馬化騰:騰訊在做“去中心化的賦能者”
在這個年代,,每個人都可以通過社交媒體暢所欲言,但這種交流始終還是隔著屏幕,。自1929年以來,,《財富》雜志的記者采訪了全球商界各領(lǐng)域有影響力的人物。采訪讓我們有機會面對面溝通,,挖掘那些被屏幕過濾掉的信息,,這便是我們的工作價值。這些對話中,,有的坦率而深刻,,有的引發(fā)爭議,還有一些雖歷經(jīng)歲月,,仍觸動人心,。
《財富》雜志已經(jīng)90歲了,在我們邁入第10個十年之際,我們想分享過去10年里最令人難忘的七個采訪,。
今天,,我們?yōu)槟噬霞倨谔貏e欄目“十年里最難忘的采訪”的第一篇。
互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的發(fā)展速度總是超乎你的想象,。我們來看看中國的互聯(lián)網(wǎng)巨頭騰訊是如何看待公司的前景與使命的,。在2017年的《財富》全球論壇上,騰訊創(chuàng)始人馬化騰打破了《財富》執(zhí)行主編賴新基的擔(dān)憂,,坦率暢言,展現(xiàn)了一場“絕不會有所保留”的對談,。
“在廣州舉行的《財富》全球論壇上,,我采訪了中國游戲和互聯(lián)網(wǎng)巨頭騰訊的聯(lián)合創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官馬化騰。馬化騰很少接受采訪,,我有充分的理由相信,,在一群西方和中國首席執(zhí)行官觀眾面前,我的采訪不會很順利,。在會前的一次會面中,,他有所保留,回答我的問題都只用一個詞,。然而,,在臺上,馬化騰釋放了激情,。他通過同聲傳譯對我說,,首席執(zhí)行官絕不會有所保留。馬化騰大談微信的廣泛使用,。一場本可能是尷尬的跨文化對話變成了一場富有啟發(fā)性和娛樂性的對談,。”——賴新基(Adam Lashimsky),,執(zhí)行主編
馬化騰:騰訊在做“去中心化的賦能者”
2017年12月6日,,在廣州舉辦的財富全球論壇上,騰訊公司創(chuàng)始人,、董事會主席兼首席執(zhí)行官馬化騰與《財富》雜志執(zhí)行主編賴新基進行了一場對話,。馬化騰表示,騰訊在互聯(lián)網(wǎng)時代要做去中心化的賦能者,。
他將近年來騰訊的戰(zhàn)略概括為“兩個半”:首先是即時通訊與社交網(wǎng)絡(luò),,其次是數(shù)字內(nèi)容平臺,最后的半個是開放平臺,,這里的“半”指的是“互聯(lián)網(wǎng)+”:騰訊為各界合作伙伴提供像水和電一樣的互聯(lián)網(wǎng)基礎(chǔ)設(shè)施,,促進各行各業(yè)以“互聯(lián)網(wǎng)+”為手段充分融入數(shù)字經(jīng)濟。騰訊只有“半條命”,另外半條命掌握在合作伙伴的手中,。
以下是現(xiàn)場問答實錄:
賴新基:馬化騰,,歡迎您來參加全球論壇。我們對話的目標(biāo)是希望在座諸位了解騰訊做了哪些創(chuàng)新工作,,因為在過去10年沒有任何公司比騰訊更具有創(chuàng)新精神,。首先您能不能告訴大家,微信是怎么成型的,?尤其是微信和廣州之間有這么密切的聯(lián)系,,能不能介紹一下?
馬化騰:這個要回到2010年底的時候,,大概六七年前,,當(dāng)時我們在經(jīng)歷從PC互聯(lián)網(wǎng)向移動互聯(lián)網(wǎng)轉(zhuǎn)型的過程。我們在PC互聯(lián)網(wǎng)年代已經(jīng)有很多很成熟的產(chǎn)品,,但是我們感覺到移動互聯(lián)網(wǎng)時代是完全不同的生態(tài)環(huán)境,,最重要的是手機和智能終端開始大量普及,原來PC上已經(jīng)非常普及的QQ也面臨著這樣一個挑戰(zhàn),,所以我們已經(jīng)看到全世界有這個趨勢,,就是說在因特網(wǎng)上面會有新的基于通信和社交的平臺出現(xiàn),所以我們決定要盡快擁抱這個變化,,哪怕是和自己的QQ做競爭也在所不惜,。
我們內(nèi)部有3個團隊同時在開發(fā)微信,都是用微信這個名字,,一個是PC互聯(lián)網(wǎng)QQ的團隊,,一個是移動互聯(lián)網(wǎng)QQ的團隊,一個是廣州QQ郵箱的團隊,。最終在廣州這個團隊贏了,,他早了一個月,它的系統(tǒng)看起來很像一個郵箱,,可以抄送很多人,,實際上它的后臺就是一個郵箱,只是非???,快到你以為是一個即時信息,所以其實是我們是靠內(nèi)部競爭,。
在大的挑戰(zhàn)面前,,你不能完全知道你現(xiàn)在做的方法或者你的團隊是不是能夠完成重要的歷史使命,所以對于我們來說,,我們會不惜一切代價投入,。包括在微信推出來的時候,,市場上已經(jīng)有好幾家同類產(chǎn)品,我們要求我們的QQ團隊幫助這個小弟,,因為它作為老大哥,,應(yīng)該幫助小弟度過這個難關(guān),我們把所有關(guān)系鏈推到微信里面去,,最后才贏得了這個競爭,。
賴新基:我覺得這是一個標(biāo)志。對于大企業(yè)來說,,他有意愿,,不是說把舊產(chǎn)品破壞掉,而是來促進新產(chǎn)品,,這個新產(chǎn)品做得更好,,使得人們不再用QQ這樣的舊產(chǎn)品。您是怎么對QQ團隊說的,?告訴他們這個新的微信出來了,對于你們來說可能更重要,,怎么說服他們,?
馬化騰:這是非常重要的,因為他們自己的團隊也知道,,他們也在做顛覆自己的產(chǎn)品,,只不過不是原來的團隊做出來,而是廣州的團隊做出來了,。大家都在公司里,,大家拿的股份都是一樣的,都在一條船上,,所以一定要眼光看得更遠一點,,不能只看自己部門的利益,所以我覺得大家還是很容易理解,。
同時我們也給QQ團隊一個新使命,,你要更加聚焦在年輕人。現(xiàn)在QQ團隊仍然在大量開發(fā),,做年輕人,、學(xué)生的需求,就好像國外也有年輕人使用的社交工具,,我覺得不同社區(qū)有不同的人群,,有不同的需求,比如很多孩子不希望他的父母在同一個社交圈里面,,他在QQ上非?;钴S,,在微信上可能朋友圈發(fā)的圖片就是另外一種風(fēng)格,我想您應(yīng)該明白,。
賴新基:我想起來了,,昨天晚上頭腦風(fēng)暴的時候,很多父母擔(dān)心微信,,老師,、家長群給他們發(fā)這么多的信息,我想問您一下,,這樣的焦慮您擔(dān)心嗎,?所以這也是微信如此廣泛應(yīng)用的證明吧。
馬化騰:對,,非常普及,,現(xiàn)在很多老師和家長的溝通會通過微信,當(dāng)然也有通過QQ來溝通,,他會把孩子在學(xué)校里的情況,,比如建立一個大的群,并且將一個活動直播到家長群里面,,家長能夠了解孩子的情況,。
這里面也有一個弊端,就是人們使用手機太多了,。我自己也有憂慮,,比如我現(xiàn)在沒有帶手機上來也有點焦慮,因為不知道會發(fā)生什么情況,。其實不太好,,會有點焦慮,感覺失去了什么,,好像這個世界在發(fā)生了什么,,自己沒有參與就錯失了什么。另外還有一個是用眼過度,,這幾年我的近視又加深了,,本來過去20年比較穩(wěn)定,度數(shù)沒有增加,,但是這兩年又增加了50度,,所以這是非常不好的一點。我希望未來以后下一代的通信平臺最好不要對眼睛有傷害,,如果直接用一個腦電波傳到我的意識里面最好,。
賴新基:您現(xiàn)在是不是在宣布下一代產(chǎn)品?
馬化騰:我們只做軟件和服務(wù),。其實每一個大的時代變革,,包括我們面臨著移動互聯(lián)網(wǎng)的挑戰(zhàn),,最關(guān)鍵還是硬件終端的變化,比如芯片,、硬件設(shè)備,、能源、電池技術(shù),、未來通過可穿戴式的攝像機的變革,,包括投射光到眼睛,到瞳孔里,,可以叫做增強現(xiàn)實,,能讓我們在看這個世界的時候的同時,了解到很多互聯(lián)網(wǎng)上的資訊,。
賴新基:那么微信會不會成為一個平臺,?對所有的創(chuàng)新是一個平臺?
馬化騰:在做微信的過程中,,已經(jīng)超越了原來即時通信的概念,。在很早的時候,我們就認(rèn)為世界應(yīng)該通過一個很簡單的方式相互連接,。當(dāng)時應(yīng)該在2012年的時候,,我們就認(rèn)為二維碼雖然是一個很傳統(tǒng)的東西,但卻是連接線上和線下的一個關(guān)鍵鑰匙?,F(xiàn)在微信之間互相加好友要用掃碼,互相添加好友,,這是我們當(dāng)時就想讓大家習(xí)慣掃碼,。如今現(xiàn)實社會中有大量的二維碼,可以連接到它的公眾號,。這是非常好的發(fā)明,,我們把連接人和人變成連接人和服務(wù),我們在這個基礎(chǔ)上添加了移動支付,,移動支付現(xiàn)在來說是最普及的,。
最近兩年我們在公眾號基礎(chǔ)上開發(fā)了小程序,這次財富論壇我們專門有一個小程序,,是一個葵花狀的圓形的,,它的表現(xiàn)就是一個APP,一個不需要下載安裝的APP,。以后計算機的世界沒有APP,,只有不斷浮動的代碼,我看到一個杯子,、任何一個開關(guān),、任何一個屏幕都可以是這樣樣子,,我們希望從小程序開始建立一個新的生態(tài)。現(xiàn)在有越來越多線下的商家和企業(yè)都開始擁抱這樣一個趨勢,,用小程序和公眾號來開發(fā)他所在行業(yè)的應(yīng)用,。
賴新基:請問人臉識別技術(shù)您現(xiàn)在是如何應(yīng)用的?將來是什么狀態(tài),?
馬化騰:好像每一家都說他有這個能力,,但說實話,我們的能力還是非常強的,?;诖罅繑?shù)據(jù)的學(xué)習(xí),我們可以預(yù)測一個人變老的時候是什么樣子,,所以我們幫助公安部門尋找丟失兒童的時候,,我們的人臉識別技術(shù)還可以推算出你丟失10年后、5年后孩子的樣貌怎么樣,,而且非常成功地幫助公安找到這樣的兒童,。
賴新基:5年之后中國會不會有現(xiàn)金?或者說其他世界會不會有現(xiàn)金存在,?
馬化騰:我們在移動支付方面在全球比較領(lǐng)先,,主要得益于騰訊和阿里巴巴支付寶的競爭,在這3年競爭非常激烈,。它的好處就是迅速地把中國的移動支付或者無現(xiàn)金化迅速普及了,。支付寶可能在線上比較強,因為它有淘寶,,但是在線下微信比較強,,因為我們最早從2014年開始有一個“紅包”,這個外國人可能不太明白,,因為我跟他們解釋“紅包”,,他們一直不明白為什么要有“紅包”,所以很難解釋,。他們覺得很奇怪,,但是中國的文化傳統(tǒng)就是這樣,尤其我們在廣東,,我們公司每年春節(jié)后就會有一個開工利是,,發(fā)紅包,我們堅持了十八九年,,每年春節(jié)之后開工第一天給我們的同事發(fā)紅包,。
直到有一天發(fā)明了電子紅包,而且還是隨機性的,,扔到群里面每一個人點都不一樣,,在這3年內(nèi),,超過8億的中國人已經(jīng)使用這個紅包功能,而且開通了銀行帳號的綁定,,所以這是一個非常大的突破?,F(xiàn)在在街上不管什么地方,甚至是停車場,、菜市場,、寺廟里,甚至乞丐,,它都可以支持,。你說你沒有帶錢,他說你可以用微信支付,,就可以給他了,,所以非常普及。
當(dāng)然我們不能說沒有現(xiàn)金,,因為現(xiàn)金只是電子化了,,不是說消滅現(xiàn)金。其實這樣會更方便,,也不會有很多假幣,,大家不需要找零,可能賣東西的不用去找很多零錢,,甚至不用操作,,買家在菜市場買完之后,你自己掃描,,發(fā)出“?!币宦曧懢蜁髣偛攀樟硕嗌馘X,也不需要POS機那么麻煩,,每一個人的二維碼都可以成為一個先進的POS機。
賴新基:騰訊把大數(shù)據(jù)都搜集起來,,你覺得將來這個數(shù)據(jù)要怎么樣應(yīng)用,?
馬化騰:大數(shù)據(jù)會存在于很多行業(yè),它擁抱了互聯(lián)網(wǎng)以后,,在它們的云端會儲存,,并不是騰訊擁有的,我們只是和通信有關(guān)的這樣一些數(shù)據(jù),。我們非常關(guān)注數(shù)據(jù)的安全和隱私的保護,,我曾經(jīng)說過以后所有企業(yè)都必須在云端用AI來處理大數(shù)據(jù),這個非常強大,,但是也帶來非常大的威脅,,如果萬一被黑客或者被人濫用以后,,產(chǎn)生的危害是遠超大家想像的,這是我們比較憂慮的,,而且我們在安全方面持續(xù)投入,,來保證用戶數(shù)據(jù)的安全。
賴新基:現(xiàn)在很多企業(yè)的高層來自于比較傳統(tǒng)的行業(yè),,可能不是互聯(lián)網(wǎng)行業(yè),,你要怎么樣幫助他們,可以和互聯(lián)網(wǎng)相聯(lián)系呢,?
馬化騰:我們最近這一年談得特別多,,我們發(fā)現(xiàn)原來從第三產(chǎn)業(yè)即服務(wù)行業(yè)擁抱數(shù)字經(jīng)濟、擁抱互聯(lián)網(wǎng)是非常積極的,,不管是金融,,再到互聯(lián)網(wǎng)銀行,到互聯(lián)網(wǎng)保險,,現(xiàn)在證券也開始引入了,,未來可能還包括基金、理財,、小額信貸等等,,都已經(jīng)開始蓬勃發(fā)展。這里面也有一些魚龍混雜,,比如很多現(xiàn)金貸,、P2P這里面也確實有一些有問題的東西需要去管理。其他的服務(wù)行業(yè)不管是旅游,、交通,,特別是交通出行在中國非常先進,滴滴,、快的,、優(yōu)步、摩拜,、OFO等等,,包括我們現(xiàn)在推的乘車碼,在公交,、地鐵用一個二維碼就可以快速過閘,,出行方面非常普及。
中國是一個制造業(yè)大國,,第二產(chǎn)業(yè)即工業(yè)或制造業(yè),,也開始認(rèn)識到如何用互聯(lián)網(wǎng)來加快先進制造的發(fā)展。過去的制造業(yè),生產(chǎn)出產(chǎn)品以后經(jīng)過很多環(huán)節(jié)才到達消費者或者企業(yè)手中,,未來它的消費和制造業(yè)是直接聯(lián)通,,沒有中間環(huán)節(jié)的,這個是非常大的一個變化,。在一些重型工業(yè),,比如說我們跟三一重工合作,它生產(chǎn)挖掘機等大型機械設(shè)備,,它嘗試跟我們合作,,把制造業(yè)變成了服務(wù)業(yè),它從賣設(shè)備變成租設(shè)備,,30萬臺重型設(shè)備全部聯(lián)網(wǎng)到后臺,,這樣就可以知道設(shè)備的運行狀況,有故障了會有人去修,,并且很快把它修好,,你說不用了立刻就會還回來,所以成功從制造業(yè)變成服務(wù)行業(yè),,甚至它可以利用供應(yīng)鏈環(huán)節(jié)來提供金融服務(wù),,它的客戶如果不夠錢我可以貸款給你。
這個案例可以看到,,如何把一個看似不可能的工業(yè),,通過與數(shù)字經(jīng)濟結(jié)合起來而得到大發(fā)展。我相信農(nóng)業(yè)也會有,,以后可能會有共享土地,,土地還是你擁有,但是上面怎么經(jīng)營,、應(yīng)該種什么,,會有另外一個公司運營。現(xiàn)在還沒有出現(xiàn),,但是我覺得以后第一,、第二和第三產(chǎn)業(yè)都會和互聯(lián)網(wǎng)結(jié)合。
賴新基:今天早上阿里巴巴董事長馬云先生說,,他非常尊重您,,你們雖然都姓馬,但是你們沒有親戚關(guān)系的是吧,?
馬化騰:沒有,。認(rèn)識馬云很多年了,,當(dāng)年我們其實在互聯(lián)網(wǎng)還是小弟,之前最早有三大門戶,我們是屬于第二,、第三梯隊的,,然后大家都在各自的領(lǐng)域里面不斷地競爭,不斷地贏得市場,。當(dāng)然大家說我們的競爭很多,,我數(shù)了一下可能十幾個地方都有競爭,真的是前所未有的激烈,。
它的好處就是正常,、合理的競爭是促進發(fā)展的。你可以看到,,往往第一,、第二競爭的時候,第三,、第四名不見了,,你會遙遙領(lǐng)先,因為它會激發(fā)你的斗志,,他會把你企業(yè)內(nèi)的潛能激發(fā)出來,,甚至我們的團隊有時候在有競爭的情況下大家會很團結(jié)、很積極,,所以我覺得也有好處,。不好的地方就是競爭的地方太多了,有時候多到我每天都在想這個地方也競爭,?好吧,,有時候有點困擾。
我們希望更開放,,騰訊這五六年的策略是我們做兩個半業(yè)務(wù),,第一個是做通信和社交,第二個做數(shù)字內(nèi)容,,剩下的半個業(yè)務(wù),“半”就是指還不太成熟,,主要指互聯(lián)網(wǎng)+方面,還有一個半是指“半條命”,,這個領(lǐng)域中不是真正掌握在我們自己手上,,也就是說另外半條命靠這個生態(tài)里面其他的合作伙伴,,不管是O2O有關(guān)的,,交通出行有關(guān)的,、電子商務(wù)有關(guān)的,、搜索引擎有關(guān)的,,我們?nèi)坎蛔隽耍o到我們的合作伙伴,,因為我們自己做的事情已經(jīng)太多了,,所以要求我們的團隊的定位不要跟他們競爭,我們定位是在支持他們,,賦能他們,。
我知道馬云也提賦能,我想借這個機會講一下我們的不同,。賦能者,,我覺得最終的格局是要看被賦能者的安全程度。如果以后我百分之百的渠道都在你的生態(tài)里,,基本上命運就掌握在別人手上了,利潤也掌握在別人的手上,什么時候把你的利潤拿過來就是一句話,。所以騰訊推的是去中心化的賦能,,我們不會讓你來我這租柜臺做生意,,而是你自己建這個房子,建完以后就是你的,,你的粉絲,、你的客戶以后就是你的了,不需要再交月租,,不需要每年漲價,這就是去中心化。
觀眾提問:可不可以說一說您人生的價值觀,?您的企業(yè)文化是建立在您的價值觀上面嗎,?
馬化騰:是的,。包括我在內(nèi),,我們不斷培養(yǎng)出來的經(jīng)理人和投資者的價值觀跟我們都是非常一致的,。我覺得我們公司的價值觀,,第一點是正直,,就是人品要特別正直,,如果說有任何的問題,哪怕能力再強我們都不會要這個人,。第二點,,我們覺得對投資者非常尊敬。我從第一天接受投資,,我就發(fā)誓說不會讓我們的投資者失望,,我要盡全力去做,,所以你看到我們公司是把所有的業(yè)務(wù)全部放在一個地方,,我們不會通過財技把公司玩得上上下下、左左右右,,投資者不知道你有什么漏洞,,這是最怕的,。我投資很多企業(yè)也是這樣,,很害怕你后面是不是還藏著東西,,我希望你所有的東西都放在一起,,你身家性命放在一個地方我就信了,,你留有其他余地我覺得很危險,,哪怕現(xiàn)在沒有做壞事,也很難保證你以后不做壞事,。我們需要有很強的契約精神,,原來怎么說就怎么做,,不管中間發(fā)生了什么,,原來約定的就是嚴(yán)格遵守,這樣的契約精神是我們公司上下所擁有的價值觀,。
觀眾提問:我們也被騰訊投資了,,在財富論壇(比賽)還拿了第一名,,我有兩個問題,第一個是您覺得下一個千億規(guī)模的產(chǎn)業(yè)是什么,?第二個是騰訊在AI方面的戰(zhàn)略是什么,?因為我們做的是AI+教育,。
馬化騰:現(xiàn)在可能教育方面市值最大的是好未來,大概150億美元(約1050億人民幣),,我認(rèn)為教育這個領(lǐng)域會有很大的發(fā)展,這是一個大未來,,尤其是跟AI有關(guān)的,。另外,AI醫(yī)療方面也很有前景,。在圍棋方面,,我們有一個叫“絕藝”的圍棋AI,,證明我們有一定的AI工程能力以后,,現(xiàn)在我們投入到AI的醫(yī)學(xué)影像方面做研發(fā)。我們原來也不知道到底能不能用AI來看醫(yī)學(xué)的片子,,目前看起來是可以的,,現(xiàn)在我們做出來的結(jié)果可以超過傳統(tǒng)的篩查手段。因為未來醫(yī)學(xué)影像CT,、MRI甚至以后有一些藥丸可以自動掃描你的腸道影像,需要大量的處理能力,??咳耸遣恍械?,醫(yī)生現(xiàn)在每年增長只有3%到4%,,這個巨大的落差會誕生一個需求,,我們已經(jīng)跟一些醫(yī)院合作,,成功幫助醫(yī)生找到他之前漏掉的一些早期腫瘤的案例,,證明了這個能力,現(xiàn)在正在跟大量的醫(yī)院展開合作,。除了影像以外的醫(yī)療輔助診斷,我們也在做開發(fā),。AI大家覺得好像很遠,,但是我覺得醫(yī)療方面最容易落地,而且跟每個人都相關(guān),。我們未來會在內(nèi)容,、游戲,、社交等領(lǐng)域做更多的AI研發(fā),。
賴新基:非常感謝馬化騰先生,,您跟大家分享了您未來的愿景,,非常恭喜您的公司取得的成功,,任何時候您愿意來我們的舞臺我們都歡迎您,。(財富中文網(wǎng))
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