《財(cái)富》獨(dú)家：劉二海復(fù)盤(pán)
劉蘭香
2023-06-28
“過(guò)去的這一兩年,，包括現(xiàn)在,，其實(shí)是‘VC時(shí)刻’，或者說(shuō)VC投資的黃金窗口期,?！?/p>
在一波從業(yè)者感慨“VC時(shí)代已經(jīng)結(jié)束”的當(dāng)下，劉二海卻斬釘截鐵地說(shuō)道,。在他看來(lái),，如果一個(gè)賽道成為幾乎所有人的共識(shí)，比如新能源乘用車賽道,，就跟VC沒(méi)什么關(guān)系了,，而是PE們施展身手的時(shí)候，所以他總是強(qiáng)調(diào)“非共識(shí)”,?！艾F(xiàn)在的投資方向非常分散，就是VC干活的時(shí)候了,。在紛繁復(fù)雜的主題中選擇方向,，這是VC展現(xiàn)價(jià)值的時(shí)代?！?/p>
6月13日,，劉二海在愉悅資本北京辦公室接受《財(cái)富》（中文版）的獨(dú)家專訪時(shí)，詳述了他對(duì)宏觀形勢(shì)的判斷及愉悅資本的投資邏輯,，并首次復(fù)盤(pán)投資瑞幸咖啡背后的商業(yè)思考。
近三年前的2020年6月29日,，瑞幸咖啡正式退市,。從年初被做空機(jī)構(gòu)狙擊開(kāi)始到自曝財(cái)務(wù)數(shù)據(jù)造假再到退市，瑞幸的投資者們來(lái)到至暗時(shí)刻,。而在此次采訪進(jìn)行的一周前,，瑞幸咖啡于6月5日宣布第一萬(wàn)家門(mén)店正式落地廈門(mén)中山路，這標(biāo)志著瑞幸成為中國(guó)首家門(mén)店數(shù)量破萬(wàn)的連鎖咖啡品牌,。業(yè)績(jī)方面,，2021年三季度,，瑞幸首次季度盈利；2022年全年扭虧為盈后,，今年一季度收入同比增長(zhǎng)85%至44.4億元,，已達(dá)到星巴克中國(guó)同期的83%，美國(guó)會(huì)計(jì)準(zhǔn)則下（GAAP）營(yíng)業(yè)利潤(rùn)則為6.78億元,，營(yíng)業(yè)利潤(rùn)率為8.7%,。
從財(cái)務(wù)暴雷的生死邊緣到全面盈利、再到出海新加坡以及萬(wàn)家門(mén)店落地,，“新瑞幸”用三年的時(shí)間走過(guò)了很多企業(yè)可能要花30年才走完的路,。對(duì)于瑞幸的“歷劫”重生，劉二?？偨Y(jié)道,，一是要對(duì)企業(yè)的商業(yè)本質(zhì)認(rèn)識(shí)清楚，二是如果企業(yè)出事了,，要按照規(guī)則處理,，特別是注重董事會(huì)在治理結(jié)構(gòu)中的作用?！拔业母杏|是,，確實(shí)董事會(huì)還是極其重要的，董事會(huì)的運(yùn)轉(zhuǎn)如果不發(fā)揮作用,，這公司就再見(jiàn)了,，而董事會(huì)如果能發(fā)揮作用，公司就會(huì)朝良性的方向發(fā)展,?！?/p>
一位曾因重倉(cāng)中概股而名聲大噪、但在市場(chǎng)下行期也倍感壓力的知名投資人,，讓劉二海也獲得了共鳴,。“經(jīng)歷市場(chǎng)的大起大落,，他在回答媒體提問(wèn)時(shí)表達(dá)了一個(gè)意思：每個(gè)人都有倒霉的時(shí)候,。其實(shí)沒(méi)有哪家企業(yè)會(huì)永遠(yuǎn)一帆風(fēng)順，但倒霉的時(shí)候也不要以為自己就會(huì)永遠(yuǎn)這樣,?！?/p>
盡管與瑞幸的故事永遠(yuǎn)是最吸引眼球的，但從事風(fēng)險(xiǎn)投資近20年的劉二海,，支持和見(jiàn)證了諸多創(chuàng)業(yè)企業(yè)從小到大的發(fā)展過(guò)程,，更經(jīng)歷了中國(guó)企業(yè)從“啟蒙時(shí)代”到“網(wǎng)絡(luò)時(shí)代”再到“新基礎(chǔ)設(shè)施時(shí)代”的演變。在他看來(lái),，新基礎(chǔ)設(shè)施包括移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng),、移動(dòng)支付,、AIoT/云、智能制造,、物流等核心要素,，這些都重構(gòu)著中國(guó)經(jīng)濟(jì)，其中對(duì)客戶端,、產(chǎn)品/服務(wù)端的“雙邊重構(gòu)”是具體且重要的重構(gòu)方式,，也是繼平臺(tái)經(jīng)濟(jì)后的下一個(gè)重要新機(jī)遇。
顯然,，無(wú)論是瑞幸咖啡,，還是蔚來(lái)汽車、能鏈,、途虎養(yǎng)車等,，都是他對(duì)“雙邊重構(gòu)”邏輯的投資實(shí)踐，而因?yàn)橛辛诵禄A(chǔ)設(shè)施,，在商業(yè)歷史上第一次出現(xiàn)企業(yè)自己擁有大批量的用戶,，這也折射出新基礎(chǔ)設(shè)施重構(gòu)經(jīng)濟(jì)對(duì)商業(yè)發(fā)展產(chǎn)生的重大影響。
金融歷史學(xué)家,、兩屆普利策獎(jiǎng)得主塞巴斯蒂安·馬拉比在去年出版的《風(fēng)險(xiǎn)投資史》一書(shū)中曾這樣寫(xiě)道：“中國(guó)在風(fēng)險(xiǎn)投資史上扮演著一個(gè)特殊的角色,。中國(guó)已經(jīng)證明了風(fēng)險(xiǎn)投資能夠在其傳統(tǒng)總部硅谷之外蓬勃發(fā)展，這有著極其重要的意義,。中國(guó)以這種方式向全世界表明,，世界各地的人都能夠打造變革性的技術(shù)公司。這不僅令人興奮,，而且具有革命性的意義,。”
劉二海在采訪的最后表達(dá)了類似的看法,。而他沒(méi)有提及的是,，那位重倉(cāng)中概股的投資人在接受采訪的最后還說(shuō)了一句話：“……但是我認(rèn)為如果你能熬過(guò)至暗時(shí)刻，而且你的客戶也能承受的話,，嘗試找到極致的贏家仍是最好的投資方式,。”對(duì)同樣走過(guò)至暗時(shí)刻的劉二海而言,，關(guān)于“VC時(shí)刻”的表述無(wú)疑也展現(xiàn)了類似的心跡,。
以下為《財(cái)富》（中文版）和劉二海的對(duì)話，部分內(nèi)容略有刪減：
“電動(dòng)車行業(yè)沒(méi)有太大挑戰(zhàn),，大舉出海的時(shí)代來(lái)臨”
《財(cái)富》（中文版）：關(guān)于風(fēng)險(xiǎn)投資，您多次提到“非共識(shí)”,，為什么如此強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn),？
劉二海：投資要賺錢,，主要靠?jī)蓷l，一條是非共識(shí),，另一條是信息不對(duì)稱,。也就是認(rèn)知差和信息差。創(chuàng)業(yè)也是這樣,，沒(méi)有這兩條,，創(chuàng)業(yè)也是不行的。
《財(cái)富》（中文版）：除了“非共識(shí)”,，您還經(jīng)常說(shuō)“根據(jù)地”,，汽車及出行領(lǐng)域應(yīng)該算是愉悅資本自成立以來(lái)一直以來(lái)深耕的投資根據(jù)地，過(guò)去這幾年也恰好是新能源汽車行業(yè)在中國(guó)發(fā)展的飛躍期,。目前來(lái)看,，中國(guó)的新能源汽車行業(yè)已逐步進(jìn)入成熟期，2023年可能是行業(yè)大洗牌的一年,，在您看來(lái)這個(gè)行業(yè)當(dāng)前面臨的最大挑戰(zhàn)是什么,？
劉二海：其實(shí)新能源汽車也是一個(gè)從“非共識(shí)”到逐漸有共識(shí)的領(lǐng)域。都不用說(shuō)太早,，2019年的時(shí)候都沒(méi)有人認(rèn)為新能源一定行,。或者說(shuō)對(duì)電動(dòng)車的發(fā)展,，并非大家一直都看好,，實(shí)際上是從2015年左右到現(xiàn)在，隨著電池的每千瓦時(shí)成本下降,，同時(shí)續(xù)航里程增加,，里程焦慮逐漸減弱，還有人開(kāi)始做混動(dòng)（車型）,，這個(gè)行業(yè)的發(fā)展才逐漸成為大部分人的共識(shí),。
新能源汽車在中國(guó)的發(fā)展，具有極其重要的里程碑意義,。因?yàn)樗陌l(fā)展模式是非常成功的,，而這個(gè)成功一方面來(lái)源于國(guó)家引導(dǎo)消費(fèi)端，給消費(fèi)者補(bǔ)貼,，另一方面在于產(chǎn)業(yè)政策引導(dǎo),，企業(yè)家和投資人們利用技術(shù)的進(jìn)步撬動(dòng)了這個(gè)巨大的行業(yè)。今年一季度中國(guó)的汽車出口量甚至超過(guò)了日本,，以前能想象嗎,？不可能的。作為中國(guó)的第一大產(chǎn)業(yè)，主要靠企業(yè)家精神和民間投資以及政府的產(chǎn)業(yè)扶持政策,，走到這個(gè)程度,，從宏觀的角度，我們應(yīng)該為此感到高興,。
然后我們來(lái)看所謂張三李四王五之間的競(jìng)爭(zhēng),。其實(shí)某一個(gè)產(chǎn)業(yè)在本國(guó)越內(nèi)卷越競(jìng)爭(zhēng)，在全球范圍內(nèi)就越有優(yōu)勢(shì),，這是競(jìng)爭(zhēng)原理,。不管是以前的手機(jī)、家電還是現(xiàn)在的汽車,、電池,，都是在中國(guó)很卷的領(lǐng)域，所以在國(guó)際上都很有競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì),。新能源汽車就到了這個(gè)階段,，至于張三、李四還是王五排第一,？其實(shí)無(wú)所謂,，因?yàn)闊o(wú)論誰(shuí)排第一，產(chǎn)業(yè)都是大發(fā)展,。企業(yè)的命運(yùn)只是涉及個(gè)別企業(yè)的策略是否正確,，當(dāng)然會(huì)有企業(yè)因?yàn)楦?jìng)爭(zhēng)激烈受到影響，但市場(chǎng)化本來(lái)就是這樣,。在競(jìng)爭(zhēng)中,，企業(yè)只能靠效率和靠技術(shù)取勝。
關(guān)于競(jìng)爭(zhēng),，還有一個(gè)維度是新能源汽車廠商與傳統(tǒng)汽車廠商之間的競(jìng)爭(zhēng),。一定會(huì)有不少新玩家在未來(lái)的汽車版圖中占有非常主導(dǎo)的地位，但老玩家也不會(huì)說(shuō)都被清理掉,。同時(shí),，開(kāi)始做新能源汽車的老玩家也不太可能橫掃新玩家，你能橫掃比亞迪和特斯拉嗎,？或許你會(huì)問(wèn),，那蔚來(lái)理想小鵬能堅(jiān)持住嗎？但這充其量是個(gè)別企業(yè)的問(wèn)題,，整個(gè)新勢(shì)力們不會(huì)輸給老玩家,，同時(shí)福特們也不會(huì)消失，所以它會(huì)是個(gè)犬牙交錯(cuò)的一個(gè)行當(dāng),。
過(guò)去我分析過(guò)很多這樣的行業(yè),，比如游戲行業(yè)，當(dāng)年從手游開(kāi)始興起一批玩家，老的手游玩家包括早年的盛大,、騰訊,、網(wǎng)易,，然后出現(xiàn)樂(lè)元素,、米哈游，這些玩家們也很厲害,，但是并沒(méi)有把別人徹底清除掉,。確實(shí)有老玩家可能慢慢受到一些影響，有新玩家成了大公司,，但也不是徹底顛覆性的,，或者說(shuō)新玩家來(lái)了，老玩家徹底就沒(méi)戲了,。汽車也是這樣,，不太可能出現(xiàn)新玩家把老玩家徹底轟出去的情況，但有可能有的玩家會(huì)落后,，從宏觀的角度是這樣的,。
愉悅資本創(chuàng)始及執(zhí)行合伙人劉二海。
至于說(shuō)這個(gè)行業(yè)最大的挑戰(zhàn)是什么,？我覺(jué)得從行業(yè)上沒(méi)有太大的挑戰(zhàn),，競(jìng)爭(zhēng)激烈很正常，不激烈怎么能發(fā)展,？如果說(shuō)這個(gè)行業(yè)有人不行了,，這也很正常，這么多新能源汽車,，怎么可能每家都出來(lái),？一定有人會(huì)消亡，但是整個(gè)行業(yè)毫無(wú)疑問(wèn)已經(jīng)取得了第一階段的領(lǐng)先身位,。
當(dāng)然行業(yè)可能很快面臨第二個(gè)階段,，首先是別人也開(kāi)始發(fā)力了，建工廠了,，中國(guó)公司是不是還有優(yōu)勢(shì),？另外國(guó)外也有一些政策法規(guī)的限制，比如中國(guó)汽車去美國(guó)市場(chǎng)應(yīng)該會(huì)受到政策的巨大影響,，但是去歐洲,、中東、南美未必有這樣的限制,。前段時(shí)間福特拉著寧德去建廠,，表明解決方法之一是跟別人擁抱，或者說(shuō)是跟本地利益相關(guān)者合作，這是我們講的“全球化3.0”的第一條,。
其次是,，中國(guó)公司在競(jìng)爭(zhēng)中的一個(gè)優(yōu)勢(shì)是數(shù)字基礎(chǔ)設(shè)施的資源。包括自動(dòng)駕駛以及數(shù)字化的營(yíng)銷等,，中國(guó)公司都是領(lǐng)先的,，而且成本也有競(jìng)爭(zhēng)力。再加上中國(guó)的產(chǎn)業(yè)鏈優(yōu)勢(shì),，汽車行業(yè)確實(shí)到了大舉進(jìn)攻出海的時(shí)代,。
至于行業(yè)內(nèi)部的競(jìng)爭(zhēng)，都很正常,，一定會(huì)慢慢有人不行,，不管是被合并還是被轉(zhuǎn)讓，都屬于行業(yè)內(nèi)部的整合,，行業(yè)本身是往上走的,。這也充分證明市場(chǎng)化的力量。另外新能源汽車行業(yè)的發(fā)展還有一個(gè)特別重要的意義,，就是帶動(dòng)了電池技術(shù)的發(fā)展,，電池技術(shù)是能源問(wèn)題，而能源又跟碳中和相關(guān),，相當(dāng)于新能源汽車的發(fā)展引領(lǐng)了碳中和的發(fā)展,，足見(jiàn)其戰(zhàn)略價(jià)值之大。
《財(cái)富》（中文版）：所以新能源汽車行業(yè)大發(fā)展的關(guān)鍵觸發(fā)點(diǎn)到底是什么,？是特斯拉帶來(lái)的鯰魚(yú)效應(yīng)嗎,？
劉二海：肯定不是（這么簡(jiǎn)單）。特斯拉是行業(yè)引領(lǐng)者,，確實(shí)有一定作用,，這應(yīng)該承認(rèn)，但是即便沒(méi)有特斯拉,，中國(guó)公司也會(huì)激烈競(jìng)爭(zhēng),。一個(gè)大國(guó)的產(chǎn)業(yè)崛起，必然是存在激烈競(jìng)爭(zhēng),。中國(guó)市場(chǎng)可能有一些特色,，比如說(shuō)有人習(xí)慣模仿或者走捷徑，但這不是最重要的,，最重要的還是產(chǎn)業(yè)機(jī)會(huì),，如果是沒(méi)什么機(jī)會(huì)的產(chǎn)業(yè)，也就不會(huì)有競(jìng)爭(zhēng),。
《財(cái)富》（中文版）：那么在行業(yè)競(jìng)爭(zhēng)白熱化的狀態(tài)下,，如果說(shuō)你們的被投企業(yè)遇到了一些挑戰(zhàn)或比較極端的情況,，你們會(huì)怎么樣去幫他們應(yīng)對(duì)？
劉二海：被投企業(yè),，比如像蔚來(lái)這種,，已經(jīng)足夠大了，用不著我們給它幫助,，畢竟它已經(jīng)上市這么多年,，自己的體系已經(jīng)非常完善，而且還有巨額資金,，它會(huì)有自己完整的打法,。我們從外面看企業(yè)的發(fā)展，其實(shí)它總會(huì)有高潮一點(diǎn)的時(shí)候,，也有低潮一點(diǎn)的時(shí)候，沒(méi)什么特別的,。
實(shí)際上,，對(duì)于蔚來(lái)我們要從底層邏輯看，電池占整車30%左右的成本,，是最大的重點(diǎn),，那么車企如果有專門(mén)的能源部分，首先在定價(jià)上有很大的靈活性,。其次蔚來(lái)的換電站模式還有個(gè)好處是,，可以在合適的時(shí)間先把電充滿，需要的時(shí)候進(jìn)行換電,，實(shí)際上相當(dāng)于儲(chǔ)能,。而且儲(chǔ)能在晚上可能只要3毛錢一度電，到了白天要1塊5,，這會(huì)讓充電變得更便宜,。同時(shí)，隨著電池技術(shù)的發(fā)展,，換電站可以換新電池,，而且這部分資產(chǎn)可以作為單獨(dú)的資產(chǎn)進(jìn)行運(yùn)營(yíng)。
《財(cái)富》（中文版）：您曾經(jīng)提到蔚來(lái)在智能電動(dòng)汽車行業(yè)進(jìn)行了“雙邊重構(gòu)”,，換電的特色是不是也與“雙邊重構(gòu)”相關(guān),？
劉二海：我提的“雙邊重構(gòu)”倒不僅僅是這個(gè)，更多是跟“大技術(shù)”相關(guān),?！按蠹夹g(shù)”是說(shuō)可以成為基礎(chǔ)設(shè)施的技術(shù)，因?yàn)榧夹g(shù)和基礎(chǔ)設(shè)施是兩回事,，有的技術(shù)可能有用,，但是如果它沒(méi)有實(shí)際的大規(guī)模應(yīng)用,，就不會(huì)成為基礎(chǔ)設(shè)施。
我是把中國(guó)企業(yè)過(guò)去這40多年的發(fā)展分成了三個(gè)階段：1978-1998年是啟蒙時(shí)代,，主要靠管理,，技術(shù)效應(yīng)還不明顯；1998-2018年是網(wǎng)絡(luò)時(shí)代,，最核心的就是網(wǎng)絡(luò)效應(yīng),；2018年以后就來(lái)到了我們說(shuō)的新基礎(chǔ)設(shè)施時(shí)代，因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng),、支付,、物流等成為了基礎(chǔ)設(shè)施，這會(huì)重構(gòu)所有的行業(yè),，同時(shí)更新的技術(shù)還會(huì)出現(xiàn),，比如 AR、AI等正在崛起,。新基礎(chǔ)設(shè)施重構(gòu)經(jīng)濟(jì)的方式是什么,？我們提出了“雙邊重構(gòu)”，雙邊就是不僅要在用戶端而且要在產(chǎn)品和服務(wù)端以及供應(yīng)鏈上進(jìn)行重構(gòu),，也就是重構(gòu)整個(gè)價(jià)值體系,。以蔚來(lái)為例，不僅在產(chǎn)品端做了智能化,，而且改變了用戶跟企業(yè)之間的連接,。比如今天車主如果出了事故需要救援，跟蔚來(lái)之間是可以互動(dòng)的,，這在過(guò)去是不可能的,，這就是用戶端重構(gòu)的一個(gè)例子。
《財(cái)富》（中文版）：這個(gè)“雙邊重構(gòu)”的理論,，其實(shí)意味著所有中國(guó)的公司出海的時(shí)候會(huì)存在更大的機(jī)會(huì),。
劉二海：非常對(duì)。包括Shein,，雖然它不是我們投資的,，但它是個(gè)典型案例，自己建獨(dú)立站,，有自己的用戶和產(chǎn)品,，就是我們提到的“全球化3.0”第二條，充分利用數(shù)字基礎(chǔ)設(shè)施,。如果你利用了數(shù)字基礎(chǔ)設(shè)施,，而且你還有經(jīng)驗(yàn)，在公司成立的第一天你就可以全球化,。
我們的很多被投公司,，包括途虎和瑞幸咖啡等,，其實(shí)都利用新基礎(chǔ)設(shè)施進(jìn)行了“雙邊重構(gòu)”。因?yàn)橛辛诵禄A(chǔ)設(shè)施,，在商業(yè)歷史上也第一次出現(xiàn)企業(yè)自己擁有大批量的用戶的模式,，所以這是我覺(jué)得新基礎(chǔ)設(shè)施重構(gòu)經(jīng)濟(jì)對(duì)商業(yè)發(fā)展所產(chǎn)生的重大影響。
“新能源下半場(chǎng),，電動(dòng)化和智能化結(jié)合空間廣闊”
《財(cái)富》（中文版）：這樣一說(shuō)就都通了,，從蔚來(lái)到途虎再到瑞幸，全是數(shù)字化的過(guò)程,。
劉二海：是這個(gè)意思,。我們的投資其實(shí)只有兩個(gè)東西。一個(gè)是將來(lái)可以成為基礎(chǔ)設(shè)施的“大技術(shù)”,。另一個(gè)就是技術(shù)已經(jīng)形成的新基礎(chǔ)設(shè)施對(duì)大型行業(yè)的重構(gòu),，我們選了三個(gè)方向，第一個(gè)是汽車,、新能源,，從早年我投過(guò)的易車、到后來(lái)愉悅投的蔚來(lái),、摩拜單車、途虎,、優(yōu)信,，再到做自動(dòng)駕駛的Momenta，做激光雷達(dá)的圖達(dá)通以及做二手汽車配件的源件星球等都是這個(gè)系列,；第二個(gè)是數(shù)字醫(yī)療與健康,，比如做基層醫(yī)療的伊鴻健康；第三個(gè)是食品科技與消費(fèi),，包括瑞幸咖啡,，夸父炸串等。
《財(cái)富》（中文版）：汽車方面,，我們知道途虎是一家汽車養(yǎng)護(hù)企業(yè),，如果說(shuō)它也進(jìn)行了“雙邊重構(gòu)”，那么具體來(lái)說(shuō)它是怎么做到的,？
劉二海：途虎是我們很早就投資的一家公司,，也是一家“慢公司”，因?yàn)椤半p邊重構(gòu)”說(shuō)著簡(jiǎn)單做著難,。我們從 A輪作為唯一的投資人開(kāi)始投資途虎,，總結(jié)這么多年它的發(fā)展，有一個(gè)非常重要的里程碑是做工場(chǎng)店,。早年途虎有點(diǎn)像O2O,，客戶線上買輪胎,，線下去門(mén)店安裝，但中國(guó)沒(méi)有那么多現(xiàn)成的優(yōu)秀店鋪供你鏈接,，要么是價(jià)格昂貴的4S店,，要么是質(zhì)量無(wú)法保證的街邊店，你只有自己去做增量,，所以途虎就開(kāi)始做自己的工場(chǎng)店,。途虎原來(lái)有用戶端，然后又建了自己的工場(chǎng)店,，把兩邊就連接起來(lái)了,，所以這是非常重要的里程碑事件。
供應(yīng)鏈方面,，途虎一直堅(jiān)持自建,。其實(shí)供應(yīng)鏈很復(fù)雜，得自己買輪胎,、做倉(cāng)庫(kù),，途虎購(gòu)買的輪胎數(shù)量在國(guó)內(nèi)排第一，這些輪胎都得自己一個(gè)個(gè)地搬和挪,，說(shuō)起來(lái)簡(jiǎn)單但做起來(lái)非常難,。
這個(gè)世界挺有意思的一點(diǎn)是，以前做工廠或做線下的傳統(tǒng)公司被互聯(lián)網(wǎng)的同志們殺得暈頭轉(zhuǎn)向,，但今天如果你還是只有互聯(lián)網(wǎng)思維或只會(huì)搞用戶,，出路會(huì)越來(lái)越少，大部分公司還是得做產(chǎn)品和供應(yīng)鏈,。如果說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代講究的是網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)以及閃電戰(zhàn),，那么今天就要做“雙邊重構(gòu)”。途虎做工場(chǎng)店也需要下很大的決心,，畢竟每開(kāi)一家店都很辛苦?，F(xiàn)在途虎工場(chǎng)店超過(guò)5000家，包括第三方合作門(mén)店雖然是合作方出資的,，但所有后臺(tái)運(yùn)營(yíng)整體都是途虎在做,。
《財(cái)富》（中文版）：所以它其實(shí)是一種輕重結(jié)合的方式。
劉二海：這個(gè)說(shuō)法是最準(zhǔn)確的,，輕重結(jié)合,，對(duì)途虎來(lái)說(shuō)重的是運(yùn)營(yíng)，輕的是資產(chǎn)的情況,。
《財(cái)富》（中文版）：途虎其實(shí)主要服務(wù)的是傳統(tǒng)的燃油汽車,，但現(xiàn)在汽車也進(jìn)入了新舊切換的一個(gè)時(shí)期，他們會(huì)做一些什么樣的調(diào)整,？
劉二海：車變化了,，養(yǎng)車確實(shí)也得變化,。新能源汽車和傳統(tǒng)汽車不完全一樣，比如三電,，原來(lái)的車是沒(méi)有的,，但現(xiàn)在新能源車有了，就是車的內(nèi)容不一樣了,，但是車還是需要養(yǎng)護(hù)的,，比如輪胎、剎車片,、雨刮等,。車企不可能都做自己的體系，否則是規(guī)模不經(jīng)濟(jì),，而新能源汽車相關(guān)的能力途虎肯定會(huì)自然延展,，實(shí)際上有一些店已經(jīng)開(kāi)始做這方面的延展了。
《財(cái)富》（中文版）：儲(chǔ)能也是新能源行業(yè)發(fā)展的一個(gè)重要方向,，我們注意到愉悅投資的能鏈這家公司也有布局儲(chǔ)能,，您怎么看這個(gè)市場(chǎng)？
劉二海：他們可能會(huì)通過(guò)V2G的方式（編者注：V2G一般是指電動(dòng)汽車給電網(wǎng)送電的技術(shù),，其核心是利用大量電動(dòng)汽車的儲(chǔ)能源作為電網(wǎng)和可再生能源的緩沖）,，因?yàn)槟苕溨饕沁\(yùn)營(yíng)充電樁的，充電樁可以晚上充電,，白天把它賣出去,，這樣還能賺錢；同時(shí),，電網(wǎng)的電是即發(fā)即用儲(chǔ)存不了的，新能源尤其是光伏還面臨著晚上無(wú)法發(fā)電的問(wèn)題等等,，儲(chǔ)能就變得很重要,，所以他們做充電樁的同時(shí)肯定還要做儲(chǔ)能，因?yàn)檫@對(duì)整個(gè)網(wǎng)絡(luò)負(fù)載有好處,。
作為社會(huì)的基礎(chǔ)設(shè)施,，充電樁也得到了國(guó)家層面很多政策支持，所以能鏈做充電樁的運(yùn)營(yíng)會(huì)有很大的市場(chǎng),。充電樁不像加油站那么顯眼,，不好找，同時(shí)因?yàn)槌潆妶?chǎng)站比較分散,，數(shù)量肯定是越來(lái)越多,，尋找充電場(chǎng)站也會(huì)越來(lái)越麻煩，所以能鏈做底層連接,。另外電網(wǎng)現(xiàn)在允許批發(fā)售電,，能鏈也可以作為一個(gè)單位去直接買電后出售,。能鏈還支持別人建設(shè)充電場(chǎng)站，比如有人愿意出資建設(shè),，它來(lái)維護(hù)運(yùn)營(yíng),。充電場(chǎng)站不能都是孤島，最終還是要互聯(lián)互通,，才能成為基礎(chǔ)設(shè)施,。全國(guó)最后肯定是一張網(wǎng)，沒(méi)有人會(huì)愿意（為了充電）下載5個(gè)APP,。
《財(cái)富》（中文版）：我們?cè)倩氐阶畛跄f(shuō)的“非共識(shí)”,，現(xiàn)在新能源算是所有投資機(jī)構(gòu)最大的共識(shí)了，在這個(gè)領(lǐng)域你還怎么去做“非共識(shí)”的投資,？
劉二海：確實(shí),，新能源車發(fā)展到了今天，你不可能再投類似于蔚來(lái)這樣的（乘用車）公司了,，這個(gè)故事已經(jīng)結(jié)束了,，投資機(jī)構(gòu)應(yīng)該看新的機(jī)會(huì)。比如商務(wù)車方面的機(jī)會(huì),，因?yàn)檫^(guò)去新能源車主要是乘用車,，但商用車也有機(jī)會(huì)，包括商用車的出海,。
我們還提出了二次電動(dòng)化,，就是說(shuō)現(xiàn)在還沒(méi)有電動(dòng)化的領(lǐng)域都可以變得電動(dòng)化。比如電助力自行車,，比如戶外的用品,，包括烤爐、戶外冰箱以及壓縮機(jī)等都可以用電池,，而且都是直流電,。另外儲(chǔ)能也可以延展，我們做了工商業(yè)側(cè)的儲(chǔ)能,，幫助他們優(yōu)化成本和提高生產(chǎn)安全,。
當(dāng)電池成為社會(huì)的基礎(chǔ)設(shè)施之后，很多事情都會(huì)發(fā)生變化,，比如割草機(jī),，海外的割草機(jī)基本都電動(dòng)化且自動(dòng)駕駛化了。電動(dòng)化和智能化的結(jié)合空間很廣闊,，所以不斷有新東西在出現(xiàn),。
所以新能源會(huì)改變很多事，從源（發(fā)電側(cè)），有了風(fēng)光發(fā)電,，到網(wǎng)（網(wǎng)絡(luò)傳輸）,，到荷（荷載）和儲(chǔ)（儲(chǔ)存），這是個(gè)非常大的行當(dāng),，汽車只是跟新能源結(jié)合較早的一個(gè)領(lǐng)域,。新能源又跟碳中和結(jié)合，所以版圖一直在擴(kuò)大,，而且發(fā)展非?？焖伲€是有很多機(jī)會(huì)的,。
“對(duì)瑞幸一直有信心,，大型行業(yè)‘雙邊重構(gòu)’機(jī)會(huì)仍多”
《財(cái)富》（中文版）：新能源是“雙邊重構(gòu)”的一個(gè)賽道，其它賽道比如咖啡,，瑞幸現(xiàn)在確實(shí)風(fēng)頭正勁,，但也很難說(shuō)它會(huì)一直保持這個(gè)勢(shì)頭，就像它在低谷時(shí)可能也沒(méi)有人敢說(shuō)它一定會(huì)絕地反彈,。如果從愉悅資本本身來(lái)說(shuō),，對(duì)于瑞幸一直算是不離不棄，您覺(jué)得你們堅(jiān)守的一個(gè)核心的支撐因素是什么,？
劉二海：我們到現(xiàn)在一股還沒(méi)賣,，而且中間還追加了投資。
首先得還原到生意本身,，因?yàn)榧热皇亲鲆患移髽I(yè),，這家企業(yè)有沒(méi)有商業(yè)價(jià)值肯定是第一條的。對(duì)于咖啡這個(gè)賽道,，我們做過(guò)很多研究,，覺(jué)得它也符合“雙邊重構(gòu)”（的條件），因此對(duì)它的商業(yè)模式做了很多改進(jìn),。原來(lái)我們看過(guò)的很多咖啡品牌,，如果跟星巴克相比，其實(shí)并沒(méi)有什么不得了的優(yōu)勢(shì),，都是星巴克怎么開(kāi)它就怎么開(kāi)，星巴克品牌已經(jīng)這么優(yōu)秀,，憑什么你一個(gè)模仿它的新牌子還能贏,？瑞幸與星巴克不同的是利用數(shù)字基礎(chǔ)設(shè)施，首先是做了用戶運(yùn)營(yíng),，跟用戶7*24小時(shí)永續(xù)聯(lián)結(jié),，比如時(shí)不時(shí)給用戶推點(diǎn)優(yōu)惠券，或者有新品種的咖啡還可以讓用戶試喝，就是與用戶互動(dòng)方面是很大的差異點(diǎn),。
另一個(gè)差異點(diǎn)是,，有的人喜歡在店里喝咖啡，但不少人是希望拿著一杯咖啡邊走邊打電話或忙其他事,，所以我們適當(dāng)控制店面的大小,，在中國(guó)房地產(chǎn)（租賃）價(jià)格很昂貴的背景下，我們用小店面,，再加上數(shù)字基礎(chǔ)設(shè)施,，與傳統(tǒng)咖啡店的成本結(jié)構(gòu)相比就發(fā)生巨大的變化。
還有一個(gè)更底層的觀念是,，咖啡本身其實(shí)也是要變革的,。很多人以為星巴克定義的咖啡就是咖啡，其實(shí)不是這樣的,，星巴克早年是美式咖啡,，后來(lái)也是學(xué)習(xí)了意大利咖啡才重新定義了拿鐵、卡布其奇諾等不同種類的咖啡,。而咖啡發(fā)展到今天,，到中國(guó)消費(fèi)者這里，也得伺候好中國(guó)人,，因?yàn)橹袊?guó)人未必都喜歡喝（星巴克的）這幾種口味,，瑞幸在咖啡的產(chǎn)品創(chuàng)新上做了很多，而且做得很快的,。我把這一點(diǎn)叫“定義產(chǎn)品”的能力——得有億杯的量出來(lái),。
然后還有供應(yīng)鏈的建設(shè)。其實(shí)自建供應(yīng)鏈很難,，瑞幸這樣一個(gè)咖啡豆消耗大戶起來(lái),，勢(shì)必會(huì)影響其他家的采購(gòu)，比如瑞幸去年采購(gòu)了埃塞俄比亞的花魁,，讓精品咖啡有些微詞,，但實(shí)際上瑞幸肯定不是為了擠兌精品咖啡而去采購(gòu)這些咖啡豆，只是瑞幸的加入確實(shí)改變了原有的格局,。自建供應(yīng)鏈除了買豆子,，還包括自己炒制和運(yùn)輸?shù)龋鹦以谶@些方面花了很多力氣,。
再加上對(duì)科技和自動(dòng)化的利用,，比如用技術(shù)來(lái)控制水的流速，讓咖啡的味道更好,，等等,。歸根到底，瑞幸是做了很多創(chuàng)新的，利用數(shù)字基礎(chǔ)設(shè)施把“雙邊重構(gòu)”做好了,，所以我們對(duì)它的商業(yè)機(jī)會(huì)以及商業(yè)構(gòu)建是非常有信心的,。雖然一時(shí)沒(méi)有賺錢，但是對(duì)它會(huì)賺錢這一點(diǎn)倒是沒(méi)什么疑慮,。這是很重要的一個(gè)基礎(chǔ),，沒(méi)有這個(gè)基礎(chǔ)，它是做不成的,。
另外同樣重要的是,，我們還要平衡好兩件事。
一方面,，我們跟監(jiān)管機(jī)構(gòu)必須100%合作,；另一方面，我們不能由于每天專注于這些事情,，而不做業(yè)務(wù)了,，否則公司運(yùn)轉(zhuǎn)不下去，對(duì)股東也是不負(fù)責(zé)任的,。很多公司出了這些事情之后,，都會(huì)去找一個(gè)法律背景的人作為公司看管人，這樣公司在法律上肯定沒(méi)問(wèn)題,，但業(yè)務(wù)肯定就完蛋了,，因?yàn)楣镜倪\(yùn)轉(zhuǎn)人必須要懂業(yè)務(wù)。其實(shí)總歸要冒風(fēng)險(xiǎn)的,，所以要平衡好,。
《財(cái)富》（中文版）：這可能是瑞幸這件事情比較獨(dú)特的地方，很多人只看到了它的產(chǎn)品創(chuàng)新或者用戶運(yùn)營(yíng)等方面,，其實(shí)并沒(méi)有看到事情的另一面,。
劉二海：之前有段時(shí)間不少媒體說(shuō)瑞幸就是一個(gè)騙局，說(shuō)它在商業(yè)上不可能（持續(xù)）,，除了會(huì)燒錢沒(méi)什么價(jià)值等等,。這種言論當(dāng)時(shí)給我們很大心理壓力，等我們把它做出來(lái)后,，就沒(méi)人再說(shuō)這些話了,。這是一切的基礎(chǔ)。企業(yè)可能會(huì)出各種事情,，但是如果連商業(yè)模式都是胡鬧的,，那從根上就不行。
咖啡是一個(gè)大行業(yè),，因?yàn)楹瓤Х葘?duì)很多人屬于高頻消費(fèi)，而且任正非先生說(shuō)過(guò)“一杯咖啡可以凝聚宇宙的力量”，意思是它還是開(kāi)放的,，跟social有關(guān)系,。瑞幸也是行業(yè)大發(fā)展下“雙邊重構(gòu)”的一個(gè)例子。除了瑞幸和途虎,，我們相信還會(huì)有其他的“雙邊重構(gòu)”,，大型行業(yè)的重構(gòu)機(jī)會(huì)還是很多的。
《財(cái)富》（中文版）：前面您提到你們選擇了三個(gè)“雙邊重構(gòu)”的方向,，其中之一是醫(yī)療科技,，這方面你們?cè)谠趺醋觯?/strong>
劉二海：這方面我們比較關(guān)注診所或者說(shuō)基層醫(yī)療。很多情況下,，診所和小型醫(yī)院的條件比較差一點(diǎn),，但如果能配備一些藥和檢測(cè)設(shè)備，其實(shí)大家可以先在診所里做個(gè)檢查或開(kāi)個(gè)藥,，沒(méi)必要都去大醫(yī)院看病,，比如疫情期間如果有這樣的診所就可以緩解很多醫(yī)院的壓力。
基層醫(yī)療非常重要,，但是光靠政策不行,，還是要解決技術(shù)問(wèn)題，賦能更多診所,，比如診所能夠支持一般的血常規(guī)尿常規(guī)檢測(cè),，我們已經(jīng)有被投企業(yè)在做這塊，當(dāng)然還沒(méi)做到咖啡這樣的階段,，但是已經(jīng)有了一個(gè)起步,。這個(gè)領(lǐng)域也可以與數(shù)字化結(jié)合,，病人和醫(yī)生之間可以進(jìn)行數(shù)字連接，同時(shí)用互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)院的形式賦能這些醫(yī)療機(jī)構(gòu),。數(shù)字醫(yī)療和慢病管理都是特別重要的領(lǐng)域,，這些都必須做成分布式，我們是想在毛細(xì)血管中和底層做一些事情,，或者說(shuō)是賦能基層,。
《財(cái)富》（中文版）：這確實(shí)是最需要賦能的一個(gè)領(lǐng)域,，我們是不是也會(huì)在這個(gè)領(lǐng)域看到下一個(gè)瑞幸,？
劉二海：對(duì),，這個(gè)領(lǐng)域很大，老百姓很需要,。
“VC們應(yīng)該干活了,，既要關(guān)注技術(shù)也要關(guān)注宏觀”
《財(cái)富》（中文版）：關(guān)于疫情,，大疫三年確實(shí)對(duì)企業(yè)尤其是創(chuàng)業(yè)公司帶來(lái)很大的考驗(yàn),，你們從哪些方面對(duì)被投企業(yè)進(jìn)行了支持,？您認(rèn)為疫情之后創(chuàng)業(yè)公司應(yīng)該如何更穩(wěn)健地發(fā)展,？
劉二海：疫情肯定對(duì)企業(yè)都有影響，但我們發(fā)現(xiàn)我們不少被投企業(yè)的韌性確實(shí)很強(qiáng),，比如瑞幸在疫情中快速地發(fā)展，途虎去年的數(shù)據(jù)和前年基本上是持平的,，等等。其實(shí)是說(shuō)明“雙邊重構(gòu)”的企業(yè)有很強(qiáng)的韌性,，有強(qiáng)壯的能力去自我發(fā)展,。
從投資機(jī)構(gòu)的角度，我們對(duì)這些企業(yè)肯定也會(huì)去做一些提示,，包括管好現(xiàn)金流、降本增效以及融資等等,，但我覺(jué)得更重要的提示是,，在外部環(huán)境發(fā)生巨大變化的時(shí)候,，企業(yè)怎么平衡發(fā)展與安全,？作為企業(yè)家，宏觀環(huán)境巨變可能跟你的企業(yè)本身沒(méi)關(guān)系,，但你要看到這些變化對(duì)你所產(chǎn)生的影響，從而調(diào)整你的發(fā)展速度與安全之間的關(guān)系,，比如你發(fā)展速度很快,，如果遇到宏觀環(huán)境突然變化，你可能就翻車了,，但也有可能是宏觀因素對(duì)你來(lái)說(shuō)剛好是機(jī)遇,，你就應(yīng)該快速發(fā)展。我們最重要的還是提示企業(yè)做好這個(gè)平衡,。
《財(cái)富》（中文版）：新形勢(shì)下,，創(chuàng)投圈以前那種砸錢式的玩法可能現(xiàn)在也行不通了。
劉二海：肯定行不通,，因?yàn)橹黝}太多,，你都不知道往哪里砸，比如今天很多人要做AI大模型,，做完大模型之后要做垂直領(lǐng)域,，但做什么垂直都搞不清楚，怎么投,？再比如芯片領(lǐng)域,，動(dòng)輒幾十億的估值，你要不要跟,？所以投資的邏輯正在發(fā)生變化,。投資主題紛繁復(fù)雜的時(shí)候，VC就應(yīng)該選擇方向,，所以我們稱之為“VC時(shí)刻”,，現(xiàn)在就是VC們應(yīng)該干活的時(shí)候。
《財(cái)富》（中文版）：愉悅資本是2015年創(chuàng)立的,，到現(xiàn)在差不多8年,，如果說(shuō)現(xiàn)在是到了一個(gè)“VC時(shí)刻”，算不算愉悅資本開(kāi)啟二次創(chuàng)業(yè)的一個(gè)時(shí)點(diǎn),？
劉二海：也可以這么說(shuō),，可能對(duì)所有VC都是個(gè)新起點(diǎn)。我們剛創(chuàng)立愉悅資本的那個(gè)年代是所謂VC2.0,。今天VC行業(yè)在經(jīng)歷巨大變化,，首先是投資主題變了，其次募資形勢(shì)也變了,，整個(gè)宏觀形勢(shì)都在發(fā)生變化。
《財(cái)富》（中文版）：所以你們的打法會(huì)有什么變化嗎,？
劉二海：我們總體上沒(méi)有根本性變化，因?yàn)槲覀儚哪莻€(gè)時(shí)代來(lái),，一直是捕捉“大技術(shù)”,，同時(shí)垂類行業(yè)我們也做,。另外,，關(guān)于支持創(chuàng)新，我經(jīng)常提的一點(diǎn)是：怎么能夠形成冒風(fēng)險(xiǎn)的長(zhǎng)錢,？不僅冒風(fēng)險(xiǎn)還要能賺到錢，因?yàn)槿绻毁嶅X,，投資也沒(méi)意義。所以是否可以開(kāi)辟更多的保險(xiǎn)資金入市,？而且資金僅僅是內(nèi)循環(huán)也不行,，任何國(guó)家都需要外資,，這個(gè)還是很重要的。
《財(cái)富》（中文版）：募資端和投資端都面臨變局,。作為一個(gè)非常資深的投資人,，從您在聯(lián)想做投資開(kāi)始算的話，到現(xiàn)在差不多20年,，這中間您看過(guò)的企業(yè)家也不計(jì)其數(shù)了,，這整個(gè)期間您覺(jué)得您的投資理念以及所鐘意的創(chuàng)業(yè)者風(fēng)格有一些什么樣的變化？
劉二海：我入行的時(shí)候還是互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代,，一路過(guò)來(lái)我明顯看到,，中國(guó)的創(chuàng)業(yè)者從原來(lái)的模仿逐漸變成有不少自己的獨(dú)特創(chuàng)新,，比如到了共享單車時(shí)代,，雖然共享單車未必是那么大,，但特別之處在于它是從中國(guó)做起來(lái)的,，是中國(guó)有了自己的一些創(chuàng)新，這個(gè)感受我覺(jué)得特別深刻,。
另外一個(gè)方面是從互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代到新基礎(chǔ)設(shè)施的變化,。從2003年我入行時(shí)人們認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)都是騙子,，到后來(lái)互聯(lián)網(wǎng)家喻戶曉,，成為大家日常生活的一部分，再到今天互聯(lián)網(wǎng)都被跨越了,，這個(gè)變化你看有多大？這個(gè)巨大的變化,，我們也是感同身受,。同時(shí),，VC從一個(gè)少數(shù)人的小行業(yè),，居然變成一個(gè)能影響到經(jīng)濟(jì)活力的很重要的行業(yè),，我們對(duì)此感受也特別深,。
所以這些年我們看到或感受到的變化是不少的,，但要說(shuō)投資的理念或者喜歡的創(chuàng)業(yè)者風(fēng)格的話,，我們的變化反而不是特別大。
投資理念方面,，我們看項(xiàng)目主要是四個(gè)維度。第一是技術(shù)和商業(yè)模式（統(tǒng)稱為技術(shù)維度），技術(shù)維度很重要,，但不能僅從技術(shù)維度看，尤其在中國(guó),，一定還要看產(chǎn)業(yè)以及社會(huì)的維度,，比如下沉市場(chǎng)來(lái)了,，城市化進(jìn)程來(lái)了,，全球化進(jìn)程來(lái)了，你怎么應(yīng)對(duì)？另外一個(gè)維度是宏觀,，這也是過(guò)去幾年變化最大的維度,，對(duì)企業(yè)的影響是深遠(yuǎn)的。如果在美國(guó)投資,，其實(shí)看技術(shù)和模式可能就夠了，因?yàn)槊绹?guó)是一個(gè)早就完成城市化和全球化的國(guó)家,，沒(méi)那么大變化，但在中國(guó)投資,，如果不看產(chǎn)業(yè)、社會(huì)和宏觀,，是不行的,。
至于創(chuàng)業(yè)者,，我們更多看的還是創(chuàng)業(yè)者與他所做事情的匹配度,。對(duì)創(chuàng)業(yè)者,，我們很難有一個(gè)特別標(biāo)準(zhǔn)的定義,，理論上誰(shuí)都可以創(chuàng)業(yè),，但是我們也總結(jié)了幾個(gè)維度。第一個(gè)維度是領(lǐng)導(dǎo)力,，就是他要有一個(gè)班子,，而且能帶領(lǐng)著大家往前走。第二個(gè)維度是產(chǎn)品或技術(shù)的能力,，比如在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代,，可能有一段時(shí)間產(chǎn)品的能力更重要，有一段時(shí)間可能是技術(shù)專家更重要,。所以我們說(shuō)人和事的匹配度可能是最重要的事情,，但排第一個(gè)的肯定還是領(lǐng)導(dǎo)力。
《財(cái)富》（中文版）：但在創(chuàng)投領(lǐng)域,，現(xiàn)在硬科技的投資越來(lái)越多,，這個(gè)領(lǐng)域的創(chuàng)業(yè)者，其實(shí)很多都是技術(shù)背景或者是學(xué)術(shù)背景的人,，他的領(lǐng)導(dǎo)力可能沒(méi)那么強(qiáng),。
劉二海：所以這是有問(wèn)題的。領(lǐng)導(dǎo)力是必須有的,，北大的楊壯老師把領(lǐng)導(dǎo)力總結(jié)成要“有思想,、有專業(yè)、有品格”,，我認(rèn)為有思想是說(shuō)你有遠(yuǎn)見(jiàn),，能看到別人看不到的東西，有專業(yè)是你有能力干某個(gè)事情,，有品格是你還能攏住很多人,，或者是你有韌性，這算品德,，也是領(lǐng)導(dǎo)力。對(duì)于做企業(yè),，領(lǐng)導(dǎo)力肯定排第一,，毋庸置疑。創(chuàng)業(yè)的大部分人領(lǐng)導(dǎo)力都還是很強(qiáng)的,，雖然產(chǎn)品經(jīng)理出身的人一開(kāi)始領(lǐng)導(dǎo)力未必那么強(qiáng),，但是慢慢也會(huì)形成自己的領(lǐng)導(dǎo)力，這也是可以的,，但是最終如果你領(lǐng)導(dǎo)力不行,，肯定是不能帶領(lǐng)企業(yè)發(fā)展的。（財(cái)富中文網(wǎng)）
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