疫情之后,,在世界政經(jīng)的持續(xù)再平衡與重塑的進(jìn)程中,供應(yīng)鏈及價(jià)值體系的新規(guī)劃綠色發(fā)展,、科技創(chuàng)新等,,成為各個(gè)經(jīng)濟(jì)體和全球頭部企業(yè)的關(guān)鍵議題。10月19日,,代表世界500強(qiáng)企業(yè)的重要領(lǐng)袖們,、學(xué)者、政策制定者們匯聚一堂,,圍繞“重塑中的新世界”這一主題,,繪制新世界的共同使命藍(lán)圖。
華大集團(tuán)CEO尹燁受邀參加“財(cái)富世界500強(qiáng)峰會(huì)”,,《財(cái)富》(中文版)執(zhí)行主編章勱聞就“mRNA 技術(shù)與人類的基因”主題訪談了尹燁,。以下是訪談實(shí)錄:

10月19日,尹燁參加《財(cái)富》世界500強(qiáng)峰會(huì),。圖片來(lái)源:財(cái)富中文網(wǎng)
章勱聞:回看人類歷史,,每一次公共健康危機(jī)過(guò)后,就會(huì)引發(fā)醫(yī)療衛(wèi)生科技的突飛猛進(jìn),。1918年的大流感推動(dòng)人類疫苗技術(shù)的誕生,。今天我們最關(guān)注的話題是mRNA,因?yàn)橐咔檫€在繼續(xù),,而mRNA疫苗是最有可能讓我們戰(zhàn)勝疫情的科學(xué)技術(shù),。首先,請(qǐng)尹總為我們解答下什么是mRNA,,它來(lái)自哪里,?
尹燁:借《楞伽經(jīng)》兩句:譬如巨海浪,斯由猛風(fēng)起。萬(wàn)物皆內(nèi)斂,,生命因之生,。
如果今天我們的物理定律是對(duì)的,同時(shí)假定我們是海洋起源,,那么在原始湯內(nèi),,因?yàn)閺?fù)雜巨系統(tǒng)的涌現(xiàn)(今年諾獎(jiǎng)物理獎(jiǎng))就必然產(chǎn)生一個(gè)可以自我維系的耗散系統(tǒng)(1977年的諾獎(jiǎng)化學(xué)獎(jiǎng),普利高津),,即以大分子的有序性克制小分子和原子的無(wú)序性,,這個(gè)初始的大分子最可能的就是mRNA。它拼命的想復(fù)制自己,,這就是病毒的由來(lái),。“人之初,,性本私”,,基因的自私性也從此而來(lái),。而文明世界人類存在最重要的意義之一,,正是要用無(wú)私的人性來(lái)對(duì)抗基因的自私性。
章勱聞:如何理解新冠病毒和mRNA疫苗,?
尹燁:病毒有一個(gè)有趣的比喻“病毒是一個(gè)包裹在蛋白質(zhì)外衣里的壞消息”,,很明顯,新冠病毒這個(gè)消息壞透了,。新冠病毒至少在2萬(wàn)年前就和人類交過(guò)手,。新冠病毒和大部分病毒比并不特殊,只是大多數(shù)人類第一次了解,。新冠病毒是RNA病毒,,單股正鏈,有30000個(gè)堿基,,可以看成是一個(gè)復(fù)雜的mRNA,。
所以mRNA疫苗,可以看成是一個(gè)簡(jiǎn)化版的新冠假病毒,,或比喻為“包裹在脂質(zhì)層外衣里的好消息”,,使用橡皮子彈對(duì)人體進(jìn)行軍事演習(xí)。雖然橡皮子彈不至于殺人,,但打中了還是很痛,,有極少數(shù)有基礎(chǔ)疾病的、心理素質(zhì)不好的,,還是可能致命,。但從群體的角度看,無(wú)論是哪一種疫苗一定是遠(yuǎn)遠(yuǎn)利大于弊。mRNA疫苗也因?yàn)樗赜械膬?yōu)勢(shì),,在發(fā)達(dá)國(guó)家疫情控制起到了很好的作用,。
章勱聞:mRNA技術(shù)離諾獎(jiǎng)還有多遠(yuǎn)?
尹燁:首先要承認(rèn),,如果沒(méi)有新冠疫情,,mRNA疫苗估計(jì)10年也上不了市。先進(jìn)的技術(shù)總是伴隨著巨大的爭(zhēng)議,,尤其是安全性的考慮,。但因?yàn)橛辛诵鹿谝咔椋宮RNA為代表的基因組學(xué)技術(shù)全面爆發(fā)了,,不僅僅是疫苗,,還包括已經(jīng)研發(fā)了十余年的RNA干擾,RNA靜默,,小核酸藥物都重新走到的世人面前,。雖然今年諾獎(jiǎng)沒(méi)有給mRNA技術(shù),但想必也不遠(yuǎn)了,,在疫情結(jié)束的時(shí)候頒獎(jiǎng)給該技術(shù)更有意義,。
如果說(shuō)人類對(duì)藥物的認(rèn)知,是從草藥,,化學(xué)藥,,多肽藥,抗體藥,,細(xì)胞藥物,,一直到了今天走到了mRNA藥物,這個(gè)過(guò)程越來(lái)越逼近于生命功能的本質(zhì),,即所謂“起功用”的實(shí)質(zhì),。根據(jù)生命的中心法則,基因是發(fā)出指令的代碼,,蛋白質(zhì)是執(zhí)行功能的實(shí)操,。那么mRNA就恰好是代碼到實(shí)操之間的使者,即使基因錯(cuò)了,,基因亂了,,也可以通過(guò)這個(gè)使者進(jìn)行校正。
我舉一個(gè)核桃的例子便于大家理解,,我們吃核桃實(shí)際上是為了吃核桃仁,,獲得其中的營(yíng)養(yǎng)物質(zhì),尤其是其中的不飽和脂肪酸,,那么草藥階段,,可能是我們連枝子果實(shí)一起燉了,;化學(xué)藥階段,接近于青皮核桃,,我要加很多輔料一起給藥,;細(xì)胞藥物是把核桃整體拿來(lái)用;抗體藥多肽藥已經(jīng)是紙皮核桃了,,很方便取用其中的果實(shí),;那么到了核酸藥物,比如mRNA藥物已經(jīng)是直接來(lái)吃核桃仁了,。只不過(guò)為了核桃仁不要變質(zhì),,我會(huì)加一個(gè)簡(jiǎn)單的包裝確保其質(zhì)量,這就是給mRNA加一層包埋層,,比如脂質(zhì)納米顆粒,。
所以對(duì)生命科學(xué)來(lái)講,mRNA,、基因?qū)用娴牟倏?,相?dāng)于物理范疇內(nèi)的原子制造;但就目前大眾認(rèn)知,,還處于核能利用的早期,。
章勱聞:疫情何時(shí)過(guò)去?
尹燁:這次疫情終將過(guò)去,,我相信明年應(yīng)該能看到相當(dāng)比例的國(guó)家從疫情中走出來(lái),。
章勱聞:我們?cè)倩乜床《镜钠鹪?。許多科學(xué)家認(rèn)為幾十億年前的古生菌是最古老的生命體,,比細(xì)菌還古老。但是,,一位教授卻在黃石公園研究古生菌的時(shí)候,,發(fā)現(xiàn)這些最古老生命體上密密麻麻布滿了病毒。它們組成了我們認(rèn)知中最早的生命體,,現(xiàn)在我們知道病毒每天會(huì)殺死海洋中20%的生命物質(zhì),,釋放其內(nèi)容物供其他生物使用。正如劉慈欣的一部短片小說(shuō)《朝聞道》里提出的一個(gè)終極的問(wèn)題“宇宙的目的是什么,?”今天能否我們改一下這個(gè)問(wèn)題——“病毒和細(xì)菌的目的究竟是什么,?”請(qǐng)尹總我們開(kāi)開(kāi)腦洞,誰(shuí)才是地球之王,?
尹燁:病毒污名化從何而來(lái),?“Virus”,這個(gè)從古拉丁語(yǔ)的詞根來(lái)看,,既是蛇的毒液又是人的精液,,既毀滅生命也創(chuàng)造生命,。它跨越了無(wú)機(jī)和有機(jī),介于了生命和非生命之間,,它們就像萬(wàn)千生命森林中的蜜蜂,,傳遞著信息,嫁接著基因,,利用著太陽(yáng)的能量和地球的資源,,創(chuàng)造出生物圈。
一個(gè)新冠病毒和一個(gè)人類卵子體積差多大么,?10億倍,;
知道人類的基因組里有多少病毒序列么??jī)H逆轉(zhuǎn)錄病毒序列就不低于8%~11%,;
知道人的腸道里有多少病毒么,??jī)H噬菌體就有11萬(wàn)種以上;
知道人類胎盤是如何產(chǎn)生的么,?由病毒形成,,進(jìn)而讓母嬰間的免疫系統(tǒng)和諧。
有了智能的人類自以為無(wú)所不能,,卻忘記了為何而出發(fā),。而地球的病毒恰如大海中的航標(biāo)和燈塔,提醒著我們莫忘生命之本,。
所以我們和病毒之間的關(guān)系絕不是“宜將剩勇追窮寇”的除惡務(wù)盡,,而是應(yīng)該“相看兩不厭”的和諧共生,即所謂“我見(jiàn)病毒多嫵媚,,料病毒見(jiàn)我亦如是”,。
新冠疫情已經(jīng)進(jìn)入下半場(chǎng)并終將過(guò)去,但下一次疫情仍會(huì)到來(lái),,微生物過(guò)去是,、現(xiàn)在是、未來(lái)仍然是生命之王,。別忘記,,我們或許打贏過(guò)幾場(chǎng)和病毒的戰(zhàn)役,但我們從來(lái)沒(méi)有戰(zhàn)勝過(guò)任何一種細(xì)菌,。
人類必須以更加謙卑的態(tài)度對(duì)待自然,。地球可以沒(méi)有人類,人類卻不能沒(méi)有地球,。