女性為何成為董事會(huì)中“沉默的少數(shù)”？
謝菁煒
2025-01-09
董事會(huì)的性別配額制實(shí)施多年之后，越來(lái)越多的優(yōu)秀女性進(jìn)入了決策層,。但一個(gè)冰冷的現(xiàn)實(shí)是,，在許多公司的董事會(huì)中,，女性的聲音仍未得到充分傾聽(tīng),。提高女性董事的影響力與能見(jiàn)度，是一個(gè)重要而緊迫的話題,，直接關(guān)系到董事會(huì)決策的多樣性,，進(jìn)而影響公司治理的質(zhì)量和效率。
在近期舉辦的年度《財(cái)富》MPW女性峰會(huì)上,，嘉賓們從自身經(jīng)歷和跨行業(yè)的觀察出發(fā),，圍繞“不做董事會(huì)中沉默的少數(shù)”這個(gè)話題展開(kāi)了討論，分析了沉默的主觀和客觀原因,、直接和深層原因,，分享了如何讓自己在董事會(huì)中“被聽(tīng)到”的實(shí)用方法。嘉賓們一致認(rèn)為：要在董事會(huì)中產(chǎn)生更大的影響力,，更多的功夫是在董事會(huì)之外,。
以下為經(jīng)過(guò)編輯的對(duì)話實(shí)錄。
2024年12月13日,，上海,。2024年《財(cái)富》MPW女性峰會(huì)。由左至右分別為：《財(cái)富》新媒體執(zhí)行主編謝菁煒,，馬士基大中華區(qū)總裁,、全球高級(jí)副總裁丁澤娟,，啟明創(chuàng)投主管合伙人梁颕宇，萌蒂（中國(guó)）制藥有限公司董事會(huì)執(zhí)行主席,、阿普塔集團(tuán)全球董事會(huì)成員邢軍,，貝恩公司全球合伙人劉湘平。
謝菁煒：“沉默”分兩種情況,。第一,，主動(dòng)沉默，很少發(fā)聲,；第二,，被動(dòng)沉默，發(fā)聲了,，但是聲音被忽視,、被淹沒(méi)。這兩種情況背后的原因是什么,？
劉湘平：“主動(dòng)沉默”的原因很多時(shí)候來(lái)自我們長(zhǎng)期以來(lái)形成的習(xí)慣,。貝恩這幾年來(lái)一直在做女性高管的研究報(bào)告，我們針對(duì)女性發(fā)聲的課題調(diào)研過(guò)很多女性和男性高管,。大家都意識(shí)到,，女性在很多場(chǎng)合都更加謹(jǐn)慎，在有充分把握的時(shí)候才會(huì)發(fā)聲或者行動(dòng),。
甚至一位世界500強(qiáng)的工業(yè)品公司的女性領(lǐng)導(dǎo)者和我說(shuō),，她今天坐在中國(guó)區(qū)CEO的位置上，她知道她應(yīng)該主動(dòng)說(shuō)話,，但比起男性同行,，還是傾向于在很有把握的時(shí)候才會(huì)說(shuō)、才會(huì)做一件事情,。
也會(huì)有些情況屬于“被動(dòng)沉默”,，你的聲音沒(méi)有被聽(tīng)到。我們跟很多女性高管聊過(guò)之后發(fā)現(xiàn),，這一現(xiàn)象的背后有幾個(gè)大家無(wú)意識(shí)的偏見(jiàn)或認(rèn)識(shí),。
第一，要承認(rèn)一個(gè)痛苦的事實(shí),，就是在中國(guó)社會(huì)環(huán)境里,，大家還是會(huì)不自覺(jué)地將女性平庸化。雖然《花木蘭》中唱著“誰(shuí)說(shuō)女子不如男”,，但實(shí)際上在很多人的偏見(jiàn)里就會(huì)覺(jué)得女子不如男,。所以當(dāng)女性高管開(kāi)始講話的時(shí)候，她得到的注意力和重視就會(huì)偏低。
第二,，在董事會(huì)及高管會(huì)議中,，很多情況下，功夫是在事外的,。不是等到開(kāi)董事會(huì)的時(shí)候,，你的觀點(diǎn)才會(huì)被傳遞給別人，你說(shuō)的話才會(huì)被別人聽(tīng)見(jiàn),。在很多會(huì)議外的場(chǎng)合,，在平常的社交里，已經(jīng)有很多觀點(diǎn)的傳遞了,。而這些會(huì)議以外的社交場(chǎng)合往往是由男性主導(dǎo)的,，相較于男性，女性接觸,、參加和融入的機(jī)會(huì)更少,。
謝菁煒：邢總，您在多家跨國(guó)公司的董事會(huì)任職,。您對(duì)劉總剛才的分析,，有沒(méi)有同感？
邢軍：我認(rèn)可劉總的觀點(diǎn),。很多時(shí)候女性主動(dòng)沉默是因?yàn)樽岳⒉蝗?。即使進(jìn)入了董事會(huì)，自信心還是不足,。我觀察到這背后還有更深層次的原因,。
在董事會(huì)中，男性大多數(shù)主管過(guò)經(jīng)營(yíng),，管過(guò)P&L（損益表）,。但企業(yè)中，女性管P&L的往往比男性少,，很多女性在董事會(huì)中遇到討論經(jīng)營(yíng)相關(guān)問(wèn)題時(shí)就容易沒(méi)有自信。尤其是在談到一個(gè)很尖銳的關(guān)于經(jīng)營(yíng)的問(wèn)題時(shí),，可能說(shuō)出來(lái)的話是軟綿綿的,。這時(shí)候你只能選擇主動(dòng)沉默，因?yàn)槟愫ε轮v出來(lái)的東西沒(méi)有力道,。
這也是被動(dòng)沉默背后的一個(gè)原因,。你即使發(fā)聲了，但你的聲音是很弱的,，沒(méi)有說(shuō)到點(diǎn)子上去,，沒(méi)有切中要害，所以聲音就被淹沒(méi)掉了,。
謝菁煒：是的,，在董事會(huì)中的主動(dòng)沉默和被動(dòng)沉默,，背后有一個(gè)顯而易見(jiàn)的原因，就是女性在管理層中的數(shù)量還是太少,。丁總,，您有沒(méi)有在董事會(huì)或決策層中，因?yàn)樾詣e原因而感受到額外的壓力,？
丁澤娟：我服務(wù)的是全球性的公司,，有100多年的歷史。這是個(gè)非常傳統(tǒng)的行業(yè),。在我的整個(gè)職業(yè)生涯里,，確實(shí)很多時(shí)候是決策層里唯一的女性、唯一的亞洲人,。這確實(shí)會(huì)給我?guī)?lái)額外的壓力,，總是覺(jué)得要比別人更好才能勝任，才能代表女性,，代表亞洲人,。但我自己的反思是，很多時(shí)候,，這些壓力是我自己加給自己的,，不是別人給的，或者是因?yàn)槲业男詣e,。
謝菁煒：梁總您在多家醫(yī)藥企業(yè)中擔(dān)任董事職務(wù),。近幾年，您對(duì)女性董事的表現(xiàn)有什么觀察,？她們的表現(xiàn)有沒(méi)有一些共性,？
梁颕宇：我在啟明創(chuàng)投是很支持女性創(chuàng)業(yè)者的。我們投的220家醫(yī)藥企業(yè)里,，有三分之一的公司都有女性創(chuàng)始人或者女性在C-Level中,。
我一直在很多企業(yè)的董事會(huì)里，包括還沒(méi)上市或者已經(jīng)上市的企業(yè),。我發(fā)現(xiàn)女性作為董事,，她們的表達(dá)和男性是很不一樣的。她們往往并不一定是說(shuō)話最多的那個(gè),，但每次講的都非常有份量,。而且我發(fā)現(xiàn)她們也并不需要很大聲，聲音小的時(shí)候,，反而其他人可能會(huì)聽(tīng)得更專注,。
我以前在斯坦福讀MBA的時(shí)候，我的導(dǎo)師也跟我說(shuō)，你們?cè)诙聲?huì)里不要講太多,，但你說(shuō)的每一句要真的有力度,，有內(nèi)涵，人家都會(huì)聽(tīng),。
謝菁煒：邢總,，您在董事會(huì)是什么樣的風(fēng)格？有沒(méi)有曾經(jīng)被忽視的情況,？
邢軍：我在三家企業(yè)擔(dān)任過(guò)或正在擔(dān)任董事,，這三家都是行業(yè)里的頭部企業(yè)。我很自豪我的聲音從來(lái)沒(méi)有被忽視,。
我覺(jué)得可能有幾方面的原因,。一是，被忽視是你給了別人理由去忽視你,。如果你的觀點(diǎn)想被聽(tīng)到,，一定要準(zhǔn)備充分，肚子有料,，你說(shuō)的話才能像剛才梁總說(shuō)的那樣,，能夠擲地有聲。所以在這一點(diǎn)上,，我不給任何人忽視我的機(jī)會(huì)和理由,。
很多時(shí)候我和丁總一樣，是整個(gè)董事會(huì)中唯一的亞裔,、唯一的女性,，而且我不是用母語(yǔ)發(fā)言的，這就要求提前做很多功課,。很多年前我剛剛開(kāi)始做全球董事的時(shí)候,，董事會(huì)開(kāi)會(huì)前都會(huì)發(fā)一份四五百頁(yè)的材料，我會(huì)提前一拿到這個(gè)材料時(shí)就開(kāi)始讀,，每天抽出兩個(gè)小時(shí),，一定要讀完。這是我養(yǎng)成的一個(gè)習(xí)慣,，至今還保留,。只有這樣做，才能有底氣地形成自己的觀點(diǎn),，和理解別人發(fā)言內(nèi)容的上下文，以便做出回應(yīng),。
謝菁煒：如果女性向你們請(qǐng)教,，怎樣在董事會(huì)中更有影響力，你們會(huì)給出一個(gè)什么關(guān)鍵建議？
梁颕宇：無(wú)論想進(jìn)入董事會(huì)還是在董事會(huì)中任職,，找到一位導(dǎo)師非常重要,。比如我會(huì)對(duì)我投的公司里一些年輕人說(shuō)，開(kāi)會(huì)的時(shí)候你可以在某方面多講講,，包括你的理念在具體的案例中應(yīng)該怎樣實(shí)施,。有幾位這樣的年輕人，之前是銷售總監(jiān),，團(tuán)隊(duì)覺(jué)得有升COO的潛力,，我就會(huì)在他們職業(yè)上升過(guò)程中輔導(dǎo)半年、一年,、兩年,，甚至更久。
每一位董事,，不論性別,，都需要有位導(dǎo)師。我們經(jīng)驗(yàn)比較多,，也非常愿意做年輕管理者,、年輕董事的導(dǎo)師。
邢軍：如果說(shuō)給女性董事們一點(diǎn)建議的話,，我經(jīng)常做的一件事情是提醒她們要有戰(zhàn)略思維,。我有一個(gè)觀察，女性董事有時(shí)會(huì)就事論事,，停留在實(shí)操層面,，缺乏提煉。如果做董事,，要有能力飛得更高,，在三萬(wàn)尺高空談?wù)搼?zhàn)略話題；而當(dāng)具體問(wèn)題出現(xiàn)的時(shí)候,，要有能力飛得夠低,，及時(shí)做出診斷。
在這個(gè)問(wèn)題上,，我會(huì)提醒女性董事稍微多一點(diǎn),，講話的時(shí)候要記住拎出關(guān)鍵信息，找到事情的共性,，分享戰(zhàn)略層面的思考,，而不僅僅停留在對(duì)事情本身的分析。
謝菁煒：這幾年我們看到很多女性新加入到董事的行列中,。新成員如何能盡快融入董事會(huì),，尤其是一個(gè)男性占支配地位的董事會(huì),？
劉湘平：我覺(jué)得總結(jié)起來(lái)是三點(diǎn)。首先我完全同意邢總和梁總剛才講到的,，一定要有自己的觀點(diǎn),，而且不用害怕是不同的觀點(diǎn)。前提是需要做充分的準(zhǔn)備,。
第二,，對(duì)于新董事會(huì)成員，我會(huì)建議她多花一些時(shí)間去了解現(xiàn)有董事會(huì)的大概狀況,?；氐街澳蔷湓挘鋵?shí)董事會(huì)的觀點(diǎn)碰撞在董事會(huì)上,，但也在董事會(huì)外,。剛才梁總提到導(dǎo)師的問(wèn)題，對(duì)于新的董事會(huì)成員來(lái)說(shuō),，應(yīng)該找到在這里面有哪些人將來(lái)可能成為我的導(dǎo)師,，或者我和某一位之間可以有很多的觀點(diǎn)碰撞、互相交流和成長(zhǎng),。這對(duì)于剛開(kāi)始的融入很重要,，長(zhǎng)久來(lái)說(shuō)，你也會(huì)更享受董事的位置,。
第三,，如何表達(dá)觀點(diǎn)也很重要，尤其是表達(dá)不同的觀點(diǎn)的時(shí)候,，應(yīng)該采取什么樣的態(tài)度,？我想套用現(xiàn)在大家教育孩子時(shí)常用的詞，叫做“溫柔而堅(jiān)定”,。這個(gè)詞對(duì)我自己來(lái)說(shuō)也很有幫助,。當(dāng)我想到這個(gè)詞的時(shí)候，心態(tài)立馬變得很平和,，能夠不帶任何其他情緒,，堅(jiān)定地表達(dá)觀點(diǎn)。
謝菁煒：在一個(gè)多元文化的決策層中發(fā)聲,，有哪些更復(fù)雜的因素要考慮,？
丁澤娟：剛才幾位講到怎樣讓自己的聲音更好地被聽(tīng)到，當(dāng)然做好功課是必要的,，但從我的經(jīng)驗(yàn)來(lái)說(shuō),，最難的部分是董事會(huì)的現(xiàn)場(chǎng)溝通。做到高效的現(xiàn)場(chǎng)溝通需要幾個(gè)步驟,。
首先,，在別人表達(dá)觀點(diǎn)的時(shí)候,，你要觀察房間里的情況,，從大家細(xì)微的表情中判斷,，他們是贊同，有疑問(wèn),，還是不同意,。
然后，高效地處理不同的意見(jiàn),。要迅速知道他/她為什么有這樣的觀點(diǎn),。要做到上述兩點(diǎn)，我個(gè)人的體會(huì)是非常困難的,，要不停地修煉,。
但最關(guān)鍵、最難的還是在迅速評(píng)估后如何回應(yīng),。在你了解對(duì)方的觀點(diǎn)后,，怎么用最高效的方式來(lái)表達(dá)你的觀點(diǎn)。我們亞洲的教育中,，很多考題都是有標(biāo)準(zhǔn)答案的,，但現(xiàn)場(chǎng)辯論、臨場(chǎng)發(fā)揮的能力比較不足,。比如亞洲人溝通先會(huì)給很多的鋪墊,，再講結(jié)論。但在多元文化的場(chǎng)合里,，很多時(shí)候你要先講結(jié)論再講過(guò)程,。
雖然企業(yè)的文化可以很多元，但實(shí)際上每家公司都有它的主流文化,，我們要去了解在這種主流文化中,，其他董事們、管理者們的思路,?？梢哉业綆孜粊?lái)自主流文化背景的“盟友”，建立比較緊密的關(guān)系,，增加他們現(xiàn)場(chǎng)支持你的機(jī)會(huì),。這個(gè)功夫很重要，能讓你在重大決策里更有效地發(fā)揮影響力,。
謝菁煒：邢總也是處于多元文化的董事會(huì)中,，您對(duì)丁總說(shuō)的有沒(méi)有共鳴？
邢軍：非常有共鳴,。補(bǔ)充一點(diǎn),，我覺(jué)得我們可以主動(dòng)淡化女性的標(biāo)簽,，你就把自己當(dāng)成董事會(huì)的一員、高管的一員,。我進(jìn)入董事會(huì)里是因?yàn)槲业哪芰?，和性別無(wú)關(guān)，這樣也會(huì)給自己減少壓力,。
我非常贊同丁總講的,，當(dāng)你是會(huì)議中“唯一”一員的時(shí)候，會(huì)給自己很多壓力,，會(huì)想：我千萬(wàn)不能搞砸,，否則他們會(huì)對(duì)所有亞洲人和女性產(chǎn)生偏見(jiàn)。但是,，我們也可以把這個(gè)壓力變成動(dòng)力,，變成自驅(qū)力，把原本不利于我們的因素變成自我鞭策,、鼓勵(lì)自己的因素：我就是唯一的華裔,、唯一的亞裔、唯一的女性,，但是我的聲音一定要讓你們聽(tīng)見(jiàn),，我一定可以把我的觀點(diǎn)全面表達(dá)出來(lái)。
還有一點(diǎn)非常重要,，要發(fā)揮自己的長(zhǎng)處,，把你自己最有權(quán)威的那部分放大。比方說(shuō),，如果是你對(duì)多元文化非常了解,，你對(duì)ESG非常了解，你對(duì)全球供應(yīng)鏈非常了解,，那就抓住你的專長(zhǎng),，讓它大放異彩，這能幫助你贏得在董事會(huì)上的持續(xù)話語(yǔ)權(quán),。
謝菁煒：梁總同時(shí)擔(dān)任港交所的董事,。自2022年起，港交所已強(qiáng)制規(guī)定每家上市公司都必須取消單一性別董事會(huì)?，F(xiàn)在效果如何,？
梁颕宇：我們看到目前很多香港上市公司都已經(jīng)達(dá)到這個(gè)目標(biāo)了，效果還是非常好的,。
在這個(gè)過(guò)程中,，很多公司培育了新一代的獨(dú)立董事，很多都是女性,，她們有的是法律出身,，有的是注冊(cè)會(huì)計(jì)師,，或者其他的專業(yè)人士，基本上都是在專業(yè)里非常優(yōu)秀的人士,。我們希望看到越來(lái)越多年輕的女性參與上市公司的董事會(huì),。
謝菁煒：如果有企業(yè)，很明顯地為了滿足董事會(huì)性別比例的要求,，邀請(qǐng)你們加入董事會(huì),，你們會(huì)作何考量？
劉湘平：我的答案肯定是Yes,。我相信當(dāng)這家企業(yè)來(lái)找我的時(shí)候，它已經(jīng)做了自己的功課,，認(rèn)為我是能給企業(yè)帶來(lái)新價(jià)值的,。既然企業(yè)都認(rèn)為我是合格的，為什么我認(rèn)為自己不合格,？有句話說(shuō)得很好：打牌要先上桌,，打得好不好再說(shuō)。
而且這么多年來(lái)和眾多女性高管合作的經(jīng)驗(yàn)告訴我,，以女性高管的自驅(qū)力和對(duì)自己的嚴(yán)格要求,，通常只要給到機(jī)會(huì)、給到舞臺(tái),，她們都會(huì)大放異彩,。
邢軍：我的答案肯定也是Yes。非常贊同“打牌要先上桌”,。而且只有你在這個(gè)位置上,，才有可能幫助、帶動(dòng),、影響更多的女性上桌,。你要靠自己的力量、話語(yǔ)權(quán)去贏得更大的公信力,，讓董事會(huì)有信心去吸引更多的女性董事加入,。
丁澤娟：我想講個(gè)小故事。八年前我剛接任大中華區(qū)管理崗位,。我的老板,，也是現(xiàn)任全球CEO，讓我去掌管我們最核心業(yè)務(wù)的全球P&L,，每年?duì)I收300多億美元,。我當(dāng)時(shí)并沒(méi)有管P&L的直接經(jīng)驗(yàn)。P&L管理一直是我的職業(yè)目標(biāo)之一,，但機(jī)會(huì)來(lái)了我有點(diǎn)難以置信,。最終我也是接受了這個(gè)挑戰(zhàn),，但中間問(wèn)了無(wú)數(shù)的Why Me（為什么是我）。
如果是現(xiàn)在,，我會(huì)先問(wèn)Why（為什么要考慮這個(gè)機(jī)會(huì)）,？在總部管理P&L一直以來(lái)不就是我的職業(yè)目標(biāo)嗎？理清Why之后,，不需要花太多的時(shí)間糾結(jié)Why Me （為什么好運(yùn)會(huì)落到我頭上）,，而是考慮清楚我從這個(gè)工作里能學(xué)到什么東西，能帶來(lái)什么樣的價(jià)值,，然后欣然接受挑戰(zhàn)：Why Not（為什么不）,？（財(cái)富中文網(wǎng)）
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