對話傅盛：人類是否會停止進化,？
財富中文網(wǎng)
2023-09-08
ChatGPT引發(fā)全球生成式AI熱潮,，大模型以及圍繞大模型相關的應用項目如磅礴之勢涌現(xiàn),。
擁有數(shù)據(jù)優(yōu)勢的巨頭,、在垂直領域有深厚積淀的公司、創(chuàng)業(yè)公司,，誰將率先突圍,？哪些細分業(yè)務場景有望迎來用戶和收入的爆發(fā)性增長？哪些基礎能力會被視作“核心壁壘”,？通用大模型將如何改變我們的生活,？
8月31日,，2023年《財富》40U40創(chuàng)想會在上海舉辦,。針對以上諸多問題，獵豹移動董事長兼首席執(zhí)行官,、獵戶星空董事長傅盛給出了他的答案,。
以下是《財富》中國執(zhí)行主編章勱聞與傅盛的對話（有刪減）：
《財富》：最近你在文章中談到，應用生態(tài)決定大模型的商業(yè)價值,。站在這個領域的最前沿,，你能否先盤點一下全球范圍內(nèi)有哪些大模型？它們都有什么樣的生態(tài)設計，而在你的理解當中,，什么樣的生態(tài)設計會催生百花齊放的應用,？
傅盛：應用生態(tài)決定大模型的商業(yè)價值，為什么這么說,？其實,，和我們的直覺不同，一個行業(yè)的催生,，應用占了很大比重,。比如說iPhone出現(xiàn)以后，蘋果市值很高,，但是蘋果上面的商業(yè)應用的價值也很高,。大模型也可以延續(xù)這個邏輯，即應用成為整個產(chǎn)業(yè)鏈里面最重要的部分,。
第一類做法是開放,。在國外，OpenAI首當其沖,，開放能力越來越強,。你可以拿它來開發(fā)應用API。前兩天它推出了企業(yè)版,，把3.5版直接做微調,，就可以適用于企業(yè)（TO B應用）。你也可以用ChatGPT直接做插件,。除此之外它還和微軟合作,。
在國內(nèi)就更不用說了，大概涌現(xiàn)出七八十個大模型,，和OpenAI都很像,，都是開放接口讓你調用，并針對你開發(fā)的應用進行收費,，以云的方式存在,。在國外OpenAI是最領先的，但是谷歌,、蘋果明年也要推,，亞馬遜下半年要推，競爭格局還不好說,。未來,，誰越開放，越可能產(chǎn)生更多的應用,，或者說生態(tài),。
還有一類做法是開源,。比如說Facebook加入晚了，就把大模型開源,。它為什么這么做,？因為這樣Facebook上會產(chǎn)生很多應用，它能把這些殺手锏應用變成它的中流砥柱,。
《財富》：Facebook把它開源大模型商業(yè)使用的限制清除掉了,，方便了大量的商業(yè)場景開發(fā)，是不是這樣,？
傅盛：所有的中小型開發(fā)者不需要申請就能商用,，但是月活過十億用戶規(guī)模的公司就需要申請。所以非常明顯,，F(xiàn)acebook就是在幫助中小開發(fā)者迅速完成自己大模型能力的積累,。
《財富》：微軟CEO接受采訪時說，好的AI平臺要有民主化,。你怎么理解民主化,？
傅盛：大家對AI的恐懼就是覺得它的能力很強，如果我們被AI控制了,，它的能力超過任何一個組織,。目前肉眼可見，它的智商很快會超過人,。我理解他所說的民主化是讓AI更加分散,，讓每個組織都能有所貢獻；而不是說,，因為一家組織調節(jié)了一個語料,，就能讓AI變得很危險。
今天我們要特別重視AI安全,，一個恐怖分子搞一顆核彈,，或者一個攻擊計劃，這都是要命的,。微軟CEO的提議就是,，大家一起參與進AI的開發(fā)建設中，去中心化,，決策權由整個組織去完成,。但是我覺得我們離這個目標還有很長的路要走。
《財富》：你在最近分享的一篇文章中,，畫過一個創(chuàng)業(yè)機會的金字塔,。從塔尖到塔底,，難度不斷降低,，機會不斷增加,。所以現(xiàn)在對創(chuàng)業(yè)者來說，難度和機會的最佳結合點在哪里,？
傅盛：金字塔塔尖就是以OpenAI為代表的千億,、萬億參數(shù)級別的大模型，往下是基于行業(yè)的大模型,，再往下就是大模型的ToB,、ToC的應用，再往下就是各行各業(yè)的應用大模型,。一個創(chuàng)業(yè)者如果不是特別以技術為核心,，就應該想想每個行業(yè)里怎么能把大模型用起來，這樣能使得你的效率比沒用大模型時提升40%-50%,。
比如說,，網(wǎng)站招標有很多數(shù)據(jù)，查起來很費勁,。如果用大模型來理解,，就非常容易發(fā)生交互，甚至提供決策模型,，包括我們自己內(nèi)部也做了一個BrainstormGPT,，你需要一個idea，你就找?guī)讉€我們定義的決策,，比如說有人做財務,，有人做營銷，有人做法務,，他們開一個會,，做一個方案，然后討論一段時間就出一份很詳細的行業(yè)調查報告,，這種AI Agents我們公司就在試圖跑通,。
《財富》：你上一個時代做出過橫跨平臺的應用，下一輪會怎么選擇最佳的競爭切入點,？你的產(chǎn)品組合是什么樣的,？背后有什么樣的商業(yè)邏輯？
傅盛：坦率地說,，大模型特別新,，技術迭代非常快,，所以我們也在摸索,。我們自研做了行業(yè)垂直大模型，百億參數(shù)級別的,，基于行業(yè)大模型我們又推出了私有化應用叫聚言,，現(xiàn)在正在跟很多行業(yè)合作,。
舉個例子，以前機器人最大的問題是不夠智能,，在餐廳場景,，把餐廳銷售信息錄入機器人系統(tǒng)，你得人工輸入,，很麻煩?，F(xiàn)在拍上菜單就可以根據(jù)你的菜品信息做智能推薦；在虛擬網(wǎng)頁上結合你企業(yè)的實際或者產(chǎn)品的特點就可以回答,。
例如在企業(yè)內(nèi)部行政方面,，一個員工咨詢請婚假，如果是ChatGPT回答,，就是請參考當?shù)胤煞ㄒ?guī)和你公司的請婚假手冊,。這句話聽著沒有問題，但是確實沒有用,。而我們把企業(yè)員工手冊提供給聚言,，它就可以說，根據(jù)本公司規(guī)定大概能夠請幾天婚假,，各種問題全部可以回答,；另一個就是剛才說的BrainstormGPT。最后,，基于大模型的能力,，進入家庭的機器人也一定會出現(xiàn)，這也是我們主攻方向,。
《財富》：如果說人類進化的秘密是語言的誕生,，那么這是歷史上第一次機器發(fā)展出語言的能力，是不是意味著機器也會開始進化,？
傅盛：首先機器一直在進化,，無論是芯片還是智能能力。這次大家震驚,，是因為人類獨有的語言能力被它學會了,。由于有了基本的推理和邏輯（而不是代碼學出來的邏輯），來幫助你分析的時候,，這種自主進化肯定是會出現(xiàn)的,。
例如在開源模型做微調，就需要高質量的語料,，以前這些必須靠人去做,。今天最簡單的方法就是GPT4.0去生成高質量的語料，用AI訓練AI。我相信微調層已經(jīng)實現(xiàn)了,，有一天讓AI給自己寫一個底層算法也能寫出來,，這一定會發(fā)生。
《財富》：人類越來越依賴機器代替我們?nèi)ナ褂谜Z言,，會不會意味著人類進化減慢呢？
傅盛：我是樂觀主義者,，首先我們是基于基因的進化,，本身就很慢；但是,，我們的智力值會因此提升,。有種說法，人是生命2.0,，我們大部分的決定是大腦決定的,，大腦怎么決定是外部信息的接入產(chǎn)生的思維模式。今天,，大語言模型出來后,，知識面急速擴大，這個時候反而使得你獲取知識,、學習知識的速度急速加強,。所以這對人的創(chuàng)造力爆發(fā)是很有好處的——也就是說注意力被分配到對人類進化的更重要的地方去了。
《財富》：大模型的語料是從人類現(xiàn)有知識中選取的,。今天有很多擔憂,，比如說新的論文也在GPT的協(xié)助下不斷誕生，這會不會阻礙人們對新的知識的探索,？
傅盛：好奇心是人類的天性,，這是基因里自帶的；但是,，大語言模型沒有好奇心,，它像是一個大號計算器——原理就是計算下一個詞是什么。如果每個詞的輸入都符合語言邏輯,，那就被你理解了,。
而人的好奇心會因知識的增長而不斷被激發(fā)。一個人為什么要讀萬卷書,，行千里路,？因為你看的越多，好奇心越強,，創(chuàng)造力越強,，所以大語言模型可以幫助我們持續(xù)提升能力和眼界。
但是現(xiàn)在行業(yè)內(nèi)也有一個擔憂：GPT學的知識太多了太快了,，很快就會把人類的文字學完了,，會不會造成語料匱乏,？我認為也不對，我們放在互聯(lián)網(wǎng)上的內(nèi)容是知識結構的冰山一角,，比如說今天我們之間的對話,，其實都是構成知識的組成部分，這部分還沒有被發(fā)掘,，值得發(fā)掘的東西還非常多,。
《財富》：未來的HR注定要同時面對人類員工和數(shù)字員工。現(xiàn)在僅僅面對人類員工,，就已經(jīng)產(chǎn)生了很多,、很復雜的挑戰(zhàn)，比如多元的問題,、發(fā)生性別和種族之間的沖突等等,。未來同樣的問題會不會發(fā)生在人類員工和數(shù)字員工之間呢？
傅盛：技術的使用本質上是在加強平等,。因為在技術不夠普及的時候,，掌握技術就可以變成一種超級權力；但是,，現(xiàn)在大語言模型是自然語言接口,，不需要學習很多生僻、或者難懂的知識就可以用它,。所以那些主動性和好奇心足夠強的人,，可以借用大語言模型放大自己的能力。
以前這種能力,，要通過10年的刻苦學習,。而這些甚至會受外部條件的影響，譬如出生時候沒那么好的教育資源,，沒去過好的大學,，很多東西不懂就是不懂——這個壁壘太深了。但今天有了大模型的使用,，當初因為沒有機會上大學的人,，只要會用大模型就可以把工作做好。
看未來,，數(shù)字員工一定會越來越多,，這無法改變。但是數(shù)字員工多了以后,，企業(yè)增效可能會給所有員工更好的福利,，把邊界擴得更大，長期來講，肯定會最終促進人與人之間的平等,。（財富中文網(wǎng)）
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