諾獎得主：重中之重在于控制通脹和貨幣政策
財富中文網
2023-05-20
在5月20日舉辦的“2023清華五道口全球金融論壇”上,，諾貝爾經濟學獎獲得者邁克爾·斯賓塞（Michael Spence）與清華大學金融科技研究院副院長魏晨陽就全球貨幣政策、人工智能,、全球增長和生產力等關鍵話題進行了討論,。
斯賓塞表示，“通脹是暫時的”這一說法大錯特錯,，我們不太可能回到那個通脹得到控制,、利率上升的環(huán)境,。在通脹時期,，經濟放緩的幅度會有多大，甚至是否會陷入衰退,，還存在很大的不確定性,。在談及ChatGPT這一熱門話題時，斯賓塞認為,，大語言模型對知識經濟產生了重大影響,，對收入較高那類人的影響更大。并提醒,，我們可能在經濟發(fā)展中出現對分配分工產生不利影響的趨勢,。
以下為經過編輯的對話實錄。
魏晨陽：Spence教授,，歡迎您參加2023年清華五道口全球金融論壇,。首先，我仍然想從“不確定性”這個關鍵詞開始,。我記得在過去的兩年里,，在您演講中，我們都會談到具體的事件和政策的不確定性,，以及疫情帶來的所有挑戰(zhàn)等等,。
現在，新冠疫情帶來的挑戰(zhàn)在很大程度上已經過去,。但我們身邊的不確定性仍然絲毫沒有減少,。所以,，我的第一個問題，是關于人們真正擔心的關鍵問題之一——全球貨幣政策,。我們在美國經濟和世界其他地區(qū)看到了好消息,，也看到了不確定性,。我剛剛看到了美國第一季度GDP增長和就業(yè)數據,，這些數據超出了預期,。人們也在談論,，這也許會改變人們對未來利率走勢的看法,。
同時,，我們剛剛經歷了硅谷銀行和第一共和銀行的倒閉，從金融系統(tǒng)性風險的角度來看,，我們正身處多事之秋,。鑒于這一情況,，我不認為當今的股市對目前的狀況有清晰的反應,。因此,，我問的第一個問題是，您如何看待全球貨幣政策動態(tài),？當然，最重要的是美聯(lián)儲的政策,。
斯賓塞：首先,，請允許我同意您的觀點,。盡管我們已經在很大程度上把疫情置于身后，或者使其成為我們生活中的一部分,，但資本市場和全球經濟的不確定性似乎沒有下降,。因此,，重中之重在于控制通貨膨脹和貨幣政策,。所以您應該對此很了解,。對于央行（尤其是美國和歐洲的央行）,，糟糕之處在于,，“通脹是暫時的”這一說法，要么大錯特錯,，要么是其時間跨度超過了其承受范圍,。因此，我們經歷了一段三十年來從未見過的行業(yè)快速增長時期,。這一現象只有在保羅·沃克的早期監(jiān)管時期才能看到,。這是令人意想不到的，尤其是對于那些在低通脹環(huán)境或通貨緊縮環(huán)境中生活了至少20年甚至更長時間的金融部門的人們,。
所以有很大不確定性,。首先，資本市場仍然受到貨幣政策走向的驅動,。我認為央行并不知道在某一點上貨幣政策的發(fā)展方向,。他們只是在對抗通脹方面表現得很堅定,。我認為,，市場仍在某種程度上希望一旦通脹結束——這時間并不確定，讓我們姑且稱之為18個月后的事情——我們將回到以前的利率環(huán)境,。
但這存在相當大的不確定性,。包括我在內的很多人認為，我們不太可能回到那個通脹得到控制,、利率上升的環(huán)境,。我們之所以這樣認為，也不必花太多時間去論證,，是因為全球供應條件在多個方面發(fā)生了變化——老齡化,、勞動力市場行為的差異、生產力的下降,，這些因素至少讓我們有理由認為這不是我們以前生活的世界,。因此，這存在很多不確定性,，似乎不可能通過簡單的方式解決,。
甚至以最近的銀行業(yè)為例——硅谷銀行和另外兩家銀行都倒閉了。然后是摩根大通最近對第一共和銀行的收購,。備受尊敬的摩根大通首席執(zhí)行官杰米·戴蒙德說,，這可能是動蕩的結束,。但也有人說,，賣空者將轉向其他一些地區(qū)銀行。所以即使在這個維度上,，我們也不知道我們是否把動蕩拋在了后面,。人們似乎一致認為，銀行業(yè)的壓力,，特別是地區(qū)性銀行的壓力，加劇信用問題,。
因此,，我們在第一季度出現了增長放緩,。不確定的是，在通脹得到控制之前,，經濟放緩的幅度會有多大,，甚至是否會陷入衰退。即使這樣,，人們認為要把通貨膨脹率從3.5降到2可能非常困難,。也許他們應該在這一過程中放棄,。
央行永遠不會這么說,，因為如果他們這么說,，他們會失去信譽,。但還有一系列問題是——什么時候可以停止并宣布勝利,？銀行的案例很清楚地顯示,，快速上升的利率環(huán)境使長期資產失去價值,，同時增加了它們的融資成本,，因為如果它們對上升的短期利率沒有反應，那么它們就會失去儲戶,，并開始出現資產負債表問題,。這種情況不會消失,。在許多其他地方,，人們對私人債務準備金市場等感到擔憂。
總之,，當有如此大規(guī)模的更迭時，無論是貨幣政策還是經濟組合的基本面 - 我不喜歡“意外”這個詞,，可能是“意料之外的事件”,，人們沒有預見到的事情,。我們還沒有走完這一步。所以這就是我認為我們所處的情況,。具體來說,，目前的問題是：美聯(lián)儲是否會再加息一兩次，然后開始降低利率,？有人說,，是的,。也有人說，不,。他們將無法降低利率,，因為如果他們這樣做，通貨膨脹將開始回升。這是一個關于美國經濟長期利率平衡的問題,。
魏晨陽：從宏觀環(huán)境和政策動態(tài)來看,，我完全同意您的觀點,。我認為每個人都還在為尋找一個未來的明確道路而探索。但我認為除此之外,，我還想在技術方面找到一些清晰且不那么不確定的東西,。我相信您一直在密切關注這件事,。我們剛剛見證了人工智能世界。人們說這就像是手機界里的iPhone時刻。ChatGPT在幾乎每個領域都引發(fā)了大量討論,，讓人們非常興奮地談論新的想法,、開始新的實驗,。我知道您一直在關注全球范圍內的金融科技,。所以我真的很想聽聽您對最近的發(fā)展的看法，以及您認為這些對未來經濟的影響是什么,？
斯賓塞：我們目前還處于早期階段,。那些身處人工智能領域中的人們早已看到了這個時刻的到來。但對于我們其他人來說,，它的到來讓我們出乎意料，我們正處于的早期階段。這些模型功能驚人,。很難知道從哪里開始,。科技行業(yè)有一些重要的領導者公開表示,，我們應該放慢速度，因為我們實際上并不掌控所有這些實際應用案例,，包括我們可能不想看到的案例,。Alphabet和谷歌的首席執(zhí)行官曾經被問起，這一技術將在哪些領域產生最大的影響,。我認為他的答案是正確的,，那就是大語言模型將對整個知識經濟領域產生全面且巨大的影響,，我的意思是幾乎所有的領域：金融,、媒體，軟件開發(fā),、科學研究,、各種商務業(yè)務，上百個領域,。我認為,，從積極的方面來看，一旦人們學會了如何使用它,，我們就有可能實現巨大的生產力提升,。就其本身而言，在一個受資源約束,、生產力下降的世界里——因為供應的約束實際上是對增長的約束,，生產力增長是一件好事，這是完全積極的,。
讓我為持有擔憂態(tài)度人們說一兩句話,，我認為人們的擔憂分為三類：一類與工作有關。如果您和年輕人交談,，包括那些知識分子,。他們說，天哪,，如果它那么強大,，使生產力大幅增長，那我們還會有工作嗎,？讓我們舉一個具體的例子,，大語言模型可以編寫計算機代碼,，這是已經給我們展示過的。它非常擅長寫代碼,，并可以為編寫計算機代碼的軟件工程師提供強大的數字幫助,。這有可能大大提高生產力，但那些認為自己可能會從事計算機代碼編寫工作的人,，尤其是對年輕人來說,，理所當然地擔心還能不能找到工作。因此,，這是一個與工作有關的問題,，它是否可用，以及人們?yōu)槭褂眠@項技術必須在技能方面進行的轉變,。
第二個擔憂與不良使用有關,。因此，這些模型在幾秒鐘內生成內容,，而且更好,。這很令人印象深刻。所以我認為,，人們在這里說（發(fā)展）慢一點,。在某種程度上說，我們不確定這會給我們帶來什么影響,，也沒有人會板上釘釘地認為這是利大于弊。所以我們能聽到一個強大的呼聲,，讓我們慢下來,。
我現在住在意大利。意大利禁止使用ChatGPT,。因此,，如果您嘗試從這里使用ChatGPT，您不會成功,。他們告訴開放人工智能和微軟,，這里不能使用，以及涉及根據歐盟相關政策的隱私問題,。
因此,，回到知識經濟部分，人工智能不會直接影響經濟中人們需要親力親為的部分,，例如餐館服務員,、療養(yǎng)院護士，晚上打掃辦公樓的保潔人員,，建筑工人等,。在這些方面,，這項技術還不夠強大。因此,，與分工方面有關的一系列問題沒有被談論太多,。如果它對知識經濟產生了重大影響,，并且最終表現在收入上,，更可能是對經濟中收入較高那部分人產生影響。
在技術上,，我們可能會在經濟發(fā)展中出現對分配分工產生不利影響的趨勢,。我不認為這些是永久性的，因為我不認為數字領域的技術進步速度如此之快,，以至于我們可能會期待機器人等領域的一些超額進步,，使數字足跡進一步擴大，并將其擴展到所謂的經濟的原子或物理部分,，而不只是知識部分,。但這都是猜測。但回到你的主題,，這肯定會增加不確定性,。
所以我想我會把它描述為一系列非常令人興奮的發(fā)展，在很多方面人們可以獲利或導致憂慮,，但這些都非常強大,。讓我再提一件事。我認為,，這方面的主要參與者是掌握計算機技術的少數人,，那些擁有構建這些東西而不僅僅是使用它們的能力的人。因為“構建和創(chuàng)造”與“使用”是有區(qū)別的,。
但我認為,，他們之所以有所保留，保留了相當一部分實力以及更強大的版本,，是因為它本身有不可預測性,。它做的事情甚至連開發(fā)人員都不能完全理解。因此,，在谷歌方面的人在參加“60分鐘”采訪節(jié)目時,，他們透露，巴德曾接觸過一些孟加拉語的舞會場景,。據他們所知,，時長僅僅有2分鐘。在之后的訓練過程中,，他們發(fā)現巴德學會了孟加拉語,。他們也不知道為什么,，也不知道它是怎么做到的。因此,，這給了我們充分理由,，在我們對其有更深入的了解之前，要有所保留,。
請讓我講另一個軼事,，如果禁止這些大語言模型進行訪問搜索和事實核查的能力，那它就只能胡編亂造,、或者說是制造幻覺,。巴德有一次被要求寫一篇關于通貨膨脹的小文章，就是我們剛剛討論的話題,，它確實寫了,，而且文章也像模像樣。在這篇短文的最后,，它提供了給人們進一步閱讀的五篇參考文獻,，包括書、論文和文章,，但是問題是這些文獻都不存在,，完全是巴德編出來的。因為人類在撰寫論文時通常在結尾都會有（更多參考文獻）,，巴德學習了這個行為,，并為感興趣的人提供進一步閱讀的資料。所以它提供了五個“可以閱讀的內容”?，F在,，如果被允許訪問谷歌搜索，那我們就可以說,，既然這些文獻不存在,，也許我們應該編一些確實存在的東西。
這是一個例子,，直到我們清楚地知道這里產生的是什么,，無論是偶然的，還是惡意的,、反目的的,，或是違背社會規(guī)范的目的。我認為在實施這些東西時要有一定程度的謹慎,。
魏晨陽：所以原則上,，我們在可預測性和設置一些規(guī)則、邊界來控制整個事物的發(fā)展和應用方面遇到了困難,，這是所有人的難題,。
斯賓塞：我想是的,。我不認為這是良性使用的永久障礙，但其影響是如此深遠,，我認為他們想要治理,，并確保至少有合理程度的了解，了解它們是如何工作的,，以及濫用的可能性是什么,。所以我認為大多數政府、監(jiān)管機構,、責任方或潛在用戶以及開發(fā)者自己可能會達成一套原則,，這些原則必須涉及實施和應用方法。而且,，任何功能強大的高速發(fā)展部署會比低速發(fā)展部署更具破壞性。因此,，還有另一個廣義的經濟轉型論點,，支持不要讓人、經濟,、就業(yè)等方面暴露在這可能出現的技術和經濟風暴中,。
魏晨陽：我想回到全球增長和生產力問題上來，我知道您在這個問題上思考了很長時間,。特別是考慮到我們剛剛在前兩個問題中討論的內容,，不確定性，未來的政策動態(tài),，以及技術進步,，包括其中一些令人興奮，一些不可預測的組成部分,。那么,，您對全球經濟未來生產力還有什么新的看法？
斯賓塞：你和我之前都談到過,，我的參考框架是,，我們在全球經濟中存在著嚴重的供應方制約因素，或者說,，相對于最近的過去,，以及幾乎整個全球經濟都公布了令人印象深刻的增長數字，這些因素正在抑制生產力增長,。中國的增長就是一個很好的例子,。印度的潛在增長率也很高，我認為它仍然很高,。但我認為這些限制會起作用,。不過,，它們會影響通貨膨脹和貨幣政策。這就像我所說的短期藍圖,。
出于兩個原因,，我對長期前景持謹慎樂觀的態(tài)度。第一點,，我認為,，即使沒有對現階段人工智能世界的了解，只是前期人工智能大語言模型的應用,，僅這一項技術也有可能產生重大影響?，F在我更加樂觀了。我認為這確實是一套強大的工具,，如果我們以正確的方式使用它們,。我一直在對投資界的朋友們說，即使只專注于軟件開發(fā),，潛力也非常大,，而這只是產生的影響的一小部分。
同樣,，我們剛剛談到的問題,，速度、破壞性等等,，以及怎樣管理過渡而避免沖擊等等,。因此，屆時中國可能更容易應對這些問題,。那么,，對于那些生活在一個意識形態(tài)傾向相對較少的體系中的人來說，它會出現問題嗎,？所以這是一個問題,。
另一問題是，我認為盡管這會帶來一些復雜的問題,，但人們對可能稱之為供給側政策或有時是產業(yè)政策的廣泛領域產生了很大興趣,。這在西方仍然存在爭議。但在決定這兩個問題時,，我們幾乎都是出于經濟表現的原因,，更不用說與韌性、自給自足等有關的原因了,。我們只需要制定這些政策,。
因此，我們正走在一條與中國相似的軌道上。事實上,，幾乎每個經濟體都是如此,。有一部分有點令人擔憂。我認為,，地緣政治緊張局勢可能會失控,，并在全球經濟中產生超乎想象的分裂局面，而以這種去中心化的半非合作方式進行,。然而,，這就是現實里事態(tài)的方向。其中有一些好的部分是大力投資于有潛力產生包容性增長模式,，甚至是可持續(xù)包容性增長模式的技術,。
舉最后一個例子，每個人都意識到,，如果把一切都委托給私營部門,，就無法解決可持續(xù)發(fā)展問題。這是不可能的,。我們需要大量的技術來解決這個問題,，并鼓勵人們采用它。而我們現在所處的環(huán)境,，政府在公共部門扮演著更重要的角色。在美國是這樣,，并且情況一直如此,。它一直擁有大量的上游研究和技術開發(fā)公共部門投資。因此,，這是一個邊緣的變化,，但這一次更多的是干預主義。
一旦進入這個領域,，就會犯錯誤,，而那些對此持反對態(tài)度的人說，好吧,，我們只會犯太多錯誤而導致資源浪費,。我的觀點是我們別無選擇。我們必須走下去,。所以我認為未來在這個維度上與一兩年前有些不同,。雖然我們現在聽到了很多關于它的消息，但沒有聽到那么多,，焦點一直集中在通貨膨脹和央行等方面,，這主導了討論。
問題在于，我們所處的環(huán)境,，政府發(fā)揮著更積極的作用,。挑戰(zhàn)在于，它使一切都成為一個更雙邊化的全球經濟,，一個比我們過去更復雜的經濟,。如果美國政府正在實行補貼旨在推動可持續(xù)發(fā)展議程的各種活動，而歐洲人看到了這一點,，說我們有不同的方法,，這會帶來競爭問題。我們有碳的價格,，而另一方價格更高,。它使重建世界貿易、技術轉讓和投資秩序的問題變得更加復雜,。所以我認為這是不可避免的,，但我們需要應對日益增加的復雜性。
編輯：謝菁煒
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