丁學(xué)良：在最好的情況下,，中歐投資協(xié)定也會(huì)被延緩
王昉
2021-05-07
備受關(guān)注的中歐投資協(xié)定本周再度成為焦點(diǎn),。在法新社報(bào)道歐盟已暫停推動(dòng)批準(zhǔn)這一協(xié)定的努力之后,，歐盟發(fā)言人出面否認(rèn)了這一說法。但在澄清聲明中,，歐盟表示,，“中方對(duì)多位歐洲議會(huì)議員和一個(gè)委員會(huì)的反制制裁措施是不可接受和令人遺憾的。協(xié)定被批準(zhǔn)的前景將取決于情況如何變化,?！?/p>
中國與歐盟經(jīng)過多年努力，在去年底簽訂了全面投資協(xié)定（CAI）,。在中美關(guān)系持續(xù)低迷之際,，協(xié)定的簽署被視作中國的一項(xiàng)外交勝利，一些國內(nèi)學(xué)者也將其視作反推中國進(jìn)一步市場(chǎng)化改革的新動(dòng)力,。
協(xié)定在成為歐盟法律之前,，需要依次經(jīng)過歐洲議會(huì)和由27個(gè)成員國首腦組成的歐洲理事會(huì)的批準(zhǔn)。就在審批過程中,，今年3月,，一些西方品牌以保護(hù)人權(quán)為由拒絕使用出產(chǎn)自中國新疆的棉花，讓中國與歐盟關(guān)系陡生變局,，雙方展開制裁與反制裁,，也讓中歐投資協(xié)定的前景蒙上疑云。
圍繞這場(chǎng)貿(mào)易紛爭(zhēng),、它的背景以及它對(duì)中歐投資協(xié)定的影響,，我們采訪了香港博源基金會(huì)學(xué)術(shù)委員丁學(xué)良教授。丁教授長(zhǎng)期研究全球化,、比較現(xiàn)代化,、國際競(jìng)爭(zhēng),、中國海外利益等議題，對(duì)中國與外部世界的經(jīng)貿(mào)聯(lián)系和地緣政治有獨(dú)到的研判,。以下是我們的采訪實(shí)錄,。
《財(cái)富》（中文版）：去年底中國與歐洲達(dá)成的全面投資協(xié)定（CAI），正在等待歐洲議會(huì)的審批,。但3月份圍繞新疆棉花的貿(mào)易爭(zhēng)端發(fā)生后,，中國與歐盟針鋒相對(duì)地出臺(tái)了制裁與反制裁措施。這一爭(zhēng)端會(huì)如何影響投資協(xié)定的前景,？
丁學(xué)良：圍繞這個(gè)協(xié)定的談判其實(shí)已經(jīng)進(jìn)行了很多年,。去年年底協(xié)定內(nèi)容宣布時(shí)，歐洲方面的反應(yīng)讓我有點(diǎn)驚訝,。歐洲一些最資深的歐中經(jīng)貿(mào)關(guān)系專家中,，對(duì)這個(gè)協(xié)定持不同意見的人的比例相當(dāng)高。不少專家懷疑CAI的價(jià)值到底在哪里,。不少人說,，協(xié)定上都是一些原則性表述，沒有清晰的細(xì)節(jié)上的保障,，一旦未來發(fā)生經(jīng)貿(mào)爭(zhēng)議,，很可能還是要陷入扯皮。他們認(rèn)為,，CAI在這方面并沒有邁出決定性的一步,。
美國方面當(dāng)時(shí)對(duì)這個(gè)協(xié)定的反應(yīng)則是，歐盟有點(diǎn)不像話,。當(dāng)時(shí)美國大選還未塵埃落定,，歐盟單邊與中國簽訂這個(gè)協(xié)定，可能會(huì)讓馬上上臺(tái)的拜登很為難,。所以拜登當(dāng)時(shí)以競(jìng)選團(tuán)隊(duì)的名義發(fā)布了一個(gè)聲明，語氣非常冷淡,，只表示會(huì)認(rèn)真研究?，F(xiàn)在拜登已入主白宮，團(tuán)隊(duì)也比較整齊了,，自然會(huì)希望歐盟不要單獨(dú)行動(dòng),，以便取得應(yīng)對(duì)中國的統(tǒng)一戰(zhàn)線。
所以我認(rèn)為,，棉花糾紛導(dǎo)致的制裁和反制裁,，為CAI的前景增加了一個(gè)新的變數(shù)。但即使沒有這個(gè)爭(zhēng)議,，歐洲議會(huì)的審批過程也會(huì)出現(xiàn)一些阻力和爭(zhēng)議,。
《財(cái)富》（中文版）：有觀察者認(rèn)為這個(gè)協(xié)定命運(yùn)堪憂,，可能有徹底“黃掉”的可能。你怎么看,？
丁學(xué)良：在最好的情況下,，CAI也會(huì)被延緩，渡過這個(gè)震蕩期,。歐盟中最重要的兩個(gè)大國——德國法國,，顯然是能從CAI獲益的，但他們明白,，現(xiàn)在這個(gè)時(shí)候在歐洲內(nèi)部討論這個(gè)協(xié)定,，過關(guān)的難度太大，要緩一緩,，等到輿論不是那么火爆的時(shí)候再拿出來討論,。就算進(jìn)入了審批，這個(gè)協(xié)定也會(huì)遇到更多的批評(píng)意見和修改建議,，最后出來的方案可能會(huì)與中國所期待的有差異,。當(dāng)然，如果差距太大,，中國作為主權(quán)國家可以不接受,。總體來講,，肯定是好處大于負(fù)面,，中國才會(huì)接受。
《財(cái)富》（中文版）：在中美關(guān)系仍然處于冰點(diǎn)的情況下,，中國還承受得起與歐洲關(guān)系繼續(xù)惡化嗎,？
丁學(xué)良：如果中歐間的摩擦只涉及經(jīng)貿(mào)議題，那么大部分爭(zhēng)端都是可以通過談判達(dá)成讓步和妥協(xié)的,。但若一旦在像臺(tái)灣這樣的問題上發(fā)生糾紛的話,，情況就不同了。現(xiàn)在北約組織的主要對(duì)手還是俄羅斯,，但是需要注意的是,，最近兩三年來，已有人倡議把北約的功能和活動(dòng)區(qū)域擴(kuò)張到印太地區(qū),，首先針對(duì)中國,，第二針對(duì)俄羅斯，然后再覆蓋到伊朗朝鮮等國,。如果歐洲以后介入到美國海軍為領(lǐng)隊(duì)的,、在中國周邊南海東海這些地方的巡航,那么中國跟歐盟之間經(jīng)貿(mào)關(guān)系方面的摩擦，就不會(huì)像以前一樣純粹是利益問題了,。
我注意到,，西方世界最近冒出來一個(gè)新詞,，叫securitocracy，就是在“security”（安全）這個(gè)詞的后面加上“cracy”（統(tǒng)治）,，講的就是一種制度,，這個(gè)制度在做一切決策的時(shí)候都以安全為最高考量。未來的中歐關(guān)系不會(huì)像中美關(guān)系那樣,，在那么多的領(lǐng)域里面出現(xiàn)緊張狀況,，但是一定會(huì)比以前更緊張。
《財(cái)富》（中文版）：最近幾年,，中美之間,、中歐之間都發(fā)生了一系列經(jīng)貿(mào)爭(zhēng)議，新疆棉事件是最新的一起,。歐洲和美國在這類議題上與中國打交道時(shí),，“打法”上有哪些顯著不同？
丁學(xué)良：美國和歐洲跟中國就經(jīng)貿(mào)議題打交道時(shí),，做法上有四類重要區(qū)別,。
首先，美國作為一個(gè)主權(quán)國家,，一般有兩種決策方式,，一種是立法，另一種是聯(lián)邦政府的行政命令,。立法過程特別慢,，但一旦完成，涵蓋的面廣,，且很持續(xù),；行政命令出臺(tái)快，但在三權(quán)分立體制下,，可能遭到法律訴訟的挑戰(zhàn),。無論以哪一種方式，作為一個(gè)主權(quán)國家,，美國一旦頒布法律或行政命令,，就會(huì)得到國內(nèi)公司和產(chǎn)業(yè)部門的遵守。
歐盟的決策過程比美國要復(fù)雜很多,。即便在英國退歐之后，歐盟還有27個(gè)主權(quán)國家成員,，要達(dá)成一致意見非常困難,。歐盟內(nèi)部小國和大國之間利益訴求不同，還有一批很晚才加入歐盟的國家,，在跟中國的關(guān)系上同早一批歐盟核心國家也非常不一樣,。因此,，歐盟如果對(duì)華推出制裁反制裁這類措施，通常只能做到miminum,即“最低限度”,。稍高一點(diǎn),，就可能有成員國不答應(yīng)。這是第一個(gè)重要區(qū)別,。
第二個(gè)重要區(qū)別涉及到國家安全,。歐盟成員國跟中國在軍事方面發(fā)生沖突的可能性非常之低，歐洲沒有任何一國在靠近中國的周邊有長(zhǎng)期駐軍,。這一點(diǎn)美國不同,。二戰(zhàn)后美國在東亞就有大量駐軍，從奧巴馬第二任開始更是大幅向東亞傾斜,，主要針對(duì)中國和朝鮮,。如果安全議題被抬得很高，經(jīng)貿(mào)議題就必須做些讓步,，美國在這方面特別明顯,，歐盟也有，但目前程度還很低,。
第三個(gè)區(qū)別在于,，中國的發(fā)展速度和規(guī)模，讓歐美感受到的威脅程度是不同的,。美國有好幾個(gè)產(chǎn)業(yè),，比如技術(shù)產(chǎn)業(yè)，實(shí)實(shí)在在感受到了中國崛起的威脅和擠壓,，而歐洲除德國以外,，每個(gè)經(jīng)濟(jì)體都屬于中等規(guī)模，有幾個(gè)重要公司,，比如愛立信,，但規(guī)模也不夠大。過去幾年美國不斷要求歐洲在5G,、AI這些領(lǐng)域里跟中國盡量劃清界限甚至脫鉤,，歐盟內(nèi)部就有多的自我反省：歐洲在這些方面的研發(fā)和生產(chǎn)能力很弱,，如果不用中國的,，我們用什么？這就解釋了,，為何美國施壓歐洲多年,，但并沒有跡象表明歐盟要跟中國在經(jīng)貿(mào)上劃清界限。
第四個(gè)不同在于民間社會(huì)。西方民間社會(huì)涵蓋面很廣,，包括環(huán)保,、人權(quán)、女權(quán),、少數(shù)民族保護(hù),、殘障人士保護(hù)，勞工權(quán)益保護(hù),、宗教自由保護(hù)等等,。但最重要的兩個(gè)，一個(gè)是環(huán)保,，一個(gè)是人權(quán),。最近一些西方品牌表示不用中國新疆產(chǎn)的棉花，理由就是保護(hù)人權(quán),。美國和歐洲的民間社會(huì)有共同之處,，但歐洲——尤其是西歐和北歐——的民間在很多議題上的尖銳程度上，常常超過美國,。這和歐洲的歷史文化,、以及歐洲人對(duì)“rights”（權(quán)利）的理解有關(guān)。
《財(cái)富》（中文版）：棉花爭(zhēng)端似乎暫時(shí)有所平息,，是否會(huì)就此收?qǐng)觯?
丁學(xué)良：我認(rèn)為這個(gè)事情還不會(huì)馬上退場(chǎng),。我注意到，美國和歐洲最近都有人提到了新疆的西紅柿——大家知道,，新疆是全世界最大的西紅柿種植基地,。圍繞棉花、西紅柿這樣的爭(zhēng)議,，可能會(huì)過一段時(shí)間上一上媒體的頭條,，也許要到明年春天北京冬奧會(huì)結(jié)束之后，才會(huì)消減一點(diǎn),。為什么這么說,？我記得2008年北京舉辦夏季奧運(yùn)會(huì)前后，也出現(xiàn)了不少圍繞中國人權(quán)的爭(zhēng)議,。當(dāng)時(shí)我是卡內(nèi)基國際和平基金會(huì)駐北京的高級(jí)研究員,，有處理這類爭(zhēng)議的親身經(jīng)歷。我的觀察是,，當(dāng)時(shí)中國處理這些事情是很有分寸的——哪些事情由中方自己去解釋,，哪些事情要請(qǐng)國際人士來參與。等到北京夏季奧運(yùn)會(huì)結(jié)束以后,，人們的注意力就轉(zhuǎn)到其他的事情上去了,。
等到明年北京冬奧會(huì)結(jié)束以后，這些事情可能就會(huì)慢慢退場(chǎng)，當(dāng)然不會(huì)完全消失,，總歸有些人他要找點(diǎn)事，但不至于造成這么大的震蕩,。我之前看到有消息說,，美國可能會(huì)聯(lián)合盟國來抵制北京冬季奧運(yùn)會(huì)。我認(rèn)為這不可能,。懂一點(diǎn)歷史的人都知道,，在抵制1980年莫斯科奧運(yùn)會(huì)后，美國方面得出一個(gè)結(jié)論：抵制的結(jié)果只是,，本來美國人該拿的金牌被蘇聯(lián)拿走了,，這對(duì)美國運(yùn)動(dòng)員不公平；第二,，抵制并不能導(dǎo)致莫斯科取消奧運(yùn)會(huì),。果然，美國政府發(fā)言人后來出來更正了說法,，使用不確定的措辭,，只說有關(guān)于抵制的討論，但不是行動(dòng),。我也不希望中國國內(nèi)把這個(gè)事情太當(dāng)真,。
《財(cái)富》（中文版）：國際大企業(yè)以往在處理這類“要利潤(rùn)還是要人權(quán)”的問題上，有沒有過成功的先例,？
丁學(xué)良：也沒什么太成功的先例,。遇到這樣的問題，對(duì)任何一家企業(yè)來說,，都是很頭疼的,。我舉個(gè)80年代時(shí)我在美國求學(xué)時(shí)親身經(jīng)歷的例子。當(dāng)時(shí)我在哈佛大學(xué)讀研究生,，有一年哈佛的本科生舉行抗議活動(dòng),，迫使哈佛大學(xué)基金會(huì)從南非市場(chǎng)撤資，學(xué)生們認(rèn)為南非存在嚴(yán)重的種族歧視,，所以要求大學(xué)基金會(huì)不能投資于任何一家在南非做生意的公司,。后來又有一次，學(xué)生們認(rèn)為很多美國公司正在把污染嚴(yán)重的部門轉(zhuǎn)移到第三世界國家,，于是又要求大學(xué)基金會(huì)從這類企業(yè)撤資,。每當(dāng)發(fā)生遇到這類事情時(shí)，哈佛大學(xué)基金會(huì)就需要聘請(qǐng)獨(dú)立的第三方機(jī)構(gòu),，來證明自己沒有侵權(quán),、沒有污染環(huán)境等等。按理說，哈佛大學(xué)基金會(huì)投資的項(xiàng)目回報(bào)高,，對(duì)學(xué)生是件好事,，起碼獎(jiǎng)學(xué)金可以多發(fā)一點(diǎn)，但校方也無法阻止學(xué)生抗議,。
所以我要強(qiáng)調(diào)的是,，我們要區(qū)分什么是在民間社會(huì)壓力下的公司行為，什么是政府行為,。一個(gè)公司的產(chǎn)品哪怕客觀上對(duì)一個(gè)國家的普通消費(fèi)者有好處,，比方說價(jià)廉物美，也不能夠阻止這個(gè)國家的一部分民間社會(huì)出來表達(dá)反對(duì)的聲音,。
我們一定要防止最糟糕的局面出現(xiàn),。最糟糕的局面是什么呢？從政府的角度看,，就是制裁和反制裁措施溢出了一個(gè)產(chǎn)業(yè)部門,，牽涉到越來越多的產(chǎn)業(yè)。從中歐關(guān)系來看,，如果這導(dǎo)致CAI無限期延期,，那就是最糟糕的局面。
《財(cái)富》（中文版）：現(xiàn)在國內(nèi)對(duì)于棉花爭(zhēng)端有一種說法是,，“你又要賺我們的錢,，又要來挑我們的毛病”。這種說法有問題嗎,？
丁學(xué)良：外國公司在賺中國市場(chǎng)的錢,，但同時(shí)，中國公司也在賺人家的錢,。這個(gè)世界上不存在一個(gè)從來不在外面賺錢的國家,。對(duì)于一部分中國年輕人——現(xiàn)在好像叫作“小粉紅”，過去叫“憤青”——我還是有個(gè)勸告：你可以支持政府對(duì)政府的制裁措施,，但作為個(gè)人,，不要卷入暴力行動(dòng)。很多年前反日游行中的暴力行動(dòng),，直到今天后果還在,。你在中國可以傷害外國人，那么反過來,，他們?cè)谧约旱膰乙部梢苑催^來傷害中國人,，所以要非常慎重。（財(cái)富中文網(wǎng)）
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