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全球能源格局正在經(jīng)歷深刻調(diào)整，能源轉(zhuǎn)型進(jìn)程也已棋至中盤,。在雙碳目標(biāo)的帶動(dòng)下,，光伏、風(fēng)電和氫能等新能源的比重將會(huì)持續(xù)上升,。與此同時(shí),，傳統(tǒng)能源也仍將發(fā)揮重要作用。在新老交替,、融合共進(jìn)的時(shí)刻,，相關(guān)各方應(yīng)該如何著眼于未來，進(jìn)行能源的選擇與布局,？

2023年10月12日,，在廣州舉辦的《財(cái)富》世界500強(qiáng)峰會(huì)上，《財(cái)富》中國新媒體高級(jí)編輯劉蘭香與國際能源轉(zhuǎn)型學(xué)會(huì)會(huì)長孫賢勝,、新加坡能源集團(tuán)中國區(qū)總裁鐘志明,、協(xié)鑫科技控股有限公司高級(jí)副總裁胡澤義，從“能源更替：選擇和布局”這一話題展開了對(duì)話,。

以下為編輯后的對(duì)話實(shí)錄,。

劉蘭香：我們先從最近關(guān)注度很高的一則消息說起。從10月1日起,，歐盟碳邊境調(diào)節(jié)機(jī)制過渡期實(shí)施細(xì)則開始生效,，一直持續(xù)到2025年底。按照計(jì)劃,，過渡期結(jié)束后,，歐盟將成為世界上第一個(gè)開始征收“碳關(guān)稅”的經(jīng)濟(jì)體。我們知道很多中國企業(yè)都在歐洲積極布局，歐盟“碳關(guān)稅”對(duì)中國企業(yè)主要會(huì)有哪些影響,？企業(yè)應(yīng)該如何應(yīng)對(duì),？請(qǐng)孫會(huì)長先來給我們講講。

孫賢勝：歐盟碳邊境調(diào)節(jié)機(jī)制這個(gè)事實(shí)際上已經(jīng)講了好幾年,，英文叫CBAM,，從今年10月1日到2025年年底是過渡期，在此期間凡是出口到歐洲的企業(yè)都要填一個(gè)單子,，注明其產(chǎn)品相關(guān)二氧化碳排放情況,，給他們報(bào)備，但報(bào)備完以后,，并不真正收稅,。相當(dāng)于先統(tǒng)計(jì)，到2026年以后正式開始征這個(gè)稅,。

這里面有幾個(gè)關(guān)鍵詞,。一個(gè)是時(shí)間，從2026年開始要正式收稅,，兩年多的過渡期,，時(shí)間是比較緊的。對(duì)于中國來說,，歐盟是中國第二大出口體,，征稅以后，按照有關(guān)智庫目前的推算,，出口到歐盟的企業(yè)在相關(guān)成本上要增加26%的稅,，這個(gè)數(shù)字還是比較大的，而且如此征稅后,，有可能中國對(duì)歐盟出口的數(shù)量會(huì)減少21%,，相當(dāng)于1/5出口量，這對(duì)企業(yè)和我們的出口形勢(shì)來說都是很嚴(yán)峻的,。還有征收的對(duì)象,，目前是六大類，主要還是對(duì)一些碳排放比較大的領(lǐng)域,，比如鋼鐵,、水泥、鋁,、玻璃,、建材、化工品,、塑料等,。

個(gè)人覺得我們應(yīng)該從兩方面來看這件事情,，如果從積極主動(dòng)的角度來看，就要把這種壓力變成動(dòng)力,，企業(yè)現(xiàn)在就要按照盡可能零碳的目標(biāo)來反推時(shí)間,，給自己做相關(guān)的準(zhǔn)備工作，包括建立系統(tǒng),、改善工藝以及整個(gè)供應(yīng)鏈各個(gè)環(huán)節(jié)等。但這也不僅僅是一家企業(yè)自己能做到的,，因?yàn)樘甲匪萆婕暗娇缇车奶级惡怂?，所以我們國家也要盡快完善自己碳稅的體系和市場(chǎng)。

另外,，CBAM也還在談判過程中,，不僅中國，其它一些發(fā)展中國家,，包括印度以及東南亞國家也在提不同的意見,，因?yàn)楦鲊l(fā)展的程度不一樣，歐盟此舉對(duì)發(fā)展中國家是很大的負(fù)擔(dān),。

劉蘭香：總結(jié)下來,，一是企業(yè)做準(zhǔn)備已經(jīng)是時(shí)不我待，二是這是一個(gè)系統(tǒng)性工程,。雖然CBAM對(duì)很多企業(yè)是挑戰(zhàn),，但是看起來對(duì)光伏行業(yè)還是偏利好的，甚至說得上是一個(gè)機(jī)遇,。對(duì)協(xié)鑫來說,，會(huì)怎么樣去應(yīng)對(duì)這個(gè)局面？

胡澤義：低碳零碳時(shí)代已然來臨,，這是不爭(zhēng)的事實(shí),。很顯然，低碳足跡產(chǎn)品已經(jīng)不僅僅是一個(gè)抽象的概念,，而且正在逐步演變?yōu)槿蛸Q(mào)易體系不可或缺的“硬通貨”,，并或?qū)⒊蔀橐恍┌l(fā)達(dá)國家和地區(qū)相關(guān)商品的準(zhǔn)入門檻，誰拿到了“綠卡”,，誰就擁有暢通世界的“門票”,。作為光伏原材料研發(fā)與制造的領(lǐng)跑企業(yè)，協(xié)鑫科技已經(jīng)研發(fā)出硅烷流化床法顆粒硅,，不僅成本低,、工藝優(yōu)、品質(zhì)高,，而且對(duì)比原有工藝最低的碳排放數(shù)據(jù)每公斤仍低20公斤二氧化碳,，取得了法國環(huán)境與能源控制署頒發(fā)的全球硅料最低碳足跡認(rèn)證,，可以說是為中國光伏企業(yè)拿到了全球光伏行業(yè)唯一的“綠卡”。以2022年全球光伏組件總產(chǎn)量347.4GW計(jì)算,，如果全部使用顆粒硅生產(chǎn),，將為全球減少二氧化碳排放1737萬噸，減碳價(jià)值超117億元,。

劉蘭香：顯然,，光伏市場(chǎng)還有巨大的潛力。我們也注意到新加坡能源集團(tuán)近期宣布,，從今年起,，每年你們會(huì)在光伏板塊投資1.2GW，這相當(dāng)于2022年中國光伏新增裝機(jī)量的1.37%,，你們計(jì)劃怎么樣去達(dá)成這個(gè)目標(biāo),？

鐘志明：新加坡能源是新加坡的國家電網(wǎng)，也是淡馬錫旗下的企業(yè),。新加坡能源在能源轉(zhuǎn)型方面明確的戰(zhàn)略是,，發(fā)展以光伏為主的可再生能源，為用戶提供綠色可持續(xù)的能源,。在中國,，我們希望實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)，因?yàn)槭紫任覀冇兄鞔_的發(fā)展可再生能源戰(zhàn)略,，這和中國的市場(chǎng),、中國的政府倡導(dǎo)綠色可持續(xù)能源的“3060計(jì)劃”是不謀而合，同時(shí)作為一個(gè)穩(wěn)健的戰(zhàn)略投資者,，我們的財(cái)務(wù)表現(xiàn)也相對(duì)穩(wěn)健,，從投資能力來說，我們具有廣泛合作的空間,。同時(shí),，中國目前在整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈具有舉足輕重的位置，在用能需求這方面,，尤其是綠色用能需求這方面,，我們相信長遠(yuǎn)前景是可觀的，我們有信心跟著這些上下游的合作伙伴共同發(fā)展,，尋求共贏,。

劉蘭香：說到上下游，其實(shí)在整個(gè)能源轉(zhuǎn)型推進(jìn)過程中,，儲(chǔ)能是非常關(guān)鍵的一個(gè)環(huán)節(jié),，現(xiàn)在新型儲(chǔ)能行業(yè)迎來了萬億級(jí)的市場(chǎng)機(jī)會(huì)，但是同時(shí)也出現(xiàn)了一些市場(chǎng)過熱的苗頭,，所以想請(qǐng)孫會(huì)長談一談,，您怎么看待儲(chǔ)能市場(chǎng)的機(jī)遇和挑戰(zhàn),？

孫賢勝：儲(chǔ)能很熱，主要原因是我們國家新能源發(fā)展速度非?？?，而新能源本身供應(yīng)的不連續(xù)性和不穩(wěn)定性會(huì)帶來一些問題。按照一般國際上的規(guī)律,，如果新能源占整個(gè)發(fā)電的30%以上,，就到了一個(gè)臨界點(diǎn)，比如由于天氣等原因突然把電停了,，同時(shí)又沒有儲(chǔ)能承接這個(gè)用電需求,，很有可能造成大問題。這就產(chǎn)生儲(chǔ)能的需求,，必須要讓它有連續(xù)性。

2021年,，能源局出了一些指導(dǎo)意見,，要求每100個(gè)小時(shí)的發(fā)電能力要有15個(gè)小時(shí)儲(chǔ)能的配套，而且必須達(dá)到4個(gè)小時(shí)儲(chǔ)能的延續(xù)時(shí)間,。2022年又有新的規(guī)定,，如果儲(chǔ)能建設(shè)超過20%的能力，優(yōu)先配套上網(wǎng),，這也是一種鼓勵(lì),。當(dāng)然15%-20%的儲(chǔ)能配套，對(duì)新能源建設(shè)方來說,，也是一種壓力,。這方面的發(fā)展，既有政策上的引導(dǎo),，也有需求推動(dòng)的因素,。

劉蘭香：儲(chǔ)能市場(chǎng)的發(fā)展看來還是面臨一些挑戰(zhàn)。新加坡能源集團(tuán)除了在光伏板塊有布局,，也在敏銳地捕捉儲(chǔ)能方面的需求,，對(duì)于儲(chǔ)能市場(chǎng)，你們會(huì)怎么樣去切入,？

鐘志明：作為新加坡的國家電網(wǎng),，我們對(duì)整個(gè)能源系統(tǒng)、電力系統(tǒng)的穩(wěn)定運(yùn)行有著比較深刻的理解,。我們認(rèn)為,，隨著新能源的發(fā)展，儲(chǔ)能在未來的電網(wǎng)中是必不可缺的重要一環(huán),，包括傳統(tǒng)的抽水蓄能以及電池化學(xué)等新型儲(chǔ)能,，尤其是新型儲(chǔ)能,，我們認(rèn)為這是一個(gè)非常靈活、成熟的儲(chǔ)能手段,，可以在電網(wǎng)導(dǎo)向之下,，為用戶帶來穩(wěn)定、可靠,、經(jīng)濟(jì)的用能,，同時(shí)也能平滑電網(wǎng)系統(tǒng)由于峰谷錯(cuò)配、由于資源,、時(shí)間,、空間等方面的錯(cuò)配帶來的對(duì)電網(wǎng)的沖擊，應(yīng)該是可以實(shí)現(xiàn)多方共贏的,，所以我們現(xiàn)在也在積極布局儲(chǔ)能,，同時(shí)關(guān)注電網(wǎng)整體的儲(chǔ)能的發(fā)展。

劉蘭香：生態(tài)圈的共贏確實(shí)對(duì)新能源市場(chǎng)的發(fā)展很重要,，不過現(xiàn)在市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)也變得越來越激烈,，想問一下胡總，協(xié)鑫會(huì)怎么樣保持自己的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì),，并且推動(dòng)整個(gè)行業(yè)的創(chuàng)新發(fā)展,？

胡澤義：協(xié)鑫從傳統(tǒng)能源即火力發(fā)電開始起家，到現(xiàn)在成為大型的新能源企業(yè),，經(jīng)歷了33年的時(shí)間,。就儲(chǔ)能賽道來講，我們是從儲(chǔ)能的原材料的研發(fā),、制造到應(yīng)用全覆蓋,。我們集團(tuán)的戰(zhàn)略構(gòu)想是，從原來傳統(tǒng)能源的To B到To G的生意,，變成一門To C的生意,，實(shí)現(xiàn)路徑就需要儲(chǔ)能來加持。我們從移動(dòng)能源包括快速充電樁等布局,，都是逐步按照戰(zhàn)略部署在進(jìn)行,。

另外在光伏制造領(lǐng)域，近十年以來,，我們一直圍繞著大的降碳減排的趨勢(shì)在做研發(fā)工作,。在2020年四季度、2021年初的時(shí)候,，我們擯棄了原來的老工藝,，進(jìn)入新的工藝研發(fā)，圍繞著整個(gè)能源供應(yīng)的低成本,、高效率這兩個(gè)方向著重去推進(jìn),，整個(gè)過程中研發(fā)投入超過百億,。

劉蘭香：協(xié)鑫是下一盤大棋，您剛剛有提到兩個(gè)方面,，一是儲(chǔ)能,，二是生產(chǎn)制造的一些突破。那么出海這方面,，你們的發(fā)展策略是什么樣的,？

胡澤義：光伏行業(yè)的出海其實(shí)是大勢(shì)所趨。整個(gè)光伏制造,，大概85%的產(chǎn)能集中在中國,，但整個(gè)應(yīng)用場(chǎng)景大概只有30%-40%集中在中國，剩下的60%都是出口,。同時(shí)協(xié)鑫科技的研發(fā)中心已經(jīng)遍布全球,，包括美國、日本,、新加坡等,，我們目前最大的戰(zhàn)略目標(biāo)是產(chǎn)能也開始去海外落地，目前主要集中在中東地區(qū),，正在做一些考察和落地的準(zhǔn)備工作。其實(shí)整個(gè)光伏行業(yè)的出海也是中國從制造強(qiáng)國走到智造強(qiáng)國的一個(gè)過程,。

劉蘭香：協(xié)鑫是走出去,，新加坡能源則是走進(jìn)來。與其他外資企業(yè)相比,，新加坡能源在中國的市場(chǎng)可能相對(duì)是一名“新兵”,，你們有什么樣獨(dú)特的優(yōu)勢(shì)或者打法？

鐘志明：相對(duì)于中國一些時(shí)間較長的能源企業(yè)來說,，我們?cè)谥袊容^新的,，但是新加坡能源集團(tuán)在整個(gè)亞太地區(qū)都是非常活躍且注重長期戰(zhàn)略投資的投資者,。首先,，新加坡能源集團(tuán)在能源的生態(tài)鏈里面、能源的整個(gè)系統(tǒng)里面有比較全面的關(guān)聯(lián),，包括我們?cè)谥袊袌?chǎng)布局,，不管是產(chǎn)品，還是和電網(wǎng),、和上下游兄弟企業(yè)的合作,，都是站在整個(gè)系統(tǒng)的角度來考慮問題。同時(shí),，也是得益于新加坡能源這么多年在新加坡積累的電網(wǎng),、用電,、儲(chǔ)能，包括能源數(shù)字化管理等方面的經(jīng)驗(yàn)和技術(shù),，我們希望將這些帶到中國來,，在中國的市場(chǎng)中體現(xiàn)我們一些差異化的優(yōu)勢(shì)，為用戶提供更加獨(dú)特的解決方案,。

劉蘭香：最近我看到一個(gè)令我比較意外的數(shù)據(jù),，因?yàn)樾履茉措娏φ{(diào)峰成本其實(shí)是要在各個(gè)主體間分?jǐn)偟模瑖乙苍谕苿?dòng)增加分?jǐn)傊黧w,，但截至目前,，電力市場(chǎng)上的電力調(diào)峰，60%的費(fèi)用仍是由火電集團(tuán)出,，為此這些電力集團(tuán)每年要輸血上百億,。為什么會(huì)這樣？有何破解之道,？

鐘志明：因?yàn)槲覀兪亲鲭娏Φ?，所以這也是我們一直思考的問題。我認(rèn)為電力系統(tǒng)能夠合理公平地分?jǐn)偝杀?，是促進(jìn)整個(gè)系統(tǒng)健康發(fā)展的非常重要的一點(diǎn),。首先這離不開政府對(duì)于總體能源的規(guī)劃，包括哪個(gè)節(jié)點(diǎn),、哪個(gè)時(shí)期,，容量是多少，需求大概是多少,，我們?nèi)ピ趺礃优?，這需要總體戰(zhàn)略的規(guī)劃。在此基礎(chǔ)上,，我們?cè)趺垂匠袚?dān)調(diào)峰的費(fèi)用等方面,，市場(chǎng)化可能是一種很好的解決方案，比如說在用電高峰的時(shí)候,，電力比較緊張,，就是需求比較旺盛，這時(shí)如果通過價(jià)格的競(jìng)爭(zhēng),，允許電力價(jià)格往上,，頂上去調(diào)峰的這些火電就能拿到比較高的收益，這是比較公平的,，如果低的時(shí)候就相反,。總體而言，就是通過市場(chǎng)手段去進(jìn)行調(diào)節(jié),。

劉蘭香：是的,，還是要通過市場(chǎng)化的機(jī)制去解決產(chǎn)業(yè)鏈上可能存在的一些問題。我們也可以感受到整個(gè)能源轉(zhuǎn)型正在接近深水區(qū),，未來新能源賽道可能也會(huì)變得更卷,，但只有不斷地卷，才能最終完成能源轉(zhuǎn)型的使命,。（財(cái)富中文網(wǎng)）