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全球能源格局正在經(jīng)歷深刻調(diào)整,，能源轉(zhuǎn)型進(jìn)程也已棋至中盤。在雙碳目標(biāo)的帶動下,，光伏,、風(fēng)電和氫能等新能源的比重將會持續(xù)上升。與此同時,，傳統(tǒng)能源也仍將發(fā)揮重要作用,。在新老交替,、融合共進(jìn)的時刻,，相關(guān)各方應(yīng)該如何著眼于未來，進(jìn)行能源的選擇與布局,？

2023年10月12日,，在廣州舉辦的《財富》世界500強(qiáng)峰會上，《財富》中國新媒體高級編輯劉蘭香與國際能源轉(zhuǎn)型學(xué)會會長孫賢勝,、新加坡能源集團(tuán)中國區(qū)總裁鐘志明,、協(xié)鑫科技控股有限公司高級副總裁胡澤義，從“能源更替：選擇和布局”這一話題展開了對話,。

以下為編輯后的對話實錄,。

劉蘭香：我們先從最近關(guān)注度很高的一則消息說起,。從10月1日起，歐盟碳邊境調(diào)節(jié)機(jī)制過渡期實施細(xì)則開始生效,，一直持續(xù)到2025年底,。按照計劃，過渡期結(jié)束后,，歐盟將成為世界上第一個開始征收“碳關(guān)稅”的經(jīng)濟(jì)體,。我們知道很多中國企業(yè)都在歐洲積極布局，歐盟“碳關(guān)稅”對中國企業(yè)主要會有哪些影響,？企業(yè)應(yīng)該如何應(yīng)對,？請孫會長先來給我們講講。

孫賢勝：歐盟碳邊境調(diào)節(jié)機(jī)制這個事實際上已經(jīng)講了好幾年,，英文叫CBAM,，從今年10月1日到2025年年底是過渡期，在此期間凡是出口到歐洲的企業(yè)都要填一個單子,，注明其產(chǎn)品相關(guān)二氧化碳排放情況,，給他們報備，但報備完以后,，并不真正收稅,。相當(dāng)于先統(tǒng)計，到2026年以后正式開始征這個稅,。

這里面有幾個關(guān)鍵詞,。一個是時間，從2026年開始要正式收稅,，兩年多的過渡期,，時間是比較緊的。對于中國來說,，歐盟是中國第二大出口體,，征稅以后，按照有關(guān)智庫目前的推算,，出口到歐盟的企業(yè)在相關(guān)成本上要增加26%的稅,，這個數(shù)字還是比較大的，而且如此征稅后,，有可能中國對歐盟出口的數(shù)量會減少21%,，相當(dāng)于1/5出口量，這對企業(yè)和我們的出口形勢來說都是很嚴(yán)峻的,。還有征收的對象,，目前是六大類，主要還是對一些碳排放比較大的領(lǐng)域,，比如鋼鐵,、水泥,、鋁、玻璃,、建材,、化工品、塑料等,。

個人覺得我們應(yīng)該從兩方面來看這件事情,，如果從積極主動的角度來看，就要把這種壓力變成動力,，企業(yè)現(xiàn)在就要按照盡可能零碳的目標(biāo)來反推時間,，給自己做相關(guān)的準(zhǔn)備工作，包括建立系統(tǒng),、改善工藝以及整個供應(yīng)鏈各個環(huán)節(jié)等,。但這也不僅僅是一家企業(yè)自己能做到的，因為碳追溯涉及到跨境的碳稅核算,，所以我們國家也要盡快完善自己碳稅的體系和市場,。

另外，CBAM也還在談判過程中,，不僅中國,，其它一些發(fā)展中國家，包括印度以及東南亞國家也在提不同的意見,，因為各國發(fā)展的程度不一樣,，歐盟此舉對發(fā)展中國家是很大的負(fù)擔(dān)。

劉蘭香：總結(jié)下來,，一是企業(yè)做準(zhǔn)備已經(jīng)是時不我待,，二是這是一個系統(tǒng)性工程。雖然CBAM對很多企業(yè)是挑戰(zhàn),，但是看起來對光伏行業(yè)還是偏利好的,，甚至說得上是一個機(jī)遇。對協(xié)鑫來說,，會怎么樣去應(yīng)對這個局面,？

胡澤義：低碳零碳時代已然來臨，這是不爭的事實,。很顯然,，低碳足跡產(chǎn)品已經(jīng)不僅僅是一個抽象的概念，而且正在逐步演變?yōu)槿蛸Q(mào)易體系不可或缺的“硬通貨”,，并或?qū)⒊蔀橐恍┌l(fā)達(dá)國家和地區(qū)相關(guān)商品的準(zhǔn)入門檻，誰拿到了“綠卡”,，誰就擁有暢通世界的“門票”,。作為光伏原材料研發(fā)與制造的領(lǐng)跑企業(yè),，協(xié)鑫科技已經(jīng)研發(fā)出硅烷流化床法顆粒硅，不僅成本低,、工藝優(yōu),、品質(zhì)高，而且對比原有工藝最低的碳排放數(shù)據(jù)每公斤仍低20公斤二氧化碳,，取得了法國環(huán)境與能源控制署頒發(fā)的全球硅料最低碳足跡認(rèn)證,，可以說是為中國光伏企業(yè)拿到了全球光伏行業(yè)唯一的“綠卡”。以2022年全球光伏組件總產(chǎn)量347.4GW計算,，如果全部使用顆粒硅生產(chǎn),，將為全球減少二氧化碳排放1737萬噸，減碳價值超117億元,。

劉蘭香：顯然,，光伏市場還有巨大的潛力。我們也注意到新加坡能源集團(tuán)近期宣布,，從今年起,，每年你們會在光伏板塊投資1.2GW，這相當(dāng)于2022年中國光伏新增裝機(jī)量的1.37%,，你們計劃怎么樣去達(dá)成這個目標(biāo),？

鐘志明：新加坡能源是新加坡的國家電網(wǎng)，也是淡馬錫旗下的企業(yè),。新加坡能源在能源轉(zhuǎn)型方面明確的戰(zhàn)略是,，發(fā)展以光伏為主的可再生能源，為用戶提供綠色可持續(xù)的能源,。在中國,，我們希望實現(xiàn)這個目標(biāo)，因為首先我們有著明確的發(fā)展可再生能源戰(zhàn)略,，這和中國的市場,、中國的政府倡導(dǎo)綠色可持續(xù)能源的“3060計劃”是不謀而合，同時作為一個穩(wěn)健的戰(zhàn)略投資者,，我們的財務(wù)表現(xiàn)也相對穩(wěn)健,，從投資能力來說，我們具有廣泛合作的空間,。同時,，中國目前在整個產(chǎn)業(yè)鏈具有舉足輕重的位置，在用能需求這方面,，尤其是綠色用能需求這方面,，我們相信長遠(yuǎn)前景是可觀的，我們有信心跟著這些上下游的合作伙伴共同發(fā)展,，尋求共贏,。

劉蘭香：說到上下游,，其實在整個能源轉(zhuǎn)型推進(jìn)過程中，儲能是非常關(guān)鍵的一個環(huán)節(jié),，現(xiàn)在新型儲能行業(yè)迎來了萬億級的市場機(jī)會,，但是同時也出現(xiàn)了一些市場過熱的苗頭，所以想請孫會長談一談,，您怎么看待儲能市場的機(jī)遇和挑戰(zhàn),？

孫賢勝：儲能很熱，主要原因是我們國家新能源發(fā)展速度非?？?，而新能源本身供應(yīng)的不連續(xù)性和不穩(wěn)定性會帶來一些問題。按照一般國際上的規(guī)律,，如果新能源占整個發(fā)電的30%以上,，就到了一個臨界點，比如由于天氣等原因突然把電停了,，同時又沒有儲能承接這個用電需求,，很有可能造成大問題。這就產(chǎn)生儲能的需求,，必須要讓它有連續(xù)性,。

2021年，能源局出了一些指導(dǎo)意見,，要求每100個小時的發(fā)電能力要有15個小時儲能的配套,，而且必須達(dá)到4個小時儲能的延續(xù)時間。2022年又有新的規(guī)定,，如果儲能建設(shè)超過20%的能力,，優(yōu)先配套上網(wǎng)，這也是一種鼓勵,。當(dāng)然15%-20%的儲能配套,，對新能源建設(shè)方來說，也是一種壓力,。這方面的發(fā)展,，既有政策上的引導(dǎo)，也有需求推動的因素,。

劉蘭香：儲能市場的發(fā)展看來還是面臨一些挑戰(zhàn),。新加坡能源集團(tuán)除了在光伏板塊有布局，也在敏銳地捕捉儲能方面的需求,，對于儲能市場,，你們會怎么樣去切入？

鐘志明：作為新加坡的國家電網(wǎng)，我們對整個能源系統(tǒng),、電力系統(tǒng)的穩(wěn)定運行有著比較深刻的理解,。我們認(rèn)為,，隨著新能源的發(fā)展,，儲能在未來的電網(wǎng)中是必不可缺的重要一環(huán)，包括傳統(tǒng)的抽水蓄能以及電池化學(xué)等新型儲能,，尤其是新型儲能,，我們認(rèn)為這是一個非常靈活、成熟的儲能手段,，可以在電網(wǎng)導(dǎo)向之下,，為用戶帶來穩(wěn)定、可靠,、經(jīng)濟(jì)的用能,，同時也能平滑電網(wǎng)系統(tǒng)由于峰谷錯配、由于資源,、時間,、空間等方面的錯配帶來的對電網(wǎng)的沖擊，應(yīng)該是可以實現(xiàn)多方共贏的,，所以我們現(xiàn)在也在積極布局儲能,，同時關(guān)注電網(wǎng)整體的儲能的發(fā)展。

劉蘭香：生態(tài)圈的共贏確實對新能源市場的發(fā)展很重要,，不過現(xiàn)在市場競爭也變得越來越激烈,，想問一下胡總，協(xié)鑫會怎么樣保持自己的競爭優(yōu)勢,，并且推動整個行業(yè)的創(chuàng)新發(fā)展,？

胡澤義：協(xié)鑫從傳統(tǒng)能源即火力發(fā)電開始起家，到現(xiàn)在成為大型的新能源企業(yè),，經(jīng)歷了33年的時間,。就儲能賽道來講，我們是從儲能的原材料的研發(fā),、制造到應(yīng)用全覆蓋,。我們集團(tuán)的戰(zhàn)略構(gòu)想是，從原來傳統(tǒng)能源的To B到To G的生意,，變成一門To C的生意,，實現(xiàn)路徑就需要儲能來加持。我們從移動能源包括快速充電樁等布局,，都是逐步按照戰(zhàn)略部署在進(jìn)行,。

另外在光伏制造領(lǐng)域，近十年以來，我們一直圍繞著大的降碳減排的趨勢在做研發(fā)工作,。在2020年四季度,、2021年初的時候，我們擯棄了原來的老工藝,，進(jìn)入新的工藝研發(fā),，圍繞著整個能源供應(yīng)的低成本、高效率這兩個方向著重去推進(jìn),，整個過程中研發(fā)投入超過百億,。

劉蘭香：協(xié)鑫是下一盤大棋，您剛剛有提到兩個方面,，一是儲能,，二是生產(chǎn)制造的一些突破。那么出海這方面,，你們的發(fā)展策略是什么樣的,？

胡澤義：光伏行業(yè)的出海其實是大勢所趨。整個光伏制造,，大概85%的產(chǎn)能集中在中國,，但整個應(yīng)用場景大概只有30%-40%集中在中國，剩下的60%都是出口,。同時協(xié)鑫科技的研發(fā)中心已經(jīng)遍布全球,，包括美國、日本,、新加坡等,，我們目前最大的戰(zhàn)略目標(biāo)是產(chǎn)能也開始去海外落地，目前主要集中在中東地區(qū),，正在做一些考察和落地的準(zhǔn)備工作,。其實整個光伏行業(yè)的出海也是中國從制造強(qiáng)國走到智造強(qiáng)國的一個過程。

劉蘭香：協(xié)鑫是走出去,，新加坡能源則是走進(jìn)來,。與其他外資企業(yè)相比，新加坡能源在中國的市場可能相對是一名“新兵”,，你們有什么樣獨特的優(yōu)勢或者打法,？

鐘志明：相對于中國一些時間較長的能源企業(yè)來說，我們在中國比較新的,，但是新加坡能源集團(tuán)在整個亞太地區(qū)都是非?；钴S且注重長期戰(zhàn)略投資的投資者。首先,，新加坡能源集團(tuán)在能源的生態(tài)鏈里面,、能源的整個系統(tǒng)里面有比較全面的關(guān)聯(lián),，包括我們在中國市場布局，不管是產(chǎn)品,，還是和電網(wǎng),、和上下游兄弟企業(yè)的合作，都是站在整個系統(tǒng)的角度來考慮問題,。同時,，也是得益于新加坡能源這么多年在新加坡積累的電網(wǎng)、用電,、儲能,，包括能源數(shù)字化管理等方面的經(jīng)驗和技術(shù),，我們希望將這些帶到中國來,，在中國的市場中體現(xiàn)我們一些差異化的優(yōu)勢，為用戶提供更加獨特的解決方案,。

劉蘭香：最近我看到一個令我比較意外的數(shù)據(jù),，因為新能源電力調(diào)峰成本其實是要在各個主體間分?jǐn)偟模瑖乙苍谕苿釉黾臃謹(jǐn)傊黧w,，但截至目前,，電力市場上的電力調(diào)峰，60%的費用仍是由火電集團(tuán)出,，為此這些電力集團(tuán)每年要輸血上百億,。為什么會這樣？有何破解之道,？

鐘志明：因為我們是做電力的,，所以這也是我們一直思考的問題。我認(rèn)為電力系統(tǒng)能夠合理公平地分?jǐn)偝杀?，是促進(jìn)整個系統(tǒng)健康發(fā)展的非常重要的一點,。首先這離不開政府對于總體能源的規(guī)劃，包括哪個節(jié)點,、哪個時期,，容量是多少，需求大概是多少,，我們?nèi)ピ趺礃优?，這需要總體戰(zhàn)略的規(guī)劃。在此基礎(chǔ)上,，我們怎么公平承擔(dān)調(diào)峰的費用等方面,，市場化可能是一種很好的解決方案，比如說在用電高峰的時候,，電力比較緊張,，就是需求比較旺盛，這時如果通過價格的競爭，允許電力價格往上,，頂上去調(diào)峰的這些火電就能拿到比較高的收益,，這是比較公平的，如果低的時候就相反,?？傮w而言，就是通過市場手段去進(jìn)行調(diào)節(jié),。

劉蘭香：是的,，還是要通過市場化的機(jī)制去解決產(chǎn)業(yè)鏈上可能存在的一些問題。我們也可以感受到整個能源轉(zhuǎn)型正在接近深水區(qū),，未來新能源賽道可能也會變得更卷,，但只有不斷地卷，才能最終完成能源轉(zhuǎn)型的使命,。（財富中文網(wǎng)）