現(xiàn)實(shí)版“我不是藥神”，如何不再上演？
財富中文網(wǎng)
2022-12-16
過去二十年,，中國醫(yī)藥市場憑借醫(yī)改推進(jìn)和醫(yī)保擴(kuò)容，從只占全球市場2%的比例成長為僅次于美國的全球第二大醫(yī)藥市場,。創(chuàng)新實(shí)際上是醫(yī)藥企業(yè)永恒的話題,，而醫(yī)改正在改變藥企逐鹿中國醫(yī)藥市場的制勝戰(zhàn)略,，跨國和本土藥企如何順勢而變，保持創(chuàng)新的動能,？在12月8日召開的2022年《財富》MPW女性峰會上,，羅氏制藥中國總裁邊欣、上海復(fù)星醫(yī)藥(集團(tuán))股份有限公司執(zhí)行董事兼副董事長關(guān)曉暉,、諾華創(chuàng)新藥物中國總裁張穎,、諾誠健華聯(lián)合創(chuàng)始人、董事長兼首席執(zhí)行官崔霽松以及輝瑞全球生物制藥商業(yè)集團(tuán)中國區(qū)副總裁兼市場準(zhǔn)入負(fù)責(zé)人錢云與《財富》（中文版）高級編輯劉蘭香就這些問題進(jìn)行了對話,。以下為編輯后的對話實(shí)錄,。
劉蘭香：在中國市場，集采已經(jīng)涉及醫(yī)藥幾乎全部領(lǐng)域,，從而倒逼醫(yī)藥企業(yè)加快創(chuàng)新轉(zhuǎn)型,。關(guān)總認(rèn)為在中國市場的創(chuàng)新變得更難了嗎？復(fù)星醫(yī)藥可以勝出的“殺手锏”是什么,？
關(guān)曉暉：創(chuàng)新一定程度上確實(shí)變得更難了,。中國醫(yī)藥有過一波政策紅利，包括2015年以后各項審評審批政策都是在支持本土的差異化創(chuàng)新,，特別在整個資本市場,，無論是港股的18A和A股的科創(chuàng)板，資本的加持催生了很多本土創(chuàng)新的動能,。但是最近幾年有幾個方面的壓力，一個是集采的政策在不斷壓縮仿制藥的毛利率,，這個走勢和全球的走勢也是一樣的,，創(chuàng)新藥面臨的醫(yī)保談判頻率和力度都越來越大。同時,，去年出臺了關(guān)于創(chuàng)新藥對腫瘤臨床價值評估再加強(qiáng)的政策,，整個政策是希望能夠讓整個行業(yè)更多重視臨床的價值，其實(shí)是行業(yè)的優(yōu)勝劣汰,，但這個過程中無論是港股還是A股,，很多生物制藥公司股價都跌了蠻多，也向一級市場傳導(dǎo),，有一些資本也在撤離,。
從整個行業(yè)來講，大家面臨挺大的壓力,，但是從好的方面來說,，其實(shí)對于創(chuàng)新的政策支持還在做，包括創(chuàng)新藥的政策,，比如新的適應(yīng)癥出來以后加速審評,、簡易審評的政策,，都是支持和鼓勵的政策?？偟膩碚f,，要在這樣的市場變化過程中突出重圍，最主要的還是尋找差異化的適應(yīng)癥,，藥企最講究的就是“滿足未被滿足的需求”,，也需要更新的技術(shù)，更前沿的靶點(diǎn),，以及找到需求和技術(shù)之間的重疊點(diǎn),。另外就是差異化的市場，現(xiàn)在我們對非洲市場有比較大的投入,，因?yàn)榉侵奘窍鄬Σ町惢男屡d市場,。除了差異化以外，還有一點(diǎn)就是涉及到商業(yè)化的能力,，以前對醫(yī)藥企業(yè)來說創(chuàng)新可能是最重要的,，以后則是綜合能力的評估，特別是對于本土行業(yè),，速度,、商業(yè)化都會非常重要，更主要的還是要在這些方面做補(bǔ)強(qiáng),。
劉蘭香：政策其實(shí)是給創(chuàng)新帶來了正反兩方面的影響,，就像硬幣的兩面，不能一概而論,。前期我跟輝瑞溝通的時候,，錢總說中國的醫(yī)藥創(chuàng)新迎來了最好的時機(jī)，我們應(yīng)該怎么理解這句話,？你覺得輝瑞在中國市場勝出的殺手锏是什么,？
錢云：
當(dāng)下確實(shí)是創(chuàng)新藥發(fā)展的最好時機(jī)。首先看需求端,，特別是新冠疫情讓我們看到人類健康的危機(jī)不僅影響到個人的健康,，同時也會影響到我們的社會和經(jīng)濟(jì)。當(dāng)人類面對重大挑戰(zhàn)的時候,，唯有創(chuàng)新才能提供源源不斷地抗擊疾病的武器,，而這場疫情讓大家對醫(yī)藥行業(yè)有更多的關(guān)注，特別是醫(yī)藥行業(yè)的投入,，大家也能看到這樣的前景,。當(dāng)然需求端也包括人們生活水平提高，大家對健康的意識越來越高,，對生命質(zhì)量的要求越來越高,，希望不僅能治好病,，同時更便捷，這藥更長效,，更便利,、痛苦更小，這個就是創(chuàng)新藥的用武之地,。從產(chǎn)業(yè)端來講,，中國正在從藥物仿制大國向創(chuàng)新強(qiáng)國邁進(jìn)的過程中，產(chǎn)業(yè)導(dǎo)向也要求企業(yè)更多地投入在創(chuàng)新上,，做高質(zhì)量的發(fā)展,。更重要的就是從政策端來講，我們迎來了前所未有的正向的積極的變化,，藥監(jiān)局審評審批加快,，以輝瑞為例，去年11月到今年11月份,，我們有11個新藥劑型審批批準(zhǔn),，有三個品種都是全球同步上市，把全球性的產(chǎn)品帶到中國,。還有就是醫(yī)保目錄每年都動態(tài)調(diào)整,，很多產(chǎn)品都是當(dāng)年上市，當(dāng)年報銷,，解決了可負(fù)擔(dān)性的問題,。
還有一點(diǎn)，大家不在我們這個行業(yè)可能不知道,，叫先行先試區(qū),，比如說博鰲樂城（國際醫(yī)療旅游先行區(qū)），在歐美上市的產(chǎn)品在中國沒有正式批準(zhǔn)前就可以在那個地方使用,，就是我們國人不用出國門就可以享受到全球最新的醫(yī)療科技成果。所有這一切都是為創(chuàng)新藥帶來了非常好的機(jī)遇,。當(dāng)然挑戰(zhàn)和機(jī)遇永遠(yuǎn)并存,，關(guān)總也提到了很多挑戰(zhàn)，價格下行的壓力,，特別是產(chǎn)品的生命周期演進(jìn)越來越快,，的確給我們這個行業(yè)帶來挑戰(zhàn)，但是總體還是機(jī)會大于挑戰(zhàn),。
劉蘭香：錢總剛提到很多全球性的產(chǎn)品都在加速引入中國,，張總和邊總應(yīng)該都有體悟。我知道羅氏制藥有一個2030愿景,，就是用一半的社會成本創(chuàng)造3-5倍的患者獲益,。邊總怎么看藥企在中國市場的創(chuàng)新前景,，以及你們在中國市場有什么新的打法？
邊欣：這是特別大的話題,，錢總也激情描述了創(chuàng)新在人類社會和健康事業(yè)上面多大的作用,，但是創(chuàng)新還有一個挑戰(zhàn)，就是費(fèi)用,。我們?nèi)康尼t(yī)療支出在GDP里面是6%-7%,，美國這個數(shù)字已經(jīng)到了18%-20%，而這背后最大的問題就是可持續(xù)性,。新冠之后,，不光中國，我們放眼全球,，大家面對最大的問題就是經(jīng)濟(jì)受到比較大的影響,，還有全球的老齡化，包括各種醫(yī)療需求爆棚的情況下,，怎么把錢花在刀刃上,，花小錢辦大事，實(shí)現(xiàn)現(xiàn)有資源進(jìn)一步合理調(diào)配,，真正達(dá)到最大的患者獲益,。基于這樣一個前提和大環(huán)境,，羅氏在做2030規(guī)劃的時候提出,，未來作為一家負(fù)責(zé)任的醫(yī)療健康的企業(yè)，不光企業(yè)發(fā)展多好,，同時也要解決社會很多問題,，我們怎么樣用自己的技術(shù)，包括新的手段能夠?qū)崿F(xiàn)宏偉的目標(biāo),。
為了實(shí)現(xiàn)這個目標(biāo),，我覺得新的打法并不僅僅是商業(yè)模式上新的打法，也包括創(chuàng)新的技術(shù)手段,。舉個例子,，腫瘤病人在治療之前有非常多的檢測，往往診斷花的費(fèi)用比整體治療的費(fèi)用還要高,，所以我們開始提的概念是說怎么在診斷的角度里面發(fā)力,，讓診斷變得更加精準(zhǔn)，讓診斷真正找出來最適合治療的路徑是什么,。當(dāng)我們有了精準(zhǔn)治療的時候,，其實(shí)打得會更準(zhǔn)，這些患者用上藥之后有效性會更好,，這是我們提出用一半的社會成本創(chuàng)造3-5倍患者獲益的前提,。但是光有精準(zhǔn)還不夠,，沒有武器也沒有辦法打，我們就看怎么基于平臺,，包括AI和算法所帶來的技術(shù)革命,，既找到靶點(diǎn)、鏢靶,，同時也能夠很好地打擊靶點(diǎn),，這是未來往前走的具體的打法。
劉蘭香：關(guān)于數(shù)字化和AI等方面,，我關(guān)注到諾華的新藥研發(fā)和業(yè)務(wù)運(yùn)營也在采用人工智能,、機(jī)器學(xué)習(xí)等技術(shù)，那么結(jié)合各種正面負(fù)面因素來看,，張總覺得你們在中國市場的創(chuàng)新變得更難還是更容易了,？
張穎：首先我們要承認(rèn)醫(yī)藥行業(yè)對于人類的健康和人類壽命（增長）做出非常大的貢獻(xiàn)，在不太久遠(yuǎn)的過去人類壽命還只有40歲,，現(xiàn)在是70,、80歲。很多新藥的研發(fā),，不論疫苗還是治療的藥物,，都讓我們活得更好，但是我們還有未被解決的問題,，同時醫(yī)療資源奇缺,，你們的父母一定都去過醫(yī)院，這不是令人特別愉悅的經(jīng)歷,。我認(rèn)為將來數(shù)字化和AI可以助力,，所以我們也在嘗試跟醫(yī)藥圈、生態(tài)圈的伙伴合作,，包括阿里,、騰訊等大廠，或者叫數(shù)字化的創(chuàng)新者,，一起來看怎么通過數(shù)字化實(shí)現(xiàn)規(guī)模效應(yīng),，以及用標(biāo)準(zhǔn)化的方法加強(qiáng)我們消費(fèi)者的體驗(yàn)，比如在慢病之后可以自我管理,。銀行理財、購物等等都是可以通過數(shù)字化來解決,，醫(yī)療雖然一定要有線下的模塊,，但是有很多方面，不論是知識了解,、預(yù)后管理,，包括預(yù)防,，其實(shí)都是可以和數(shù)字化結(jié)合的，我們也做了很多嘗試,。不論是皮膚?。ㄒ?yàn)樘貏e容易發(fā)現(xiàn)）還是心腦血管疾病我們都進(jìn)行了很好的嘗試，取得了很好的效果,，希望大家跨界合作創(chuàng)新,。
劉蘭香：我們也期待看到幾位嘉賓未來在這方面有更多的突破。諾誠建華是一家快速成長的創(chuàng)新藥企業(yè),，今年成功實(shí)現(xiàn)兩地上市,，但很多生物醫(yī)藥企業(yè)也正在經(jīng)歷寒冬，創(chuàng)新藥的研發(fā)難以持續(xù),，崔博士認(rèn)為目前醫(yī)藥企業(yè)在中國市場的創(chuàng)新是更難還是更容易了,？新形勢下生物醫(yī)藥創(chuàng)新的方向怎么聚焦？
崔霽松：這是很好的問題,，各位都根據(jù)自己公司的情況來闡述,，對于諾誠建華來說是兩方面的問題，一是創(chuàng)業(yè)公司怎么生存,，一是生物醫(yī)藥怎么創(chuàng)新,。諾誠建華過去七年在資本市場還是靠融資生存的公司，在兩年多之前在香港上市,，今年在科創(chuàng)板上市,。其實(shí)創(chuàng)業(yè)、創(chuàng)新都需要錢,，在創(chuàng)新方面,，對諾誠建華來說比較好的事情是上市之后資金相對比較充分，在資本市場融資后我們手里面差不多有100億的現(xiàn)金,。
關(guān)于創(chuàng)新怎么聚焦,，首先別管資本怎么樣，要知道每一個新藥項目創(chuàng)新都是九死一生,，任何情況下新藥的創(chuàng)新都是高風(fēng)險,，當(dāng)然也希望是高回報的行業(yè)。盡管生物醫(yī)藥創(chuàng)新面臨挑戰(zhàn),，但大家更能找到差異化發(fā)展的路徑,，就像一個森林，有很多樹木在成長,，如果環(huán)境不是太好,，一些公司生存不下去，就給能夠有資本繼續(xù)往前走的企業(yè)創(chuàng)造了很好的生存條件。我們也有藥品獲批上市,，兩年之前也在市場上進(jìn)行醫(yī)保銷售,，對我們來說很重要的還是走向國際市場，在中國研發(fā)出來的創(chuàng)新藥物怎么和不同的公司進(jìn)行合作,，怎么進(jìn)入國際市場,。尤其是在不同環(huán)境下，一些小公司需要資金,，需要資源,，我們也希望能夠進(jìn)行聯(lián)合，抱團(tuán)取暖,，走向國際市場,。我們要開放性地創(chuàng)新，既能夠有License-in,，也有License-out,。
劉蘭香：看得出來諾誠建華手中“彈藥”不少，在寒冬當(dāng)中也可以有一些收獲,，包括進(jìn)行收并購等,。投資并購其實(shí)一直以來都是醫(yī)藥行業(yè)的發(fā)展特色，關(guān)于未來幾年醫(yī)藥行業(yè)的投資并購趨勢,，崔博士有什么樣的判斷,？
崔霽松：在我國，生物醫(yī)藥發(fā)展還是在早期階段,，如果是沿著美國的（路徑）,，最終都會有幾家大的公司勝出。中國也會走到這條道路,，出現(xiàn)一些大的企業(yè)或者跨國公司,，有各種各樣的布局，從研發(fā)到銷售,、生產(chǎn),、臨床，同時有一些公司做小的研發(fā),，研發(fā)完跟大公司合作,，另外有一些公司做臨床比較好，就做這一段階段性的創(chuàng)新,。這樣各方面的MA（并購）也會越來越多,，有一些公司可能會被并購，資本市場也提供了土壤和機(jī)會,。
劉蘭香：并購確實(shí)是實(shí)現(xiàn)優(yōu)勢互補(bǔ)的利器,，但除了并購，藥企其實(shí)也在發(fā)展越來越多創(chuàng)新的合作模式，復(fù)星醫(yī)藥在這方面有哪些經(jīng)驗(yàn)可以分享嗎,？
關(guān)曉暉：無論是羅氏、諾華,、還是輝瑞,，都是通過一輪一輪的并購形成非常強(qiáng)的中央（創(chuàng)新）的能力。在復(fù)星醫(yī)藥,，我們一直說想要打造開放式的創(chuàng)新體系,，包括幾方面，一方面是我們自己做研發(fā),，另外就是通過學(xué)科引進(jìn)和合作開發(fā),，還有做深度孵化的方式獲得產(chǎn)品線和增長的動能。在合作開發(fā)方面,，包括產(chǎn)品引進(jìn),，比如mRNA疫苗（License-in），我們也有一些產(chǎn)品做License-out,，比如跟一家美國的公司成立合資公司做手術(shù)機(jī)器人,，同時我們也會和一些小的創(chuàng)新型公司，比如在某一個環(huán)節(jié)非常有優(yōu)勢的公司來合作,。深度孵化包括幾個方面,，一個是自己的錢做孵化，我們現(xiàn)在成立了基金,，有一些合作方,，用新藥基金的方式做孵化，我們有十個基金都是瞄準(zhǔn)著非常早期的技術(shù)孵化公司,，同時我們還投資了劍橋,、伯克利大學(xué)等創(chuàng)新基金，這些創(chuàng)新基金基本上會覆蓋到相當(dāng)高百分比的前沿技術(shù),，作為我們自己的補(bǔ)充,，打造開放式的生態(tài)。
劉蘭香：今天這場討論我聽到最多的詞就是“合作”,，這也算是醫(yī)藥行業(yè)的特色,。另外大家談得比較多的就是“引進(jìn)來”和“走出去”，這些都是需要跟監(jiān)管部門打交道的,，近年來中國新藥審批速度也有很大的提升,，新藥上市方面邊總和張總請分享一下。
邊欣：中國的藥監(jiān)體系整體在往前走一步,。以前我們引進(jìn)一個新藥,，是在美國和歐洲至少五到十年之后，（在中國）用到的時候藥品的生命周期在其他國家都是到了非常末期的情況。我們要解決的問題是怎么把審評標(biāo)準(zhǔn)提高,，一方面跟國際接軌,，一方面也把國內(nèi)不太規(guī)范的行為規(guī)范好。所以這樣一個環(huán)境之下,，回到剛才說的詞就是“開放”,，通過外企在全球有很多所謂的know-how，共創(chuàng),、共建把這個體系搭好,。
張穎：中國的醫(yī)藥審批準(zhǔn)入，在過去五年發(fā)生了翻天覆地的變化,。藥監(jiān)局的縮寫叫NMPA,，以前有人開玩笑說是“你們批呀”。但諾華一款治療高血壓的藥在中國是全球第一個遞交審批的,，也是第一個獲批的,，（新藥審批的）速度有目共睹。我們希望這在未來不是個例,，預(yù)期未來90%項目的審批會實(shí)現(xiàn)全球同步,，這將是非常大的進(jìn)步。
劉蘭香：錢總在醫(yī)藥審批準(zhǔn)入這塊也是非常資深的專家,，前面你也提到藥品進(jìn)入中國之后面臨可及性,、可負(fù)擔(dān)性的問題，就是說一個藥很好但很貴,，怎么讓大家用得起,？
錢云：首先產(chǎn)品要過硬，一個突破性創(chuàng)新的產(chǎn)品如果能夠滿足臨床未被滿足的需求,，填補(bǔ)臨床的空白,，那么任何政府都是歡迎的，也會加速審批引進(jìn)來,。好的產(chǎn)品進(jìn)來以后,，一個是用得上，一個是用得起,，也就是我們經(jīng)常說的可及性和可負(fù)擔(dān)性的問題,。實(shí)際上也是要有多元化的思維，一方面要順勢而為,，目前基本醫(yī)療保障還是保障體系的支柱,，還是要緊緊依靠政府，配合好政府,，這些新藥拿出姿態(tài)來,，積極參加政府組織的談判,。另外，這兩年各地的惠民保風(fēng)起云涌,，我們的藥物也列入了100多個城市的惠民保,，這還是提供了一種新的選擇。同時我們也在跟一些相關(guān)的公司合作,，探討更多元化的路徑,，解決支付的難題。當(dāng)然我們也需要跟行業(yè)共同營造一個很好的生態(tài)環(huán)境,，就是鼓勵創(chuàng)新的生態(tài)環(huán)境，因?yàn)閯?chuàng)新藥投入大,，風(fēng)險高,、周期長，所以更需要后續(xù)的政策能夠保證這些創(chuàng)新藥的投資回報,。如果投資回報預(yù)期降低,，創(chuàng)新藥就很難持續(xù)下去，所以在這方面,，我相信同仁們還有很多努力的空間,。
劉蘭香：錢總也是在呼吁政策要在這方面更加地重視。那么關(guān)于醫(yī)藥創(chuàng)新,，臺下的嘉賓是否有想跟幾位嘉賓交流的問題,？
觀眾提問：我是做印度市場的，讀了很多印度相關(guān)的資料,，他們的醫(yī)藥相當(dāng)強(qiáng),，我想問中國的醫(yī)藥行業(yè)跟印度比起來，我們的優(yōu)勢和我們的差距在哪兒,？
崔霽松：這是一個很好的問題,，印度市場也增長挺快，在我看來印度市場的優(yōu)勢是什么呢,？他們仿制藥做的質(zhì)量很好,，從一致性評價方面來說我們的仿制藥的質(zhì)量不如他們，現(xiàn)在當(dāng)然我們的質(zhì)量也上去了,，但他們價錢也便宜,，這是印度最大的優(yōu)勢。那么在印度我們有什么優(yōu)勢呢,？中國的創(chuàng)新企業(yè)很多,，跨國企業(yè)更多的都在中國，我們的創(chuàng)新能力比印度強(qiáng)很多,。再就是我們的專利程度很高,，專利是創(chuàng)新最基礎(chǔ)的地板,，沒有這一點(diǎn)很難進(jìn)行創(chuàng)新。因?yàn)閯?chuàng)新的高風(fēng)險在于,，如果大家不尊重知識產(chǎn)權(quán),，就沒有辦法進(jìn)行創(chuàng)新，這在印度還是一個很大的問題,。
關(guān)曉暉：我完全同意崔博的意見,，我們有一個印度的子公司是做注射劑的，主要市場是在美國,。我們發(fā)現(xiàn)很多的印度藥企非常早就通過美國FDA的認(rèn)證,，生產(chǎn)質(zhì)量體系達(dá)到了國際標(biāo)準(zhǔn)，仿制藥的生產(chǎn)制造能力也是非常強(qiáng)的,，所以質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)高,、生產(chǎn)成本低是最大的優(yōu)勢。但是現(xiàn)在印度最大的壓力就在于創(chuàng)新的動能,，因?yàn)閮r格低本身和IP的保護(hù)方面對創(chuàng)新藥都不是那么友好,，所以印度市場其實(shí)是一個個性很鮮明的市場。
張穎：我想補(bǔ)充一點(diǎn),，相比印度,，中國是有更好的醫(yī)藥市場的。比如全民醫(yī)保,，中國96%以上的居民都被基本醫(yī)保目錄覆蓋,，印度沒有這個機(jī)制。有人問過一個問題,，哪一個國家將成為下一個中國,，是印度嗎？是非洲嗎,？最后的結(jié)論是,，下一個中國仍然是中國。
劉蘭香：關(guān)于印度醫(yī)藥市場,，很多人可能都是通過《我不是藥神》這部電影才有所了解的,。張總剛才這番話其實(shí)給我們這場圓桌討論做了一個非常好的結(jié)語。無論環(huán)境多么艱難,，我們都永遠(yuǎn)可以相信創(chuàng)新的力量,。（財富中文網(wǎng)）
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