????埃森哲是全球最大的管理咨詢公司,，也是唯一家連續(xù)8年進(jìn)入《財(cái)富》世界500強(qiáng)的咨詢公司。在全球管理咨詢業(yè),，埃森哲其實(shí)是后起之秀,，它的崛起與信息技術(shù)的發(fā)展關(guān)系密切。在業(yè)務(wù)上,，它不僅僅與傳統(tǒng)的管理咨詢公司競爭,，也與IBM、惠普這些IT巨頭競爭,。除了信息技術(shù)上的專長,，埃森哲成功的另一個(gè)關(guān)鍵因素是深入地參與咨詢方案的實(shí)施。同行一開始對(duì)其深入介入客戶業(yè)務(wù)運(yùn)營的做法不屑一顧,，而如今,，參與客戶方案的實(shí)施已經(jīng)是咨詢公司提供的“標(biāo)準(zhǔn)可選項(xiàng)目”。

????埃森哲大中華區(qū)主席李綱是最早進(jìn)入西方管理咨詢公司的亞裔人,。他全部的職業(yè)生涯都在埃森哲度過,，埃森哲（中國）公司由他一手打造，目前咨詢顧問超過4,400人,。作為十幾年來活躍在中國市場上的咨詢顧問,，李綱對(duì)中國企業(yè)和中國經(jīng)濟(jì)面臨的挑戰(zhàn)有深刻的體察和切身的感受。最近,，就埃森哲的獨(dú)特優(yōu)勢,、經(jīng)營外包、打造全球化的中國本土品牌,、中國經(jīng)濟(jì)面臨的風(fēng)險(xiǎn)等話題,，他接受了《財(cái)富》（中文版）編輯周展宏的采訪。

????《財(cái)富》（中文版）問：你們的公司簡介上說,，前100大客戶中99家連續(xù)5年是你們的客戶,，91家則連續(xù)了10年。在你看來,，在咨詢行業(yè),，提高和保持客戶忠誠度的關(guān)鍵是什么？

????李綱答：做咨詢就是做服務(wù),。咨詢公司保證客戶忠誠度的關(guān)鍵,，在于理解客戶的問題所在，幫助客戶落實(shí)需要解決的問題的方案，并最終得出結(jié)果,。實(shí)際上,，只是理解客戶的問題，或者只是給客戶一些建議,，是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的,。如果僅僅如此，也不可能與客戶維持這么久的合作關(guān)系,。如果你提一個(gè)方案,，讓客戶去做，那客戶做好做不好跟你沒有關(guān)系,。但是,，任何的方案，在最初設(shè)計(jì)時(shí)都不可能是盡善盡美的,，而且每個(gè)公司都在不斷地發(fā)展變化,，所以方案一定要在實(shí)施過程中不斷地調(diào)整。你給客戶的方案可能是3個(gè)月的,，也可能是6個(gè)月的,，甚至是1年的,，但公司外部的環(huán)境千變?nèi)f化,，所以方案真正實(shí)施好,，必須由我們與客戶一同完成?？傊?，只有不斷地找到問題,，分析好問題,，出了方案后一起幫客戶實(shí)施,，最終得出結(jié)果,，才有可能與客戶維持住五年,、十年的長久合作關(guān)系,。

????問：據(jù)說經(jīng)營外包占你們?nèi)驙I業(yè)收入的37%,，能否詳細(xì)介紹一下這個(gè)雖然人們談得很多，但大家還不甚熟悉的業(yè)務(wù),？可否介紹一下你們?cè)谥袊?jīng)營外包的成功案例,？

????答：首先,，經(jīng)營外包是在我們過去所做事情的基礎(chǔ)上的自然延伸,，而不是我們刻意地去做出來的。當(dāng)你幫一個(gè)客戶建立了一套新流程和信息系統(tǒng)后,，即做完項(xiàng)目之后,，客戶往往會(huì)提出這樣的要求：咨詢公司能不能留一個(gè)團(tuán)隊(duì)來幫助繼續(xù)做運(yùn)營維護(hù),。于是,，我們應(yīng)要求繼續(xù)做運(yùn)維,。這樣做了一兩年,，客戶又提出更長時(shí)間的合作要求,。這樣一來,，客戶五年七年的生意就都由一家咨詢公司去做了,，咨詢公司也會(huì)比較安心地培養(yǎng)人,、留住人,，做得更加踏實(shí),。這在十幾年前就已經(jīng)開始，是經(jīng)營外包的第一波,。

????隨著信息技術(shù)的發(fā)展,，以及由于發(fā)達(dá)國家和發(fā)展中國家的人工成本差異，經(jīng)營外包的發(fā)展開始加速,。很多公司在考慮一個(gè)問題：是不是那些非核心的業(yè)務(wù)可以拿到成本相對(duì)低的地方去做,，而不是在總部做？伴隨著本部成本上升的壓力,、信息技術(shù)驅(qū)動(dòng)和人工成本差異的誘惑，一些非核心業(yè)務(wù)逐漸從發(fā)達(dá)國家向發(fā)展中國家遷移,。比如印度，它有一個(gè)得天獨(dú)厚的優(yōu)勢——英語的普及度很高,，這使得很多不需要高學(xué)歷做的事情在印度也能找到足夠多講英語的人來做,。中國也在奮起直追,，但中國有一些先天性的缺陷：英語好的可能就是學(xué)歷高的，而學(xué)歷高的人可能做其他事去了,。這一點(diǎn)也不是一朝一夕就能改變的,。

????至于外包經(jīng)營在中國的開展情況,，實(shí)際上還是比較滯后的。原因在于,，第一,，理念不同。發(fā)達(dá)國家外包出去的流程,，比如財(cái)務(wù),、人力資源管理,、采購等，中國公司認(rèn)為這些東西非常重要,，不應(yīng)讓人家去管理。但實(shí)際上,，將這些流程外包出去，并不意味著你失去控制權(quán),，而是把不需要自己處理的事情交給咨詢公司處理,，同時(shí)最終的決定權(quán)還是由自己掌握,。我想,，這需要一個(gè)教育,、理解,、改造的過程,。第二,，過去十幾年中,，從發(fā)達(dá)國家向發(fā)展中國家大規(guī)模遷移這類工作的最大誘惑,，在于人工成本的差異,，因?yàn)檫@可以節(jié)省很多的人工成本。但當(dāng)在中國做這個(gè)事情時(shí),，成本并沒有足夠大的差異,，所以就沒有這個(gè)誘惑，也就沒有驅(qū)動(dòng)力,。第三,，目前中國大型企業(yè)中的人員還是比較多的,，減少工作崗位，將業(yè)務(wù)外包經(jīng)營,，還是比較敏感的問題,，因?yàn)樯婕暗缴鐣?huì)穩(wěn)定。綜上所述,，目前還不能在中國大手筆地去做經(jīng)營外包,。

????問：一般的經(jīng)營外包是成本驅(qū)動(dòng)的，但有時(shí)客戶不一定有成本約束,。比如,，在中國，客戶做一個(gè)項(xiàng)目,，請(qǐng)你給它們做咨詢,，然后讓你去做運(yùn)維，那客戶為什么不自己把你們的人招過去自己做,，為什么還要外包給你們呢,？

????答：首先，在咨詢公司里,，成員做咨詢是主業(yè),，我們會(huì)從他個(gè)人的資質(zhì)、發(fā)展等角度考慮,，進(jìn)行多方面的培訓(xùn),。當(dāng)他到一家企業(yè)里去，他可能就是在服務(wù)部門,，地位是不一樣的,。

????第二，在我們這個(gè)行業(yè)，同事與同事之間,，公司跟公司之間,，國家與國家之間，彼此之間的經(jīng)驗(yàn),、信息是共享的。并不是說我們的咨詢顧問是“十項(xiàng)全能”,，什么都懂,，但在這樣一個(gè)環(huán)境當(dāng)中，一個(gè)咨詢顧問所能夠得到的知識(shí),，他能發(fā)揮的作用,，要遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于個(gè)人。但如果他從這個(gè)網(wǎng)絡(luò)中脫離,，其價(jià)值就要打一個(gè)折扣,。當(dāng)然，我也并不是說從咨詢公司出去不好,。

????另一方面,，從公司的角度來講，從咨詢公司里面挖很多人,，自己組建一個(gè)內(nèi)部的“咨詢公司”,，這種事很多公司都做過。如果是一時(shí),，為了某個(gè)目的,，這樣做是可以的。但長遠(yuǎn)看,，這不是一個(gè)好的選擇,。因?yàn)槟阕稍兊闹皇且粋€(gè)項(xiàng)目，你不是永遠(yuǎn)都只做這個(gè)項(xiàng)目,，因此如果公司選擇自己做的話,，意味著自己要養(yǎng)一批人，而且這批人肯定不會(huì)是“十項(xiàng)全能”,，最終的結(jié)果是只能夠現(xiàn)學(xué)現(xiàn)賣,。聰明的首席執(zhí)行官自然會(huì)想：我為什么非要自己長期去養(yǎng)這么一個(gè)團(tuán)隊(duì)，而不是在需要的時(shí)候去外面請(qǐng)正確的人或團(tuán)隊(duì),？

????問：你們把“卓越績效企業(yè)”定義為：無論經(jīng)歷經(jīng)濟(jì)周期,、行業(yè)周期，還是領(lǐng)導(dǎo)人更迭,，在公認(rèn)的財(cái)務(wù)指標(biāo)上長期,、持續(xù)超越同行的企業(yè)。而且據(jù)你們研究，全球6,000多家上市公司中,，不到10%為這樣的企業(yè),。那么，你們對(duì)中國企業(yè)有沒有這方面的研究,？有哪幾家中國企業(yè)符合你們的“卓越”標(biāo)準(zhǔn),？

????答：在中國，從2007年開始,，“卓越績效企業(yè)研究”我們連續(xù)做了3年,。我們只能評(píng)估上市公司。

????第一年,，我們主要是研究中國的企業(yè)如何尋找可盈利的發(fā)展,，因?yàn)槠毡榘l(fā)現(xiàn)，中國企業(yè)在發(fā)展上都不錯(cuò),，但在可盈利發(fā)展方面是存在問題的,，而“卓越績效”要考量盈利。

????第二年,，主題為“鯉魚跳龍門”,。那時(shí)候，經(jīng)濟(jì)危機(jī)還沒開始,，但我們感覺中國企業(yè)和全球經(jīng)濟(jì)已經(jīng)面對(duì)一個(gè)拐點(diǎn)，面臨著“鯉魚跳龍門”這樣一個(gè)考驗(yàn),，所以在經(jīng)濟(jì)危機(jī)以前,，我們出來這樣一個(gè)報(bào)告。而在經(jīng)濟(jì)危機(jī)以后,，我們又做了一個(gè)調(diào)研,，主要是研究在經(jīng)濟(jì)危機(jī)過程中，中國企業(yè)經(jīng)過了低谷的一年（2009年）,，績效好的企業(yè),，績效差的企業(yè)，他們?cè)谖C(jī)中做法的異同,。

????在上述基礎(chǔ)上,，我們?nèi)ツ曜隽艘粋€(gè)關(guān)于全球化的專題，因?yàn)槿蚧侵袊髽I(yè)發(fā)展過程中面臨的新一階段的挑戰(zhàn),。面臨全球化,，中國企業(yè)在做什么，是我們研究的一個(gè)新方向,。

????問：你們出了中國企業(yè)全球化的報(bào)告,，現(xiàn)在看，中國企業(yè)真正能成功走出去的很少，而中國品牌全球化至今還沒有太多成功的案例,。像海爾,、聯(lián)想等，是大家關(guān)注比較多的,，而TCL則是著名的失敗案例。你覺得中國企業(yè)走出去的最大挑戰(zhàn)是什么,？為什么有如此多的嘗試,，卻未能取得可以一表的成績呢,？

????答：我們的全球化框架根據(jù)海外業(yè)務(wù)比重和全球化運(yùn)營能力將企業(yè)分為四個(gè)象限，縱軸是財(cái)務(wù)的角度,，橫軸是能力,，即員工的分布,、管理層的經(jīng)驗(yàn)等,。左下角的這個(gè)象限為初級(jí)階段,，處于這一階段的企業(yè),，基本上所有的業(yè)務(wù)都是在國內(nèi),，所有的人員也都在國內(nèi),。右上角則為高級(jí)階段,，中國很少有企業(yè)在這個(gè)位置，基本上都是位于左上角或右下角這兩個(gè)象限,。左上角多是出口型的企業(yè),，它的銷售額可能80~90%甚至100%都來自于國外，但這并不能代表它已經(jīng)全球化,，因?yàn)樗哪芰?shí)際上還是局限在國內(nèi),，它的管理層、人才都在國內(nèi),。還有一些中國企業(yè)，雖然銷售是在國內(nèi),，但已經(jīng)把架構(gòu)向國外延伸,，把研發(fā)基地放到國外去做,。我們認(rèn)為,，中國的大部分企業(yè)還處于全球化的初級(jí)或是中級(jí)階段，基本上在左下角,。我們?cè)谄髽I(yè)訪談中發(fā)現(xiàn)，最主要的一個(gè)制約因素是能力問題，特別是管理層的能力,。走出去,，不管是收購、兼并,，還是收購兼并之后的整合，我們?cè)L談的所有企業(yè)老總都認(rèn)為最主要的制約就是沒有人,，沒有人懂如何到國外去經(jīng)營,。因此,，你提到的全球化失敗,，很大程度上是因?yàn)槿瞬诺闹萍s,。當(dāng)然,，也有戰(zhàn)略,、市場、技術(shù)等方面的判斷失誤,。

????問：另一家咨詢公司做了一個(gè)研究,，研究全球來自新興市場的企業(yè),，很多中國企業(yè)都上榜了,。事實(shí)上,，在這個(gè)榜上中國企業(yè)所占比例最高,。但我們發(fā)現(xiàn)一個(gè)比較大的問題：中國沒有一家消費(fèi)類企業(yè)上榜。對(duì)于中國企業(yè)走出去,，從而在國際上打造一個(gè)有影響力的消費(fèi)性品牌，你有什么樣的建議,？

????答：我沒看過你說的這個(gè)報(bào)告,，但看過我們自己內(nèi)部討論的類似內(nèi)容。就中國大陸的公司而言,，改革開放就30多年。改革開放初期,，短缺的經(jīng)濟(jì)其實(shí)并沒有及時(shí)得到緩解,。直到1985年左右，才步入正軌,，所以真正的內(nèi)需市場是從1985年開始的,。從這個(gè)角度看,，中國的消費(fèi)類公司的實(shí)踐也就是20余年的時(shí)間,，這個(gè)歷史是很短的,。印度的公司，比如塔塔,，國際化經(jīng)營有100年歷史，而中國的公司也就是最近這十幾年才開始考慮全球化的問題,。這個(gè)過程中,，我們要思考為什么要走出去,、走出去做什么這樣的問題,。

????為什么走出去,？我們先把尋找資源一類撇開，因?yàn)閯?dòng)機(jī)不一樣,。當(dāng)年大量的外資消費(fèi)品涌到中國市場來,，中國企業(yè)也認(rèn)為,，外國人都看好中國市場,，那么我們要把這個(gè)市場做大,。然后,，中國的生產(chǎn)能力過剩了，就想到國外去發(fā)展,，海爾就是這方面的例子,。上面是簡單的回顧,?；氐侥愕膯栴}：中國消費(fèi)品牌如何走出去,？我想有幾個(gè)問題要弄清楚,。

????第一，要有明確的方向,，要了解你走出去到底是為了什么,，要到哪里去,，去做什么,。第二,，目前,，中國的對(duì)外投資50%以上是在亞洲國家,，原因是我們與這些地方的文化、地理,、語言等方面都有一定的相關(guān)性和熟悉程度,，大家都選擇先往熟悉的地方發(fā)展,，這從投資比例上就反映出來了,。第三,，要想清楚：是采取出口模式,，還是到你選擇的市場建立一個(gè)本地的制造部門,？第四,，要明確以什么樣的品牌進(jìn)入哪一個(gè)市場,，比如海爾就是自主品牌，而TCL則想用收購的品牌,。

????問：中國國內(nèi)消費(fèi)市場可以說是完全開放的,，而且國際消費(fèi)品牌在中國的經(jīng)營大部分也很成功，雖然也有少數(shù)退出的例子,。近年來,，這些國際消費(fèi)品牌給中國民族消費(fèi)品牌帶來非常大壓力,。比如體育用品行業(yè),，耐克、阿迪達(dá)斯原來一直走高端,，但去年也推出了一些低端的產(chǎn)品,，與本土品牌競爭。最近,，《財(cái)富》也報(bào)道寶潔在研發(fā)并可能推出低端產(chǎn)品,，這給中國民族品牌很大的壓力，你對(duì)這種競爭情況有什么看法,？

????答：其實(shí),，討論你說的這種情況最熱烈的時(shí)候是在中國加入WTO之前,。那時(shí)候常說“狼來了”,、“狼來了”,，“狼”也確實(shí)來了,，但那時(shí)外資品牌基本上走高端市場?，F(xiàn)在,，高端市場逐漸飽和了,，而低端市場的潛力非常大,，所以所有消費(fèi)品牌都在搶二三線城市的低端市場,，但成敗最終還是取決于產(chǎn)品的性價(jià)比,。

????同時(shí),，目前這種競爭格局給中國消費(fèi)品牌走向國際也帶來了一個(gè)啟示,，就是你去一個(gè)新市場,，如何定位是很重要的,。比如，一個(gè)品牌在非洲走高端和中端市場,，如果到美洲也這么做可能效果并不佳,。在產(chǎn)品定位方面,，三星手機(jī)進(jìn)中國的例子很有借鑒意義。它進(jìn)中國時(shí),，摩托羅拉,、諾基亞和愛立信基本上把手機(jī)市場份額全占了，但三星進(jìn)來并沒有走低端市場,，而是走高端市場,。當(dāng)然，三星這個(gè)定位背后還是要有研發(fā)和技術(shù)力量作支撐,。我們不能盲目定位,，如果你沒有這種能力，硬要把低端產(chǎn)品定位到高端市場,，肯定不可行,。

????問：去年，你和王波先生還提出了一個(gè)“洞察中國2015”的報(bào)告,，其中提到五大發(fā)展方向：全球化、城鎮(zhèn)化,、新技術(shù),、綠色經(jīng)濟(jì)和平衡發(fā)展,。不容回避的是,，目前的中國貧富差距很大,，創(chuàng)新環(huán)境也不算理想,，資本雖然充裕但卻不能自由流動(dòng),。你們的《展望》刊登的關(guān)于新興經(jīng)濟(jì)體的文章《游戲結(jié)束了,？》,，對(duì)中國還是很樂觀,，但也有人認(rèn)為中國并不是理想的投資地,。你怎么看待中國經(jīng)濟(jì)未來面臨的風(fēng)險(xiǎn)和機(jī)遇？

????答：中國市場是不是一個(gè)好的投資地,，這是一個(gè)很大的話題。我們?nèi)嗽趪鴥?nèi),，自然會(huì)聽到看到很多較為負(fù)面的東西,，但需要跳出來看一下，因?yàn)橘Y本的流向有一定的盲目性,，但并非完全盲目,，它一直在比較哪些地方風(fēng)險(xiǎn)更高，哪些地方回報(bào)更高,。同時(shí),，資本也在平衡風(fēng)險(xiǎn)和回報(bào),，即這種產(chǎn)品在中國做與在其他地方做有什么區(qū)別,。如果在中國的風(fēng)險(xiǎn)和回報(bào)能夠達(dá)到很好的平衡時(shí),，資本就會(huì)來,。目前,，中國的機(jī)會(huì)很好，風(fēng)險(xiǎn)還是相對(duì)可控,，所以還是有很多企業(yè)在中國拼命地尋找機(jī)會(huì),。每個(gè)基金都有它的風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估，如果只有一兩個(gè)說中國好,，那么確實(shí)不足以說明問題,，但當(dāng)一大批全部說中國好的時(shí)候，我認(rèn)為這就是一個(gè)相對(duì)客觀的評(píng)估了,。

????當(dāng)然,，在中國，風(fēng)險(xiǎn)肯定是有的,。拋開體制層面,，我想從經(jīng)濟(jì)的角度談?wù)効捶ā摹笆逡?guī)劃”可以看出,，中央政府已經(jīng)看到了市場上存在的風(fēng)險(xiǎn),，而現(xiàn)在問題的關(guān)鍵是中央政府是否有能力去控制這些風(fēng)險(xiǎn)。比如經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型,，理論上大家都知道經(jīng)濟(jì)需要轉(zhuǎn)型,，但實(shí)踐上，一方面要求經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型,，另一方面又在用舊的考核手段考核各地政府,。如果一直這樣，經(jīng)濟(jì)沒法轉(zhuǎn)型,。我認(rèn)為這非常危險(xiǎn),。隨著中國勞動(dòng)力成本的提高，人民幣對(duì)外升值、對(duì)內(nèi)貶值,，即通貨膨脹,，我們很快就會(huì)失去成本優(yōu)勢。如果經(jīng)濟(jì)沒有實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)型的話,，問題會(huì)非常大,。類似2008~2009年時(shí)由于出口劇減而造成的沖擊，可能會(huì)來得更厲害,，而且不可逆轉(zhuǎn),，而那次沖擊只是短暫的，當(dāng)結(jié)構(gòu)性問題出來后,，沖擊將不可逆轉(zhuǎn),，這將是非常大的風(fēng)險(xiǎn)。第二個(gè)風(fēng)險(xiǎn)就是大家常談的貧富差距問題,，這會(huì)引起社會(huì)不安定,，從而造成經(jīng)濟(jì)發(fā)展的放緩。

????問：中國經(jīng)濟(jì)未來發(fā)展速度會(huì)下降,，似乎成了共識(shí),。對(duì)此，你認(rèn)同嗎,？如果減速,，對(duì)企業(yè)經(jīng)營者意味著什么？

????答：認(rèn)同,。但談到這個(gè)問題,，首先要對(duì)中國兩位數(shù)的經(jīng)濟(jì)增長進(jìn)行一個(gè)剖析，搞明白有多少是中國政府的投資,，有多少是消費(fèi),。對(duì)于大部分企業(yè)，只有消費(fèi)拉動(dòng)的增長才是真正對(duì)它的產(chǎn)品銷售有好處的,，而政府的投資大多是與基礎(chǔ)設(shè)施有關(guān)的行業(yè)，比如水泥,、鋼材等,。只有投資能夠真正帶動(dòng)老百姓消費(fèi)的時(shí)候，才是可持續(xù)的,。這就是為什么我們認(rèn)為城鎮(zhèn)化——其實(shí)這也是政府力推的一件事情——非常重要：農(nóng)民到了城市,，就要消費(fèi)，從而可以增加消費(fèi)在GDP中的比重,。與此同時(shí),，城鎮(zhèn)化的阻力也比較大，因?yàn)檗r(nóng)民真正融入城市并不容易。

????

埃森哲公司（Accenture）

收入：232億美元（2009年）

2010年《財(cái)富》世界500強(qiáng)排名：第369位

公司簡介：埃森哲是全球領(lǐng)先的管理咨詢,、信息技術(shù)及外包服務(wù)機(jī)構(gòu),，連續(xù)8年入選《財(cái)富》世界500強(qiáng)，全球員工超過19萬人,。公司在大中華區(qū)開展業(yè)務(wù)逾20年,，員工超過4,400人。

網(wǎng)址：www.accenture.com