義的工作,。今年的巴黎奧運(yùn)會，男女運(yùn)動員比例首次達(dá)到50/50,，這是體育為性別平等,、社會文明進(jìn)步所做出的榜樣。
實現(xiàn)數(shù)字的公平,，增加女性運(yùn)動員參賽比例,，似乎只是數(shù)字上的調(diào)整，但對于體育賽事的管理者,、執(zhí)行者,，也就是國際體育單項組織來說，是一項相當(dāng)大的挑戰(zhàn),。一些項目女性參與的廣泛性,、多少國家參與、辦過了多少次國際賽事,、賽事的觀賞性,、安全性，等等,，都是一個新的比賽項目所要考量的,。比如2022年北京冬奧會短道速滑比賽,，新增了男女混合2000米接力，男女隊員同場競技,。由于男女體型和速度的差異,，在接力過程中可能會因速度和交接推人用力過猛，對女運(yùn)動員產(chǎn)生一定的安全風(fēng)險,，為此我們要通過多次比賽測試來進(jìn)行評估,，制定合理的競賽規(guī)則，最終才能成為奧運(yùn)正式比賽項目,。
謝菁煒：很多人都在談?wù)摗袄鴷r間”,。這個詞源自體育賽事，指的是比賽的最后階段,，當(dāng)一方領(lǐng)先優(yōu)勢很大,，勝負(fù)已定時，剩余的比賽時間,。不少人認(rèn)為當(dāng)前這個時期也像“垃圾時間”,，奮斗似乎沒有太大意義，而躺平是更合理的選擇,。您怎么看這個現(xiàn)象,？
楊揚(yáng)：真有這樣的說法？我還是第一次聽說,，如果是真的,，那你要爭取成為在“垃圾時間”中勝券在握的那一方。就比賽來說,，我曾經(jīng)有過很多次的“垃圾時間”,，那意味著大幅領(lǐng)先對手，所以我很享受這樣的“垃圾時間”,，其前提是要通過艱苦的訓(xùn)練提升實力,，讓自己有能力爭取到這種“垃圾時間”。
當(dāng)然,，退役后，有些人會覺得你們都是奧運(yùn)冠軍了,，是不是剩下的人生都是“垃圾時間”,，就可以躺平、享受人生了,。還記得我剛開始參加國際比賽的時候,，經(jīng)常聽外國運(yùn)動員講“enjoy the games”，我當(dāng)時還不太理解,，什么是享受比賽,？比賽壓力那么大,、那么累，如何能享受,？隨著參與的國際賽事增多,，對體育價值和意義有了更多的理解，自己真正體會到經(jīng)歷每一次大賽的折磨和洗禮之后的成長與收獲的快樂,，才理解了什么是更高級的享受,。
退役后的選擇是同樣的道理，躺在過去的成績薄上或許可以,，憑借一些商業(yè)活動也能養(yǎng)活自己,，但我更想繼續(xù)追求一個有價值、有意義的人生,，因此我也經(jīng)歷了一段時間的迷茫和焦慮,。不斷地嘗試各種機(jī)會讓我逐步有了清晰的第二人生目標(biāo)。
所以,，我沒有選擇躺平,，也沒有選擇大家看上去適合我、比較順理成章的路,，比如做教練,、或者留在體育局做管理工作。我選擇了國際體育組織,、創(chuàng)辦滑冰俱樂部和公益組織,。這些年走過來，正如當(dāng)時我們領(lǐng)隊送我的話：人間正道是滄桑,。經(jīng)歷很多事情,，才對這句話有深刻的感悟——那些正確的道路，往往是艱難曲折的,。
謝菁煒：舉個例子,，您曾經(jīng)經(jīng)歷了什么樣的艱難曲折？
楊揚(yáng)：首先,，創(chuàng)業(yè)之路就是艱難曲折的,。做運(yùn)動員的時候，只需要管好自己,，而創(chuàng)業(yè)要管理近百號人,，競爭不再有特別清晰的規(guī)則，而是暗流涌動,，有時發(fā)現(xiàn)落后了已經(jīng)很晚了,，還要處理各種人際關(guān)系，等等,，所以肯定要走些彎路的,，現(xiàn)實也總是更殘酷些,。但我在創(chuàng)業(yè)中也發(fā)現(xiàn)了和賽場上的一些共性，比如先做好自己,、打好基本功,、合作才有更多機(jī)會，等等,。
另外,，在國際體育組織工作，要克服語言和文化上的障礙,，還要爭取做些成績出來,，肯定需要個過程。比如2020年我剛剛被國際奧委會提名競選世界反興奮劑機(jī)構(gòu)（WADA）副主席的時候,，覺得壓力非常大,，這對我來說是一個全新的領(lǐng)域。雖然我之前做過WADA運(yùn)動員委員會委員,，但和領(lǐng)導(dǎo)這個組織完全不一樣,，它的復(fù)雜性是我原來工作經(jīng)歷中不曾遇到過的。非常忐忑的時候,，國際奧委會主席巴赫對我說了一句話：Follow your heart.（跟隨你的內(nèi)心）,。當(dāng)時并沒有太理解他的意思，但這幾年走過來,，這句話確實給了我很大支撐,，遇到?jīng)Q策困難的時候，內(nèi)心的聲音會告訴你應(yīng)該怎樣做,。
現(xiàn)在的我,，忙忙碌碌的，出差比較多,，但我覺得自己處于一個比較好的狀態(tài),，我慶幸自己一直沒有停下來，雖然中間很多困難,，但我目標(biāo)明確,，堅持過來了，得到了成長,，內(nèi)心也越來越篤定,。我女兒經(jīng)常說：“我媽媽的情緒是家里最穩(wěn)定的！” 這算是對我最大的夸獎,，也是我對家里最大的貢獻(xiàn)吧。
謝菁煒：很多企業(yè)都在尋找增長的“第二曲線”,，以在低迷的大環(huán)境中生存發(fā)展,。很多運(yùn)動員在退役后,，也需要尋找“第二曲線”。您的“冠軍基金”幫助了幾千名普通運(yùn)動員完成轉(zhuǎn)型,，開啟了人生下一場,。以您的觀察，在這個過程中,，他們面臨的最普遍的困難是什么,？在社會層面上，有什么關(guān)鍵的,、系統(tǒng)性的支持其實是缺位的,？
楊揚(yáng)：運(yùn)動員退役面臨的最普遍的困難，其實就是我剛才提到的：目標(biāo)感,、價值感的缺失帶來的焦慮,。包括我在內(nèi)，許多退役運(yùn)動員都有這樣的感受,。
在幫助退役運(yùn)動員再就業(yè)方面,，上海是做得非常好的，由政府來統(tǒng)籌協(xié)調(diào)分配安置,。但也要看到,，全國的發(fā)展并不均衡，很多地方的運(yùn)動員面臨嚴(yán)峻的就業(yè)挑戰(zhàn),。我在2011年創(chuàng)辦的“冠軍基金”,，也在幫助運(yùn)動員完成就業(yè)轉(zhuǎn)型，避免在經(jīng)濟(jì)上陷入窘迫的境地,。我們服務(wù)的基本上都是中部和底部的普通運(yùn)動員,。當(dāng)然我們也支持冠軍運(yùn)動員，對他們來說,，困難在于選擇比較多,，到底應(yīng)該走哪條路才最適合。
“冠軍基金”通過職業(yè)發(fā)展培訓(xùn),，和他們一起探討找尋人生價值,、實現(xiàn)自我，同時我們也和一些企業(yè)合作,、為運(yùn)動員爭取實習(xí),、就業(yè)的機(jī)會。另外,，我們也和長江商學(xué)院,、香港浸會大學(xué)等學(xué)校進(jìn)行合作，為運(yùn)動員提供更多的學(xué)習(xí)機(jī)會，運(yùn)動員和學(xué)校的反饋都很好,。社會上也需要更多類似的支持,。
這些年社會對體育價值的認(rèn)知越來越深刻了，所以看到很多家長會讓孩子選擇一種或幾種體育項目作為特長進(jìn)行培養(yǎng),，并不都是要拿冠軍,，有的只是作為興趣愛好。這些變化也讓體育有了更多的價值發(fā)揮空間,，也為退役運(yùn)動員提供了更多用專業(yè)去服務(wù)社會,、實現(xiàn)人生價值的機(jī)會。
謝菁煒：不久前,，國際奧委會與一家中國互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)共同宣布,，將借助電商平臺和AI工具，幫助退役運(yùn)動員創(chuàng)業(yè),?！肮谲娀稹敝校灿幸恍┻\(yùn)動員走上創(chuàng)業(yè)道路,。運(yùn)動員轉(zhuǎn)型企業(yè)家,，您認(rèn)為有什么優(yōu)勢和短板？對他們,，您有什么建議,？
楊揚(yáng)：運(yùn)動員都有一種“打不死的小強(qiáng)”的堅韌、勇敢的精神,。我看到很多退役運(yùn)動員,，可能是二次、三次,、四次創(chuàng)業(yè)了,，或者是不斷拓展賽道，去到一個全新的領(lǐng)域,。但如何在一個賽道上持續(xù)發(fā)力,，這是需要補(bǔ)齊的短板，這就需要不斷深入學(xué)習(xí),，在一個領(lǐng)域鉆研下去,。
對于運(yùn)動員轉(zhuǎn)型企業(yè)家，我的建議是找到一個導(dǎo)師,，或者榜樣,。在我剛退役的時候，李寧告訴我：你不要原地打轉(zhuǎn),。我當(dāng)時沒太理解這句話的意思,，但一直記住了這個提醒?，F(xiàn)在想來，我看到了很多原地打轉(zhuǎn)的例子,，也慶幸自己聽取了李寧的建議,，沒有停下前進(jìn)的腳步。
我覺得現(xiàn)在的創(chuàng)業(yè),，是需要情懷的，這是我對于進(jìn)入商界的運(yùn)動員的期望,。我看到一些通過解決社會問題,，而實現(xiàn)商業(yè)上成功的企業(yè)家。和老一代的企業(yè)家相比,，很多新一代創(chuàng)業(yè)者在創(chuàng)業(yè)之初,，就立志做社會型企業(yè)，比如在扶貧,、環(huán)保領(lǐng)域,，用可持續(xù)的商業(yè)模式去解決問題和推動其發(fā)展進(jìn)步。當(dāng)然,，有很多老一代的企業(yè)家,，也在做轉(zhuǎn)型，著眼于解決社會問題,。
謝菁煒：曾經(jīng)有一位退役運(yùn)動員問：“當(dāng)運(yùn)動員的時候,，目標(biāo)很清晰，冠軍,、冠軍,、冠軍，那個就是更好的自己,。當(dāng)我們面臨世界,，那個更好的自己在哪里？”當(dāng)時這個問題沒有人給出答案,。您能回答她嗎,？
楊揚(yáng)：從我自身的經(jīng)歷來看，我相信更好的自己,，是不斷成長的自己,，不斷學(xué)習(xí)的自己。我曾經(jīng)向幾位長者請教,，有的已經(jīng)90多歲,，本來我準(zhǔn)備了一大堆問題去請教他們，但最后都是他們問了我很多問題,。他們說：我對你這個領(lǐng)域不熟悉,，我想多了解,。我很受啟發(fā)，他們都還在學(xué)習(xí),，對這個世界充滿了好奇心,，我們?yōu)槭裁匆Ｏ聛恚?/p>
謝菁煒：除了運(yùn)動員，其實很多普通人也正在面臨人生的轉(zhuǎn)型和重啟,，有些是主動的選擇,，有些是被動的。如果您給他們一個最關(guān)鍵的建議,，會是什么,？
楊揚(yáng)：我們培訓(xùn)中有個概念叫“甜蜜點”。當(dāng)能力,、興趣,、價值三條曲線交匯于一點，我們是最幸福的,、找到了自己最適合做的事情,。可是現(xiàn)實中遇到這樣的機(jī)會是很難的,，但是可以通過規(guī)劃逐步實現(xiàn),。我們通常會建議先面對現(xiàn)實中最緊迫的那個需求，比如溫飽問題,，家人的生活需求,，先行動起來，在行動中通過規(guī)劃,、不斷的學(xué)習(xí)和努力,、慢慢靠近那個“甜蜜點”。
謝菁煒：當(dāng)下,，我們似乎越來越難以就一件事情達(dá)成一致,，觀點和觀念的對立讓人們很容易陷入爭執(zhí)。甚至連體育領(lǐng)域也逐漸有“飯圈化”的表現(xiàn),，粉絲們互相攻擊對方和對方的偶像,。針對這種現(xiàn)象，您覺得社會各界可以做什么,？
楊揚(yáng)：我也關(guān)注到了奧運(yùn)會乒乓球女子單打決賽這個事情,。粉絲們的過激舉動其實是矮化了運(yùn)動員，矮化了他們的偶像,。我相信他們的偶像并不希望看到雙方的粉絲對立,。比賽結(jié)束，孫穎莎和陳夢長時間擁抱致意,，這才是體現(xiàn)了奧林匹克精神中的互相理解,、友誼,、團(tuán)結(jié)和公平競爭。
當(dāng)然,，我們也有責(zé)任引導(dǎo)球迷,、體育迷，讓大家更深刻地理解比賽的規(guī)則和奧林匹克精神,，能夠尊重運(yùn)動員的比賽結(jié)果,。
謝菁煒：在收獲這么多身份、這么多成功之后,，您的下一站是什么,？
楊揚(yáng)：在上屆冬奧會結(jié)束后，除了國際體育組織的工作之外,，我的工作重心更多地轉(zhuǎn)向了冠軍基金。下一步,，我將通過冠軍基金繼續(xù)推動體育賦能社會發(fā)展相關(guān)的工作,，包括繼續(xù)推動青少年兒童體育教育，帶動運(yùn)動員進(jìn)校園,，進(jìn)社區(qū),。前不久我們剛做了特殊兒童的體育參與培訓(xùn)，有兩百多運(yùn)動員和從業(yè)者報名,，也讓我很感動,。希望青少年和退役后的運(yùn)動員在冠軍精神的激勵下成為更好的自己，希望我們這個社會通過體育變得更美好,。
謝菁煒：您曾經(jīng)收獲的最重要的一條建議是什么,？如何改變了您的人生？
楊揚(yáng)：現(xiàn)在很多人想要先看到甜頭在哪,，然后再努力,，可能也是因為一些所謂成功的故事誤導(dǎo)了他們，認(rèn)為成功可以一蹴而就,，想走捷徑,。而我的父親經(jīng)常教導(dǎo)我要“先苦后甜”。這是一個很樸素的道理,，我們這代人堅信這一點,。在另一個節(jié)目中，我也討論過,，其實我成長的那個年代,，有一種崇拜苦的氛圍。不能走捷徑,，苦是必經(jīng)之路,。（財富中文網(wǎng)）
關(guān)于楊揚(yáng)
原中國短道速滑運(yùn)動員,，現(xiàn)任第十四屆全國政協(xié)委員、教科衛(wèi)體委員會委員,、世界反興奮劑機(jī)構(gòu)副主席
2002年鹽湖城冬奧會,，楊揚(yáng)為中國實現(xiàn)了冬奧會金牌零的突破。在她的運(yùn)動生涯中,，楊揚(yáng)一共拿到了59個世界冠軍,，是獲得世界冠軍最多的中國運(yùn)動員。
2003年,，楊揚(yáng)當(dāng)選為世界反興奮劑運(yùn)動員委員會委員,。
2006年，成為國際奧委會婦女與體育委員會委員,。
2010年,，楊揚(yáng)當(dāng)選為國際奧委會委員，成為繼何振梁,、呂圣榮,、于再清后，第4位來自中國內(nèi)地的國際奧委會委員,。
2011年5月24日,，楊揚(yáng)攜手中國紅十字基金會成立冠軍基金。
2017年11月,，楊揚(yáng)擔(dān)任北京冬奧組委運(yùn)動員委員會主席,。
2019年，楊揚(yáng)當(dāng)選新一任世界反興奮劑機(jī)構(gòu)副主席,，2020年1月正式就任,。2022年11月，楊揚(yáng)成功連任該機(jī)構(gòu)副主席,。
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