瑞·達利歐：五種關(guān)鍵力量正在改變世界
財富中文網(wǎng)
2023-05-21
在5月21日的“2023清華五道口全球金融論壇”上,，橋水基金創(chuàng)始人瑞·達利歐（Ray Dalio）與國際貨幣基金組織原副總裁、中國人民銀行原副行長朱民就全球金融形勢,、流動性市場,、貨幣政策和其他話題進行了討論。
達利歐提出,，縱觀整個人類歷史的發(fā)展,，必須關(guān)注五種主要力量：一是我們特別關(guān)注的債務(wù)水平和貨幣。第二是貧富之間的內(nèi)部沖突程度,。第三是地緣政治,。第四是自然行為。干旱,、疫病實際上顛覆的文明和帝國比其他任何事情都多,。第五種因素是人類對技術(shù)的學(xué)習(xí)和發(fā)展。
對于第五種因素,，達利歐認為,，人類目前正在經(jīng)歷一場前所未有的技術(shù)革命，包括人工智能的爆發(fā)式發(fā)展,?！拔覀儗⑦M入一個受干擾的時期。這是積極的干擾還是消極的干擾,，必須拭目以待,。時間會證明一切?！彼f,，并強調(diào)，風(fēng)險不在于技術(shù)本身,，而是在于人們對人工智能技術(shù)的使用方式,。
達利歐認為，某種意義上說,，在接下來的兩年里，我們會面臨一個非?；靵y的環(huán)境,。債務(wù)問題會削弱經(jīng)濟增長,；政治選舉年即將到來；重大的國際沖突正在發(fā)生,，等等,。人工智能在這段時間內(nèi)肯定會造成令人震驚的影響。
他將目前的情況比作“就像進入了時間扭曲”,，并預(yù)測,，在接下來的2到5年里，我們將從一個現(xiàn)實走向一個截然不同的現(xiàn)實,?！?年后，這個世界將是一個完全不同的世界,?！?/p>
達利歐特別指出，如何應(yīng)對巨變,，將取決于我們彼此的相處方式,。所有這些情況都是可以協(xié)調(diào)的。如果我們能夠以一種良好的方式共同面對這些挑戰(zhàn),，不是傷害彼此,，而是共同努力，共同應(yīng)對這些挑戰(zhàn),。我們的生活水平可以比歷史上大部分時間都要高,。
以下為經(jīng)過編輯的對話實錄。有刪減,。
朱民：我想從關(guān)于美國地區(qū)銀行業(yè)形勢的話題開始,，在硅谷銀行危機之后，進而是簽名銀行,、第一共和銀行和其他銀行機構(gòu),。我們都曾參加了在中國發(fā)展高層論壇的演講。我對這些問題的看法是,，我認為硅谷銀行本身并不是系統(tǒng)性風(fēng)險,，但硅谷銀行引發(fā)危機的本質(zhì)卻是系統(tǒng)性風(fēng)險。因為這基本上是宏觀形勢,、長期變化,、寬松的貨幣政策和美聯(lián)儲加息等因素導(dǎo)致的管理不匹配。任何人都很難調(diào)整資產(chǎn)負債表?，F(xiàn)在,，我不知道你是否同意我的觀點，這意味著什么,？你認為區(qū)域性銀行整體正趨于穩(wěn)定嗎,？這帶來什么樣的危機,？或者你是否認為這仍然是美國銀行業(yè)乃至全世界國家風(fēng)險的關(guān)鍵。
達利歐：我認為重要的是要認識到這是一個普遍存在的問題,，影響的不僅僅是銀行業(yè),。這個問題目前影響了許多銀行，因為許多銀行購買了政府債券,。但其實許多實體都購買了政府債券,。而且，這里指的不僅僅是購買美國政府債券的美國實體,，還有因為貨幣政策而購買歐洲債券的歐洲實體,。日本人因為貨幣政策而購買日本債券等等。因為我們所處的環(huán)境是短期利率保持在極低的水平,，這樣實體就可以借款,，而這些實體包括銀行、保險公司,、養(yǎng)老基金等許多機構(gòu),。他們可以以短期利率借款并購買政府債券。因此,，我們正在處理的情況是一個更大的問題,，它影響到一些不同于以往的實體,。
現(xiàn)在,，它影響到了一些區(qū)域性銀行、非區(qū)域性銀行,，甚至保險公司,。它影響很大。我只想明確的是,，當(dāng)他們基于短期利率購買政府債券和融資,，他們建立起頭寸。想想看,。在歐洲,，幾乎在美國、甚至日本,，你怎么能以負利率購買政府債券并期望賺錢,。你知道答案嗎？答案是以更負的利率借款,，以創(chuàng)造正利差,，這個利差是央行提供的。大量交易使這些債券的價值下降了。借款的資金成本大幅上升,，這也是現(xiàn)在存在的問題,。這樣的機制中，會發(fā)生什么,？其中一些是按市場計價的，還有一些沒有按市場計價,。這意味著許多實體,，甚至中央銀行，也面臨巨大的損失,。
如果他們不把它們推向市場,，那意味著什么？讓我們明確這一點,。這意味著他們有很多債券,，他們不想繼續(xù)這樣做。這將對未來的債券需求產(chǎn)生影響,。首先,，如果利率保持不變，在這樣的控制下,，他們將面臨財務(wù)問題,。他們會有這些損失，但它們會在一段時間內(nèi)分散,，這將受到系統(tǒng)性投入資金的保護,。換句話說，中央銀行提供了更多的支持,，因此你會看到資產(chǎn)負債表增加,。
但這也意味著，他們對這些債券和政府債券的需求將大大減少,，因為他們的債券太多,，而且有損失。這會產(chǎn)生供需問題,，因為政府有發(fā)債的需求,。如果你以美國為例，或者以其他國家為例,，當(dāng)他們有巨額赤字時,，他們必須大量出售并為這些赤字融資。
誰將購買債券,？那些債券的購買者不會再想持有更多,。不是銀行，也不會是國外投資者。這就造成了供需問題,。如果我們看到這一進展,，下一步將是，這將向所有人發(fā)出一個信號,，即美聯(lián)儲的資產(chǎn)負債表和央行的資產(chǎn)負債將再次增加,，因為往往會采取印鈔的方式來購買這些債券。
因此,，我想明確一點,，這不僅僅是一個區(qū)域性銀行的問題。它影響了一些有不良資產(chǎn)負債錯配的機構(gòu),，但不會影響那些沒有這種錯配的機構(gòu),。世界已經(jīng)獲得了杠桿化的長期金融資產(chǎn)。換句話說,，這不僅僅是債券,，還有其他金融資產(chǎn)，以低廉的利率借錢并購買這些金融資產(chǎn),。這是一個資產(chǎn)負債表類型的問題,。這與經(jīng)濟問題不同。相信我們稍后會討論這個問題,，我敢肯定,，家庭部門的狀況并不糟糕,，所以這是一個資產(chǎn)負債表問題,。
朱民：瑞，你說得很清楚,。實際上,，你們把這個問題分為三個方面。第一個問題是區(qū)域銀行問題,。第二個問題比區(qū)域銀行更大，它包括所有的銀行業(yè)和金融業(yè),。因為正如你在過去提到的那樣，許多金融系統(tǒng)都按照這種零利率運行,。但他們的管理也很值得關(guān)注,，因為這種情況和人們對債券的需求會減少,。因此,，這使得財政部出售債券更加困難。這是否意味著債券價格將在短期內(nèi)進一步推高,？
達利歐：也許央行將不得不介入并購買更多這些債券,。
朱民：再次購買。
達利歐：是的,。這種特殊的動態(tài)就是問題所在,。當(dāng)你有很多債務(wù)，而一個人的債務(wù)是另一個人的資產(chǎn),。至關(guān)重要的是,，央行要有平衡利率和貨幣緊縮的政策，這樣利率才能高到足以補償通貨膨脹,，并向債權(quán)人支付不足的回報。否則的話他們會出售債券,，因為相對于通貨膨脹來說,，這太低了，他們會賣掉債券,。另一方面,，利率可能如此之高，以至于債務(wù)人很難償還債務(wù),。這就是我們的處境。
我們面臨著嚴(yán)重的供需失衡,。如果我們有一個自由的債券市場,，而中央銀行并沒有像他們那樣購買債券。他們進來買了很多債券,，因為沒有供需平衡,。他們想降低成本，并想要提供補貼,，這是我們經(jīng)歷過的,。他們陷入了困境。因此,，現(xiàn)在很難將利率保持在足夠高的水平,，既能讓債權(quán)人受益，又不會傷害債務(wù)人,。因此,，我們看到他們必須降低信貸需求。但如果你保持這個利率,，比如說實際利率為1%或1.5%,。那么這將產(chǎn)生非常緊縮的信貸條件，這將意味著增長放緩或沒有增長。我們正在適應(yīng)這樣一種環(huán)境,，在這種環(huán)境中,，他們試圖在所有這些債券損失的情況下找到平衡水平，所以債券不是好的資產(chǎn),。
這種動態(tài)對于我們來說也許是新的,，但它在歷史是重復(fù)循環(huán)發(fā)生的。我只想說,，在歷史上并沒有新奇的地方,，政府陷入了太多的債務(wù)，然后印發(fā)更多貨幣,。在歷史往復(fù)中可以找到很多例證,，政府沒有足夠的錢，卻想花更多的錢,。他們所做的就是印刷更多的貨幣,。他們有太多的債務(wù)。數(shù)千年來,，這種動態(tài)總是在各國反復(fù)發(fā)生,。
朱民：這能回到你的基本理論上來。一切都是機械性的重復(fù),。這是有趣的觀點,。一次又一次地重復(fù)。統(tǒng)計數(shù)據(jù)顯示,，銀行業(yè)大約有20%的余額是債券資產(chǎn),，這20%中，大約8%是持有到期的,，12%是可供出售的,。所以還有很大一部分。你說,，美聯(lián)儲必須像以前那樣選擇用資金購買這些債券,。這意味著，美聯(lián)儲再次陷入量化寬松貨幣政策,。我記得就在幾天前,，你寫了一篇文章，說聯(lián)邦政策到目前為止還沒起到有效的作用,，因為他們沒有控制通脹,。在某種程度上，增長也是一種韌性?，F(xiàn)在,，當(dāng)美聯(lián)儲改變政策時,，市場和經(jīng)濟增長的動態(tài)將發(fā)生多大變化。
達利歐：縱觀歷史,，有這樣的循環(huán)周期,，有三種類型的貨幣政策，我稱之為貨幣政策一,、二和三,。貨幣政策一是當(dāng)他們改變利率以影響供求平衡時，他們創(chuàng)造了平衡,。當(dāng)這種做法不再奏效時,，因為通常情況下會達到零利率，而無法降低固定利率,。歷史上一直存在著供需失衡,。我稱之為貨幣政策二，即中央銀行印鈔并購買債券來彌補供需失衡,。上一個周期是始于1933年,，在貨幣體系中一直延續(xù)到1945年。所以這樣的事情發(fā)生了一次又一次,。所以我們采取了所謂的量化寬松政策。但量化寬松的問題是,，當(dāng)你只是控制供需時,，除了不平衡之外，用于購買債券的錢都流向了債券持有人,。這些債券的持有人出售這些債券,，并購買其他金融資產(chǎn)，資金不會慢慢流入那些需要資金的人手中,。所以有了貨幣政策三,，貨幣政策三是這些大周期中的第三種貨幣政策，即中央政府,，它有能力選擇撥款或征稅,，與中央銀行合作調(diào)配資金。例如,，當(dāng)我們遇到新冠肺炎問題以及其他問題時,，量化寬松政策希望資金不是流向債券持有人的手中，而是那些需要的人手中,，無論他們是失業(yè)的人,，還是狀態(tài)不佳的人等等。因此,，這項政策是由中央銀行管理赤字,，由中央政府將赤字貨幣化,。這就是我們在這個循環(huán)中所處的位置。這種長期債務(wù)循環(huán)在歷史上反復(fù)出現(xiàn),。我在我的書里討論過不斷變化的世界秩序的原則,，以及應(yīng)對重大債務(wù)危機的原則。但這就是我們現(xiàn)在所處的情況,。
朱民：你特別提到美聯(lián)儲正在收緊政策,。但現(xiàn)在，由于債券需求和供應(yīng)的變化,，可能會再次出現(xiàn)寬松政策,。這會發(fā)生嗎？
達利歐：是的,。在市場上,，有些事情讓人感到驚訝。有人會說,，預(yù)計央行不會再次開始購買債券,。其他大多數(shù)人會說什么？另一種量化寬松政策,？（沒錯,。）順便說一句，自量化寬松開始以來,，每次購買量都比之前更大,。這是一個信號。當(dāng)你開始看到央行的資產(chǎn)負債表再次擴張時,，這是一個信號,，表明下一階段的寬松困境何時到來。那時候,，我會把這個信號看作是我們在處理,，然后控制通貨膨脹，我們必須看看發(fā)生了什么,，為什么通貨膨脹很難控制,？所以把問題分解來看。
美聯(lián)儲和其他央行的行動本質(zhì)上是這些央行承擔(dān)了債務(wù),，并將資金交給了人們?，F(xiàn)在，家庭部門的資產(chǎn)負債表狀況相對較好,，因為政府通過中央銀行和中央政府的資產(chǎn)負債表狀況不佳,，因此在資產(chǎn)負債表方面發(fā)生了財富轉(zhuǎn)移。因此,，是什么導(dǎo)致了通貨膨脹,？通貨膨脹的原因是什么,？當(dāng)其他東西都在下跌時，上升的是什么,？是補貼,。因此，如果你看看補貼,，它的增長速度比通貨膨脹快,。
因此，我們的家庭部門的資產(chǎn)負債表相對較好,。而且收入增長相對較好,。因此，通貨膨脹率保持在4.5%-5%水平,，你知道4%到5%的范圍,，而且不太可能下降。無論如何,，我們都有2%的目標(biāo)通脹率,。在問題解決之前，它不會下降那么多,。這就是為什么要堅持下去,。另一個阻礙通貨膨脹下降的因素是效率低下。（好吧,，這很有趣,。）與去全球化相關(guān)的全球供應(yīng)鏈問題所存在的效率低下，以及隨之而來的效率低下——因為現(xiàn)在我們正處于更大的沖突局勢中,，這意味著自給自足比效率更重要。
在這種環(huán)境下,，我們的環(huán)境是全球效率更低,，再加上相對較高的補貼問題，使通貨膨脹居高不下,。
因此,，央行，尤其是美聯(lián)儲,，正處于這種特殊情況,。家庭部門的資產(chǎn)負債表收入相對較好。（美聯(lián)儲）資產(chǎn)負債表的損失是嚴(yán)重的,。通貨膨脹是粘性的,。這意味著他們必須保持相對較高的貨幣政策，但這不會緩解局勢,。因此將會出現(xiàn)供需問題,。
朱民：你描述的情況非常生動,。你提到了幾個關(guān)鍵問題。第一個問題是,，補貼指數(shù)仍然很高,。每個人都知道，通貨膨脹最令人擔(dān)憂的是通脹-工資曲線問題,。如果補貼提高得太高,，那么我們擔(dān)心這是否會導(dǎo)致工資增長過快。我們看到后果,。我認為這是真正的擔(dān)憂,。
達利歐：這也是一個和政治相關(guān)的問題。我們將迎來2024年的選舉,。當(dāng)你限制人民的購買力時,，會怎么做？為了對抗通貨膨脹,，必須限制購買力,，并產(chǎn)生削弱效應(yīng)，而這是在一段時間內(nèi)出現(xiàn)的,，因為有很多內(nèi)部沖突,，這會讓事情變得困難。
朱民：你還提到了另一個重要問題,。沒有多少人談?wù)撨@件事,。你所說的全球地緣政治風(fēng)險，實際上會導(dǎo)致每個人的產(chǎn)能增加,，生產(chǎn)率降低,，我聽說你的意思是，這是一種長期的通脹壓力,。你提到通貨膨脹是粘性的,，如果我沒聽錯的話，在4%到5%的時候會是粘性的?，F(xiàn)在,，如果通貨膨脹率是4%或5%，就會保持這種狀態(tài),。那么利率呢,？我認為美聯(lián)儲的處境非常艱難。
達利歐：這在很大程度上取決于實際情況,。是的,，你所說的正是事實。我擔(dān)心的是,，如果出售債券,，情況可能會更糟,。換句話說，債券的總供應(yīng)量將等于必須融資的赤字帶來的新供應(yīng)量?，F(xiàn)在,，如果出售債券，因為供需平衡需要中央銀行介入并印制更多的貨幣,，那將是一個非常困難到危險的情況,。這是我們最需要注意的事情。這就是我認為沒有得到足夠重視的潛在風(fēng)險,。
朱民：非常重要的一點,。事實上，我認為這是在不久的將來非常危險的情況,。我聽說你提出了一個非常有趣的觀點,，你說，由于通貨膨脹率在4%到5%之間,，美聯(lián)儲不想保持如此高的利率和保持緊縮的貨幣政策,。但他們做不到。因為供求關(guān)系引發(fā)了市場問題,。因此,，這可能會改變所有的動態(tài)。這是一個非常大的問題,。但從根本上講,，這些事情，通貨膨脹,、利率政策,，對經(jīng)濟增長有多大影響？你認為美國和世界在未來12個月的增長如何,？
達利歐：我認為貨幣政策必須保持不變,，這意味著實際利率將接近1%。沿著這個思路思考,，有可能不完全是這樣，但差不多在這個區(qū)域左右,。我預(yù)計,，這將使增長率下降到0%到1%之間。換句話說,，我認為這是一種新的平衡,。什么是平衡？均衡將以接近1%的實際利率實現(xiàn),。如果你有1%的實際利率,，你可能會有一些波動,，但增長率相對緩慢。因此,，如果債券供需狀況保持相對有序的情況下,，保持0-1%的實際增長，以及0到1%的實際利率,。如果它變得無序,，那么供需問題就越嚴(yán)重，通脹和增長之間的權(quán)衡就越糟糕,。
朱民：瑞,，這是非常重要的一點。如果你認為通貨膨脹在4到5之間是粘性的,，那么實際利率將是0到1%,。因此，增長率將大致下降到0-1%,。所以這是一個停滯,，是嗎？
達利歐：是的,。我認為停滯是一種相對來說幾乎是機會主義的情況,。我們也在進行一場技術(shù)革命。我們不能在談?wù)撍惺虑榈臅r候都不考慮這一點,。正如我所提到的,，在整個歷史中，我們必須關(guān)注五種主要力量,。我對此進行了研究,，發(fā)現(xiàn)有五種主要驅(qū)動力。過去500年里,，引起我注意的三大力量,，一是我們所談?wù)摰膫鶆?wù)水平和貨幣。第二是貧富之間的內(nèi)部沖突程度,，如果貧富差距達到很大的程度,，就會引發(fā)內(nèi)部政治沖突，這與貧富差距非常相關(guān),。第三是地緣政治,。換句話說，世界是如何運轉(zhuǎn)的,？它會有效率嗎,？我們會有沖突嗎？這將如何運作？然后,，當(dāng)我學(xué)習(xí)了500多年的歷史時,。我還看到，第四種因素就是自然行為,、干旱,、疫病實際上顛覆的文明和帝國比其他任何事情都多。因此,，我們不能忽視大自然的行為,。所以這是一股強大的力量。最后的第五種因素是人類對技術(shù)的學(xué)習(xí)和發(fā)展,。在一段時間內(nèi),，這就是提高生活水平的原因。
當(dāng)我看到這個世界是什么樣子的時候,，我看到了這五個驅(qū)動因素,，我在一一研究。就像我剛才描述的那樣,，這個貨幣問題是不確定性,。內(nèi)部沖突是不確定性，它與政治和經(jīng)濟有關(guān),。國際地緣政治問題是不確定性,，因為效率低下。大自然的行為不能算不確定性,，因為事情沒有進一步改善,。事實上，如果我們仔細觀察,，我們將進入一個厄爾尼諾時期,。這意味著你可能會遇到更多的天氣干擾。這不是一件好事,。這就是所有共同的問題,。前四種影響是不確定的，令人擔(dān)憂,，尤其是這些因素同時出現(xiàn)的時候,。第五是技術(shù)。我們現(xiàn)在正在經(jīng)歷一場前所未有的技術(shù)革命,，人工智能等等,。這肯定干擾現(xiàn)有的社會秩序。我們將進入一個受干擾的時期,。這是積極的干擾還是消極的干擾,，必須拭目以待。時間會證明一切,。
然而,，風(fēng)險不在于技術(shù)本身。而是在于人們對人工智能技術(shù)的使用,。例如,，如果它被用來互相爭斗，互相詆毀,。這將是一個可怕的影響,。如果它被用來提高生產(chǎn)力等等，這可能是一個非常大的積極影響,。這就是我看待這五大因素的方式,，我認為你必須看看這五種力量才能理解目前的局勢。
從某種意義上說,，我認為在接下來的兩年里,，你會看到一個非常混亂的環(huán)境,。因為我們有債務(wù)問題,，這會削弱經(jīng)濟增長。在政治選舉年到來之際,，在發(fā)生重大國際沖突之際,。然后我們當(dāng)然知道，人工智能在這段時間內(nèi)肯定會造成影響,。他們將以重要而令人震驚的方式發(fā)生改變,。所以我認為在接下來的2年或3年里，你會看到非常大的變化,。
朱民：這些都是非常大膽的預(yù)測,。在你的理論中推動周期和歷史發(fā)展的五大主要因素。正如你所提到的,，四個是非常有問題的,，目前技術(shù)方面尚清楚，對吧,？我認為這也是非常重要的一點,。顯然，我們將討論ChatGPT,，或者說GPT,。有人說，如果GPT出了問題,，它可能會非常不利,。用你的話說，如果它被用來相互爭斗，它可能真的會以錯誤的方式具有破壞性,。我認為這也是另一個令人擔(dān)憂的問題,。
但在短期內(nèi)，GPT通過了圖靈測試,，GPT正在邁向AG（通用人工智能）,。這是一件好事，但也有潛在的風(fēng)險,。但你看到這個ChatGPT還是GPT,，或者彭博GPT，從根本上改變金融行業(yè),，改變的你橋水基金公司一樣,。
達利歐：是的，它會在很多重要方面改變一切,。我從橋水基金開始,，幾乎所有投資方法不僅僅是做出決定，而是停下來思考我做出決定的標(biāo)準(zhǔn),，把這些寫下來并轉(zhuǎn)化為算法,。我們已經(jīng)做了25年了，并使用它來建立一個思考和溝通的系統(tǒng),，它實際上是正確的,，能溝通和做出決定，就像創(chuàng)建一個計算機國際象棋游戲,，然后在旁邊下棋一樣,。這種動態(tài)的過程非常棒。這就是我們?nèi)〉贸晒Φ脑颉,，F(xiàn)在,，沿著這個思路，當(dāng)我們進入 “生成式人工智能環(huán)境”,，這種新型的智能時,，每一個維度都將涉及到幾乎每個人都將與之合作、處理幾乎所有的決策,。當(dāng)然,，對于我們的決策，我個人和其他人都在處理,。我該如何衡量,？我會和它談?wù)劊驗槲覀冇泻芏嘣瓌t,。我現(xiàn)在寫了很多原則,，它們非常具體,，你把這些東西放在一起，以這種能力,。我會和它聊天,，我會用這種方式做出指示。但每個人都會以自己的方式去做,。這一變化是一個根本性的變化。
我見過非常復(fù)雜的計算機程序通過這項技術(shù)進行分析,，找出編程中的錯誤在哪里,，他們會在編程中找到錯誤并迅速做出反應(yīng)。這就是一個例子,。因此,，這將產(chǎn)生非常非常大的影響，不僅對金融市場,，而且對所有方面都將產(chǎn)生非常巨大的影響,。
我認為它令人興奮的一點是，與許多人工智能不同,。（普通人工智能）沒有理解問題,，它只是數(shù)據(jù)挖掘。你把過去發(fā)生的事情放進電腦,，它會分析過去的模式,，并告訴你結(jié)果。但它并沒有告訴你背后的邏輯,。所以,，如果未來與過去不同，那就會出現(xiàn)問題,。因為你無法理解,。事實并非如此。你可以深入探討“為什么”,。你可以和它交流,，為什么會這樣？你不僅能得到答案,，還能讓它理解問題,。我認為，這將對我們生活的各個方面產(chǎn)生巨大的影響,。
朱民：但影響會有多大,，尤其是對金融市場的影響。我的意思是,，我可以把類似你運營公司的整個邏輯灌輸給GPT,，對吧,？你了解標(biāo)準(zhǔn)，在沒做出真實決定之前你都不會有損失,。機器進行訓(xùn)練,，然后進行推演。這會使市場競爭更激烈嗎,？這是否意味著未來市場的利潤率會更低,？
達利歐：首先，我們將面臨巨大的波動,。原因是,，這種顛覆性技術(shù)將應(yīng)用于許多不同的業(yè)務(wù)和領(lǐng)域。但我們可以說企業(yè)會接受這些,。這意味著每一家企業(yè)幾乎都可能以我們真正不理解的方式發(fā)生革命性的變化,。往日的決策模式將被超越。那些打磨出最好的工具并實現(xiàn)最佳運用的公司將具有巨大的競爭優(yōu)勢,，懸念只在于方法而已,。因此，這將改變公司,，改變他們的財務(wù)狀況,。他們將成為更具顛覆性的新公司，而技術(shù)正是基于此,。想想開放人工智能本身是如何產(chǎn)生的,。突然間，這件事讓我們措手不及?，F(xiàn)在每個人都在這樣做,。
對幾乎所有企業(yè)的影響都將與此類似，發(fā)生非常大的變化,。因此,，具有非常大的不確定性，更大的波動性,，以及那些知道如何很好地使用它的人,，相對于那些不知道如何很好地利用它的人來說，他們將處于巨大的競爭優(yōu)勢,。如果你知道如何好好使用它,，你將比不知道如何好好利用它擁有巨大的優(yōu)勢。這在所有領(lǐng)域都是一樣的,，在市場上也是一樣的,。當(dāng)然，市場是所有領(lǐng)域的集合,，任何行業(yè)都在市場中,。因此,，市場本身將反映這一點。然后市場的方法,，如何利用它來應(yīng)對市場,，都會受到它的影響。
朱民：這是一個關(guān)于機器的有趣觀點,，關(guān)于GPT,，關(guān)于它在很大程度上取決于你如何使用這項技能?？偟膩碚f,，因為影響整個行業(yè)會有很大的波動性。你想補充什么嗎,？
達利歐：我認為這幾乎就像進入了時間扭曲，或者在未來幾年會發(fā)生什么,。在接下來的2到5年里,，我們將從一個現(xiàn)實走向一個截然不同的現(xiàn)實。出于所有五種力量：債務(wù)問題,、內(nèi)部政治,、外部地緣政治、自然行為,，以及正在改變我們思維方式的技術(shù)變化,，以及由此產(chǎn)生的結(jié)果，5年后,，這個世界將是一個完全不同的世界,。
朱民：我認為你真的很好地結(jié)束了這次對話。如果尋找這個世界,，我們會看到所有不同的東西,。我剛剛提到了區(qū)域銀行危機、資產(chǎn)負債錯配問題,，從長遠來看,，量化寬松貨幣政策、強勁的加息,、通貨膨脹等問題,。你會回到一個基本面，這是驅(qū)動變化的五個基本驅(qū)動力,，債務(wù)水平,，貨幣政策，內(nèi)部沖突,，地緣政治風(fēng)險,，自然災(zāi)害和技術(shù)發(fā)展,。而技術(shù)發(fā)展可能非常有幫助，也有可能非常有害,。但從根本上說,，這是一個真正的根本性變化。新技術(shù)將從根本上改變我們的生活或?qū)ξ磥硎澜绾褪袌龅目捶?。只需要在未?到3年或3到5年內(nèi),，我們將看到一個非常、非常不同的世界,。太棒了,，這是一場非常非常精彩的對話。
達利歐：還有一點,，如何處理這一切將首先取決于我們彼此的相處方式,。所有這些情況都是可以協(xié)調(diào)的。如果我們能夠以一種良好的方式共同面對這些挑戰(zhàn),，而不是傷害彼此,，而是共同努力，共同應(yīng)對這些挑戰(zhàn),。我們的生活水平可以比歷史上大部分時間都要高,。
編輯：謝菁煒
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