實(shí)現(xiàn)零碳排放,，前景是否依然清晰?
財(cái)富中文網(wǎng)
2023-11-12
2023年11月2日,，上海,。2023年《財(cái)富》ESG峰會(huì),。由左至右分別為：《財(cái)富》亞洲編輯高名歷（Nicholas Gordon）,、龍?jiān)措娏瘓F(tuán)股份有限公司副總經(jīng)理丁?、遠(yuǎn)景智能零碳產(chǎn)品首席科學(xué)家邱林,，及波士頓咨詢公司（BCG）董事總經(jīng)理,、全球資深合伙人周園。
全球能源轉(zhuǎn)型進(jìn)程正在加快推進(jìn),，光伏,、風(fēng)電和氫能等新能源的比重持續(xù)上升。在能源新老交替,、融合共進(jìn)的歷史臨界點(diǎn)上,，我們應(yīng)該如何著眼于未來(lái)，進(jìn)行能源的選擇與布局,？
在近期舉辦的2023年《財(cái)富》ESG峰會(huì)上,，《財(cái)富》亞洲編輯高名歷（Nicholas Gordon）與龍?jiān)措娏瘓F(tuán)股份有限公司副總經(jīng)理丁?,、遠(yuǎn)景智能零碳產(chǎn)品首席科學(xué)家邱林及波士頓咨詢公司（BCG）董事總經(jīng)理、全球資深合伙人周園,，圍繞“能源轉(zhuǎn)型”這一話題展開(kāi)了對(duì)話,。
以下為經(jīng)過(guò)編輯的對(duì)話實(shí)錄。
高名歷：去年俄烏沖突以來(lái),，世界對(duì)于放棄化石燃料更加猶豫了,。商業(yè)聯(lián)盟最近的一項(xiàng)調(diào)查顯示，30%的企業(yè)到2050年仍將使用化石燃料,。請(qǐng)問(wèn)周園,，對(duì)于實(shí)現(xiàn)零碳排放，我們的前景還清晰嗎?
波士頓咨詢公司（BCG）董事總經(jīng)理,、全球資深合伙人周園
周園：我經(jīng)常會(huì)被問(wèn)到很多關(guān)于俄烏沖突和巴以沖突的問(wèn)題,。我們確實(shí)看到，不僅很多企業(yè)減少了脫碳支出,，而且一些國(guó)家如德國(guó)開(kāi)始重新使用煤炭,，中國(guó)也增加了煤炭的使用。我認(rèn)為這個(gè)問(wèn)題有兩個(gè)答案,。短期來(lái)看，很多公司,、很多國(guó)家在嚴(yán)重的危機(jī)下會(huì)把財(cái)務(wù)生存放在首位,。但是長(zhǎng)期來(lái)看，我說(shuō)的長(zhǎng)期不是20年,，而是3到5年乃至更長(zhǎng),，目前的危機(jī)實(shí)際上只會(huì)加速向新能源的過(guò)渡，因?yàn)槊總€(gè)人都意識(shí)到傳統(tǒng)能源并不可靠,，而且會(huì)越來(lái)越貴,。新能源不僅供能而且安全，如果做得好它還可以幫助公司降低總成本,。這就是我的雙重答案,。
高名歷：新能源在2020年和2021年迎來(lái)繁榮，龍?jiān)锤吒杳瓦M(jìn),，但是去年比較平淡,，沒(méi)有那么大的增長(zhǎng)。請(qǐng)問(wèn)丁?,，你是否也看到了同樣的趨勢(shì),？你認(rèn)為增長(zhǎng)勢(shì)頭依然強(qiáng)勁還是發(fā)生了轉(zhuǎn)變？
龍?jiān)措娏瘓F(tuán)股份有限公司副總經(jīng)理丁?
丁?：無(wú)論從國(guó)家還是公司來(lái)說(shuō),，整個(gè)趨勢(shì)還是上漲的,。從全球來(lái)說(shuō),，中國(guó)提出“雙碳”目標(biāo)之后，各個(gè)國(guó)家都在發(fā)布“雙碳”目標(biāo),，馬上COP28也要開(kāi)了,，響應(yīng)的國(guó)家和公司非常多，在這種狀況下,，新能源的趨勢(shì)應(yīng)該是不變的,。對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)，這兩年新能源的發(fā)展是井噴式的,、跨越式的,，國(guó)家總規(guī)劃是在“十四五”期間，新能源裝機(jī)達(dá)到12億千瓦,。就龍?jiān)磥?lái)說(shuō),，我們規(guī)劃在“十四五”期間新能源裝機(jī)量要翻番，達(dá)到100%的增長(zhǎng)量,。為什么增長(zhǎng),，其實(shí)就是有市場(chǎng)的需求。
我們的業(yè)績(jī)看上去有一點(diǎn)波動(dòng),，但從總體來(lái)說(shuō),，我們的風(fēng)電裝機(jī)量持續(xù)增長(zhǎng)了7%-16%，收入也在增長(zhǎng),，業(yè)績(jī)的波動(dòng)主要受到煤炭?jī)r(jià)格的影響,。總的來(lái)說(shuō),，未來(lái)新能源仍然會(huì)是市場(chǎng)最大的需求,。
高名歷：邱林，我們來(lái)談?wù)剼W盟碳邊境調(diào)整機(jī)制（CBAM）,，這個(gè)計(jì)劃在10月已經(jīng)啟動(dòng)了,，企業(yè)準(zhǔn)備好報(bào)告他們的碳排放了嗎？遠(yuǎn)景會(huì)幫助他們做到這一點(diǎn)嗎?
遠(yuǎn)景智能零碳產(chǎn)品首席科學(xué)家邱林
邱林：和碳貿(mào)易壁壘相關(guān)的規(guī)定——比如說(shuō)歐盟動(dòng)力電池新規(guī)——對(duì)我們的出口動(dòng)力電池有一些碳方面的要求,，同時(shí)這兩個(gè)不同的法規(guī),，它們關(guān)注的點(diǎn)也不一樣。從碳關(guān)稅來(lái)說(shuō),，CBAM是歐盟EUETS碳交易系統(tǒng)的延伸,，因?yàn)镋UETS管的是歐盟體制內(nèi)的國(guó)家。為了防止碳泄露,，實(shí)現(xiàn)綠色新政與氣候目標(biāo),，歐盟需要把EUETS的機(jī)制向外延伸，所有出口到歐盟國(guó)家的產(chǎn)品，包括鋼鐵,、鋁,、水泥、氫,、化肥,、電力都需要通過(guò)CBAM來(lái)報(bào)數(shù)，它關(guān)注的是范圍1和范圍2,。
動(dòng)力電池新規(guī)更多地關(guān)注產(chǎn)業(yè)鏈,。動(dòng)力電池生產(chǎn)制造上游所產(chǎn)生的碳排放和原材料供應(yīng)商的盡職調(diào)查等信息，都需要在進(jìn)入歐盟市場(chǎng)的時(shí)候進(jìn)行匯總和匯報(bào),。這兩個(gè)法案相通的一點(diǎn)就是對(duì)新能源的認(rèn)可,。目前這兩個(gè)法案都明確指出，在生產(chǎn)制造過(guò)程當(dāng)中大量使用新能源,，特別是100%綠電直供,，是可以減少范圍1、范圍2的碳排放以及動(dòng)力電池產(chǎn)品碳足跡的碳排放,，這在歐盟體制內(nèi)是認(rèn)可的,。從整個(gè)國(guó)家應(yīng)對(duì)碳壁壘和歐盟電池新規(guī)來(lái)看，我們需要幫助企業(yè)實(shí)現(xiàn)大量新能源的綠電直供,，在法規(guī)里包括綠政和綠電協(xié)議是不被歐盟認(rèn)可的,。
遠(yuǎn)景做的是兩個(gè)方面，一是建立平臺(tái),，幫助我們的企業(yè)按照法規(guī)核算每一個(gè)產(chǎn)品的碳足跡,，特別是應(yīng)對(duì)CBAM下范圍1、范圍2的碳排放,，我們也和國(guó)家級(jí)平臺(tái)合作,。
二,，以遠(yuǎn)景的鄂爾多斯零碳產(chǎn)業(yè)園為例,，它可以實(shí)現(xiàn)大比例的綠電直供，通過(guò)零碳產(chǎn)業(yè)園,、新能源發(fā)電,，零碳數(shù)字化的管理體系以及新的綠色工業(yè)集群，幫助整個(gè)產(chǎn)業(yè)減少碳足跡,，減少碳排放,。
高名歷：今年夏天我讀到一位學(xué)者的一個(gè)有趣觀點(diǎn)，他表示如果美國(guó)和中國(guó)在氣候問(wèn)題上沒(méi)有合作,，也許不見(jiàn)得是一個(gè)壞事,。因?yàn)楦?jìng)爭(zhēng)將推動(dòng)兩國(guó)在綠色經(jīng)濟(jì)、大公司、產(chǎn)品營(yíng)銷方面做得更好,。在你看來(lái),，你如何看待影響全球能源轉(zhuǎn)型的合作與競(jìng)爭(zhēng)之間的平衡?
周園：美國(guó)學(xué)者對(duì)競(jìng)爭(zhēng)的定義很有趣。我認(rèn)為當(dāng)然要競(jìng)爭(zhēng),，只有在競(jìng)爭(zhēng)的情況下,，最好的產(chǎn)品、最好的技術(shù),、最好的公司才會(huì)勝出,，整個(gè)社會(huì)才會(huì)受益。但競(jìng)爭(zhēng)需要一個(gè)開(kāi)放的市場(chǎng),，不能設(shè)貿(mào)易壁壘,，設(shè)了貿(mào)易壁壘實(shí)際上隔離了競(jìng)爭(zhēng)。
首先,，氣候問(wèn)題是沒(méi)有辦法隔離的,，在中國(guó)的污染不會(huì)只停在中國(guó)。我能理解,，無(wú)論是美國(guó)還是歐洲都有焦慮的感覺(jué),，但氣候問(wèn)題是一個(gè)全人類面臨的問(wèn)題，氣候問(wèn)題的優(yōu)先級(jí)應(yīng)該高于全球貿(mào)易保護(hù)和各個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展,。這個(gè)事并不只是中國(guó)受益,，中國(guó)的新能源企業(yè)在過(guò)去十年極大地降低了新能源的成本，現(xiàn)在來(lái)看全球新能源轉(zhuǎn)型的最大壁壘就是成本過(guò)高,，中國(guó)光伏企業(yè)把光伏價(jià)格降低了90%,，難道歐美的企業(yè)不受益嗎？BCG作為全球的平臺(tái),，我最大的激情就是幫助促成全球合作和全球溝通,。這次世界氣候大會(huì)我們會(huì)搞一場(chǎng)特別活動(dòng)，請(qǐng)中國(guó)的新能源企業(yè)跟歐洲的經(jīng)營(yíng)者,、監(jiān)管者當(dāng)面去談,，一定會(huì)找到雙贏的出路。
高名歷：我們談到了美國(guó)和歐洲,，但顯然能源轉(zhuǎn)型是一個(gè)比這更大的問(wèn)題,。丁?，在全球范圍內(nèi)推動(dòng)新能源,，特別是在“一帶一路”地區(qū),，龍?jiān)从惺裁从?jì)劃?
丁?：“一帶一路”對(duì)于中國(guó)企業(yè)來(lái)說(shuō)，一個(gè)是市場(chǎng)驅(qū)動(dòng),，一個(gè)是社會(huì)責(zé)任的驅(qū)動(dòng),。從市場(chǎng)驅(qū)動(dòng)來(lái)說(shuō),，我們是從1993年開(kāi)始在中國(guó)做新能源，已經(jīng)有20多年了,，中國(guó)的資源目前已經(jīng)做到了大量的開(kāi)發(fā),。作為一個(gè)國(guó)際型的公司，我們希望能夠走出去,，希望能有更多的機(jī)會(huì)在“一帶一路”國(guó)家進(jìn)行新的開(kāi)發(fā),。
我們?cè)谀戏堑男履茉错?xiàng)目已經(jīng)非常成功地運(yùn)營(yíng)了十年。在這十年中,，當(dāng)?shù)氐墓?、政府和社區(qū)從中有很多收益，不光是新能源技術(shù),，我們對(duì)當(dāng)?shù)貑T工的培訓(xùn),、對(duì)當(dāng)?shù)厣鐓^(qū)的幫助、教育的幫扶和醫(yī)療的服務(wù),，這些都給當(dāng)?shù)貛?lái)了很大的利益,。
現(xiàn)在全球各個(gè)國(guó)家都在做新能源，世界市場(chǎng)是寬闊的,，我們希望在更多的“一帶一路”國(guó)家進(jìn)一步開(kāi)發(fā)新能源,，尤其是我們已經(jīng)耕耘了十多年的南非和東南亞國(guó)家，更快地把中國(guó)成熟的技術(shù)帶到當(dāng)?shù)?。我們做?0年的風(fēng)電,，在這個(gè)領(lǐng)域從技術(shù)服務(wù)到項(xiàng)目設(shè)計(jì)，到建設(shè)施工和后期的生產(chǎn)運(yùn)營(yíng),，還是具備了很多優(yōu)勢(shì),。中國(guó)企業(yè)在20多年的摸爬滾打中，不僅僅是占領(lǐng)了市場(chǎng)份額,，而且也把技術(shù)得到了很好的夯實(shí)和不斷的打磨,。當(dāng)我們擁有了這個(gè)技術(shù)和服務(wù)的時(shí)候，不僅僅讓中國(guó)市場(chǎng)受益,，而且希望能夠把技術(shù)和服務(wù)帶到國(guó)際市場(chǎng)上,，尤其是現(xiàn)在需要快速發(fā)展的“一帶一路”國(guó)家。
高名歷：邱林在之前的回答中提到了零碳產(chǎn)業(yè)園區(qū),，我認(rèn)為遠(yuǎn)景有一個(gè)非常大膽的計(jì)劃,。我相信在未來(lái)的10年里,，世界上會(huì)有100個(gè)這樣的園區(qū),。你是否可以解釋一下，建立一個(gè)零碳產(chǎn)業(yè)園區(qū)需要什么技術(shù),？
邱林：現(xiàn)在國(guó)內(nèi)有大量零碳產(chǎn)業(yè)園的出現(xiàn),，這是一種新的產(chǎn)業(yè)集群形式，但是零碳產(chǎn)業(yè)園對(duì)零碳的定義又不盡相同。有的零碳產(chǎn)業(yè)園是通過(guò)綠電協(xié)議和綠政的方式實(shí)現(xiàn)零碳,，這并不是幫助企業(yè)真正減碳的方式,，從遠(yuǎn)景的角度來(lái)看，零碳最重要的是實(shí)現(xiàn)高比例綠電直供,。在鄂爾多斯零碳產(chǎn)業(yè)園,，我們有物理上的專線為產(chǎn)業(yè)園提供風(fēng)能、光伏,，幫助企業(yè)實(shí)現(xiàn)綠色生產(chǎn)制造,。
在整個(gè)零碳產(chǎn)業(yè)園里面有三大新興系統(tǒng)，一是新能源體系,，包括風(fēng),、光、儲(chǔ),；二是零碳數(shù)字化的管理體系,，它管理整個(gè)產(chǎn)業(yè)園內(nèi)企業(yè)的能耗和碳排放的強(qiáng)度，幫助企業(yè)規(guī)劃碳減排的目標(biāo),；三是新型綠色產(chǎn)業(yè)集群,。在零碳產(chǎn)業(yè)園中，遠(yuǎn)景是一家重要的生產(chǎn)制造企業(yè),，光有遠(yuǎn)景生產(chǎn)制造還不夠,，如果把整個(gè)動(dòng)力電池產(chǎn)業(yè)鏈、光伏產(chǎn)業(yè)鏈都在零碳產(chǎn)業(yè)園區(qū)內(nèi)制造的話,，會(huì)減少更多的碳排放,。
我們粗算過(guò)，如果整個(gè)動(dòng)力電池產(chǎn)業(yè)鏈在零碳產(chǎn)業(yè)園實(shí)現(xiàn)100%的綠電直供的話,，至少可以減少70%左右的二氧化碳排放,。我們也想以此為示范，在全球打造100個(gè)零碳產(chǎn)業(yè)園,。我們正在一步一步地做,，在法國(guó)、英國(guó),、西班牙都有所布局,。
高名歷：丁?，在之前的討論中你提到,，風(fēng)力發(fā)電和太陽(yáng)能發(fā)電占用了很多空間,，它們需要很多土地。龍?jiān)慈绾未_保這些新能源項(xiàng)目能夠高效,、可持續(xù)地完成,，并能夠幫助當(dāng)?shù)厣鐓^(qū),？
丁?：這個(gè)問(wèn)題大家都不可回避。因?yàn)樾履茉吹陌l(fā)展,，尤其是光伏的快速發(fā)展有兩個(gè)特點(diǎn)：光伏的發(fā)展占地面積很大,，風(fēng)電的發(fā)展盡管占地面積沒(méi)那么大，但是對(duì)周邊的環(huán)境有一定的影響,。全生命周期雖然像遠(yuǎn)景也在研究,，但是都在探索過(guò)程中。新能源產(chǎn)業(yè)的宗旨是為了可持續(xù),，是為了低碳,，不要做到最后忘了為什么做新能源。所以第一個(gè)問(wèn)題,，就是怎樣讓我們的新能源產(chǎn)業(yè)能在土地,、水資源緊缺的情況下，能夠提高單位土地面積的使用效率,。很多公司都在做一些嘗試,，龍?jiān)匆苍谧鰢L試，并以較大的規(guī)模進(jìn)行推廣,。
比如光漁融合,，在養(yǎng)魚場(chǎng)上面搭建光伏板作為新能源發(fā)電，我們的合作方也有遠(yuǎn)景,，還有其他的合作伙伴,。再比如，上面是光伏,，下面可以做牧場(chǎng)放牧,，這也是提高單位土地使用效率的方式。還有利用水域的,，我們昨天剛剛發(fā)布了新聞,，全球首套漂浮式光伏的融合項(xiàng)目，叫“國(guó)能共享號(hào)”,，上面是漂浮式風(fēng)電,，水下面養(yǎng)魚，在以后挺進(jìn)深海風(fēng)電項(xiàng)目發(fā)展的時(shí)候,，怎樣提高單位面積,、單位水域的利用效率，這也是節(jié)約自然資源的一種方式,。
在發(fā)展新能源的時(shí)候,，我們需要思考如何同時(shí)做到修復(fù)生態(tài)環(huán)境。比如,，我們?cè)趯幭闹行l(wèi)有一個(gè)大規(guī)模3GW的項(xiàng)目,，寧夏都是沙漠戈壁，寸草不生,，沙漠具有流動(dòng)性,，會(huì)不斷地向城市侵蝕，我們做的工作就是在那建光伏項(xiàng)目,，在光伏板下面做草方格固定沙,，減少沙的流動(dòng)，并且做了一些新的適合沙漠生長(zhǎng)植物的栽種,。這個(gè)項(xiàng)目非常成功,，三個(gè)月時(shí)間草就長(zhǎng)得很高，這起到一個(gè)修復(fù)生態(tài)環(huán)境的作用,。
所以,，生態(tài)加光伏，經(jīng)濟(jì)項(xiàng)目加上風(fēng)電,，這些新能源融合項(xiàng)目是我們今后發(fā)展和探索的方向,。
周園：這就是新能源全產(chǎn)業(yè)鏈的減碳，我們看全球很多產(chǎn)業(yè),，全產(chǎn)業(yè)鏈上下游特別重要,，除了您剛才講的生態(tài)，電池回收也是一個(gè)大問(wèn)題,。
丁?：對(duì),，回收也是，像金風(fēng),、遠(yuǎn)景都會(huì)做相應(yīng)的回收項(xiàng)目,，龍?jiān)醋鳛樯a(chǎn)運(yùn)營(yíng)公司，我們對(duì)產(chǎn)品的全生命周期也有考慮?，F(xiàn)在我們?cè)诳紤]葉片,，有測(cè)算顯示到2024年全國(guó)葉片的回收量就可以達(dá)到360多萬(wàn)噸的量級(jí)，我們也在研究怎樣把葉片重新回收,，做成新的材料,，用于建筑墻體、道路建設(shè),，這也是一種循環(huán)經(jīng)濟(jì)的方式,。
邱林：還有未來(lái)動(dòng)力電池上車量，包括儲(chǔ)能的動(dòng)力電池,，回收也是特別大的產(chǎn)業(yè),。
周園：十幾年前我們幫歐洲企業(yè)做減碳，歐洲企業(yè)一般會(huì)關(guān)注范圍3,，就是上下游?，F(xiàn)在國(guó)內(nèi)企業(yè)關(guān)注范圍3的很少,，不過(guò)應(yīng)該也快了，到2030年我們達(dá)峰的時(shí)候,，很多企業(yè)就要關(guān)注范圍3了,，那個(gè)時(shí)候全產(chǎn)業(yè)鏈價(jià)值就越來(lái)越大了。
高名歷：中國(guó)其實(shí)定下了一些非常大膽的目標(biāo)：2030碳達(dá)峰,，2060碳中和,。這些計(jì)劃可以實(shí)現(xiàn)嗎?你認(rèn)為中國(guó)會(huì)成功嗎?
周園：BCG全球有3萬(wàn)多顧問(wèn)，我經(jīng)常會(huì)被他們問(wèn)到這個(gè)問(wèn)題,，中國(guó)的目標(biāo)“3060”到底能不能達(dá)得到,，我的回答是：我是真正相信的。中國(guó)一向是保守承諾和超額實(shí)現(xiàn)的,，這可能跟很多政府不一樣,，無(wú)論是西方政府還是其他政府，只有五年任期或者三年任期,，做了以后誰(shuí)被問(wèn)責(zé)以及換人以后會(huì)不會(huì)堅(jiān)持,，都是很大的問(wèn)題。我特別理解為什么我的國(guó)外同事一直問(wèn)我這個(gè)問(wèn)題,，但中國(guó)不一樣,，中國(guó)政府持續(xù)性非常強(qiáng)，中國(guó)政府一向做長(zhǎng)期規(guī)劃,，我們的KPI是一層一層加碼的,，我們跟國(guó)內(nèi)很多政府也有合作，KPI只有加碼,，沒(méi)有減碼,，從這些經(jīng)驗(yàn)來(lái)看我相信中國(guó)的目標(biāo)，不僅達(dá)得到,，而且會(huì)提前達(dá)到,。
丁?：我贊成周園的意見(jiàn)，龍?jiān)措娏κ歉凵顑傻厣鲜械墓?，我們是?guó)企也是央企,，這個(gè)感受更加強(qiáng)烈，我們做的承諾都能夠達(dá)到,，所以我相信國(guó)家也是這樣,。
邱林：我想補(bǔ)充一點(diǎn)，我們經(jīng)常關(guān)注中國(guó)碳達(dá)峰,、碳中和的目標(biāo),，其實(shí)我們也需要關(guān)注中國(guó)為整個(gè)世界做出的碳減排貢獻(xiàn)。我們把大量的新能源技術(shù)輸出到國(guó)外，大量的產(chǎn)品包括風(fēng)機(jī),、光伏,、儲(chǔ)能、動(dòng)力電池在全世界鋪開(kāi),，我們正在為全世界進(jìn)行減排,，但是我們?yōu)槿澜鐪p排的量往往被忽略，沒(méi)有被統(tǒng)計(jì),，這也是一個(gè)非常重要的數(shù)字,。（財(cái)富中文網(wǎng)）
編輯：俞再孟
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