對話洪灝：A股無需救,，中美市場進(jìn)入關(guān)鍵反轉(zhuǎn)期
財富中文網(wǎng)
2023-11-13
金融市場似乎又到了某個歷史性時刻,。全球資產(chǎn)的定價之錨——美國十年期國債收益率,，一度飆升至 5%，達(dá)到2007年7月以來的最高值,，盡管近期有所回落,，但仍遠(yuǎn)高于正常值。在嚴(yán)峻的市場環(huán)境中,，中國宏觀數(shù)據(jù)三季度以來有所企穩(wěn),，但復(fù)蘇隱憂仍在。同時,，A股的“3000點(diǎn)保衛(wèi)戰(zhàn)”也一再上演,。諸多信號交錯之下，投資者應(yīng)如何看待金融市場的風(fēng)險和機(jī)遇,？
在11月9日于上海舉辦的《財富》中國500強(qiáng)峰會上,，思睿集團(tuán)首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家、中國首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家論壇理事洪灝與《財富》高級編輯劉蘭香就此展開了對話,。從1997年亞洲金融危機(jī)至今,，洪灝親身經(jīng)歷數(shù)個周期，多次做出精準(zhǔn)的市場預(yù)測,，包括2014年中至2016年中A股5000點(diǎn)泡沫的始末,，這些預(yù)測都精確到歷史性事件發(fā)生的當(dāng)天。他還著有年度最佳書籍《預(yù)測：經(jīng)濟(jì),、周期和市場泡沫》,。
以下為編輯后的訪談實(shí)錄。
（從左到右：《財富》高級編輯劉蘭香,、思睿集團(tuán)首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家洪灝）
劉蘭香：之前有人總結(jié)了一個“洪灝發(fā)型”的理論,，建議金融人士每天觀察一下洪灝老師的發(fā)型：如果說今天他的發(fā)型很好，代表他心情比較好,，應(yīng)該股市不會差,，但是如果發(fā)型比較凌亂，可能大家就要小心了,。今天發(fā)型還不錯,。那么我們還是先來聊聊A股。今年這個市場的走勢讓很多投資者都很難受，“虧麻了”是普遍感受,，也有很多人呼喚“救市”,，但是我注意到您是一直旗幟鮮明地堅(jiān)決反對“救市”，為什么您會這么堅(jiān)決,？
洪灝：（救市）沒有成功過吧,。首先，如果我們看A股今年的等權(quán)重指數(shù),，即把所有的指數(shù)股票不按照市值來加權(quán),，而是等權(quán)重，那么今年表現(xiàn)大概是持平到負(fù)的一兩個點(diǎn),，其實(shí)市場沒有大家想象的那么差,。第二，去年的10月底到今年的5月份期間,，上證指數(shù)有大約20%的漲幅,，其實(shí)你還是可以通過交易賺錢的。在5月之后市場才下來,，伴隨著美國國債收益率的大幅飆升,。到了三季度的時候拼命出政策，“救市”的聲音也很多,，但首先市場沒有那么差,，其次即便是這么差的行情，今年上半年還是有一波可以交易的機(jī)會,。
劉蘭香：其實(shí)下半年救市政策出來后也沒有很大的效果。
洪灝：如果我們回想一下2015年六七月份以及2016年的一二月份,，當(dāng)時就是拼命的救市,，一邊救，市場一邊跌,?！熬仁小彪[含的意思是“不行了我要救”或“要死了我要救”，但2023年既沒有出現(xiàn)2015年那種劇烈下跌甚至于每天千股跌停的場面,，而且即便是在下半年A股下行的時候我們還有很多的機(jī)會,，比如AI、半導(dǎo)體,，甚至部分港股銀行股已經(jīng)跌回到了20年前的水平,。想象一下，其實(shí)你可以做一個操作,，收10%股息的分紅,，還可以享受10-20個點(diǎn)的價差，有很多的方法可以實(shí)現(xiàn)。這種交易區(qū)間非常確定的市場,，對各位喜歡交易的人反而是福音,，因?yàn)榻灰讌^(qū)間非常明顯。我并不覺得這個市場要出什么政策去救,，因?yàn)槭袌霾]有死,。
劉蘭香：洪灝老師給了一個財富密碼，銀行股其實(shí)是可以關(guān)注的,。今年比較受關(guān)注的是美國10年期國債收益率達(dá)到5%的多年來高位,，所以市場也充斥著一種論調(diào)，說“我買一個10年期或者是30年期美國國債躺平”就好了,，還做什么投資呢,？對A股和港股投資者來說這種市場形勢意味著什么？
洪灝：如果你在境外,，現(xiàn)在是可以買美債,，但是大家一定要注意，5%的收益率是持有到期的收益率,，并不是說每年給你5%的收益,，這中間要經(jīng)歷價格的波動等。這和很多保險合同類似,，說每年給你7個點(diǎn)的收益率,，但贖回的時候不一定是這個收益率。
美債收益率上升對于投資人的考驗(yàn)很大,，因?yàn)殚T檻在提高,，比如我們這種對沖基金，跟客戶說每年賺8個點(diǎn)都不好意思了,，他們也會想為什么不去買美債而要經(jīng)受你價格的起伏呢,？
過去很多年利率不斷下行，甚至很長時間利率是0,，所以很多人對新的5%利率環(huán)境不適應(yīng),。其實(shí)零利率才是對社會最大的懲罰，因?yàn)闆]有回報,，就沒有人儲蓄了,。儲蓄和投資是恒等的，那么宏觀賬戶中,，投資也會隨之下降,。或者說對于經(jīng)濟(jì),，通縮是比通脹更大的敵人,。而且零利率會鼓勵投機(jī),，美國市場就投機(jī)得不亦樂乎，并不是特別好的事情,。反而有一定的通脹,，比如說3個點(diǎn)左右的通脹，對我們市場和經(jīng)濟(jì)的運(yùn)行更好,，這才是一個福音,。
劉蘭香：我知道您現(xiàn)在有自己的一個基金，之前您在公開演講中說持有做空美國和做多中國的倉位,，能不能談?wù)劚澈蟮倪壿嬁蚣埽?/strong>
洪灝：的確美國市場表現(xiàn)非常好,，有人甚至說“相信國運(yùn)，定投納指”,。如果你把中美兩個市場表現(xiàn)的差異和兩個市場利率的差異做一個擬合,，會發(fā)現(xiàn)基本上美債收益率的走向解釋了今年A股幾乎所有的波動，甚至于過去三年A股的波動都可以由美債收益率來解釋,。這也是為什么大家會覺得出政策沒有用,，因?yàn)槭袌鲎邉莸臎Q定因素并不是我們國內(nèi)的政策，而是全球無風(fēng)險收益率的上行,。
我們現(xiàn)在做空美國的房地產(chǎn)市場,，同時做多一些中國具體的股票，出于合規(guī)的考慮,，具體的我不能說,。我們看到中美的息差已經(jīng)回到2005年時候的水平，這是有數(shù)據(jù)以來最高的中美息差,，各位都有切身處地的感受,，比如說企業(yè)家朋友，如果你要進(jìn)口,，馬上就會感受到匯率的貶值對生意的影響,。雖然有這些方面的影響表現(xiàn)出來，但我們其實(shí)已經(jīng)到了下一個階段,，因?yàn)槭袌鍪峭翱吹摹．?dāng)我們走到這么極端的位置,，美聯(lián)儲說我可能要開始暫停加息,，甚至要開始降息，同時美國經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)開始走軟,，中國經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)雖然參差不齊,，但是到三季度末整體走勢也比較清晰了，可以說在一個非常低的位置穩(wěn)定下來了,，所以如果息差不會進(jìn)一步擴(kuò)大的話,，我們就要反著做,。當(dāng)然做空美股的確非常考驗(yàn)人,，考驗(yàn)?zāi)愕纳眢w也考驗(yàn)?zāi)愕囊庵?，因?yàn)槟愕膫}位每天都在大幅波動，非?？简?yàn)?zāi)愕亩Α?/p>
為什么我們選擇做空美國的房地產(chǎn),？因?yàn)槊绹睦蔬@么高，房貸利率在7-8個點(diǎn),，一定會對房子的銷售產(chǎn)生影響,。就連美國房地產(chǎn)開發(fā)商的信心指數(shù)也已經(jīng)降到歷史最低水平，但是美國房地產(chǎn)指數(shù)還在非常高的位置,。我認(rèn)為歷史的相關(guān)性會繼續(xù)演繹下去,，即當(dāng)信心指數(shù)走低，房地產(chǎn)指數(shù)也會走低,，尤其是美國房貸利率居高不下的時候,。
劉蘭香：那我們也順便來說說中國的房地產(chǎn)市場，去年中國的人口比預(yù)測提前10年出現(xiàn)負(fù)增長,，這對本就已經(jīng)陷入困境的房地產(chǎn)市場無疑是雪上加霜,。不過綜合各方面情況來看，對個人來說,，現(xiàn)在是不是買房的好時機(jī),？另外從投資的角度，您認(rèn)為房地產(chǎn)板塊還有機(jī)會嗎,？
洪灝：對個人來說,，如果已經(jīng)有好幾套房就不要再買了，我覺得差不多了,。從投資的角度就很有意思了,，如果是看中國房地產(chǎn)商的離岸美元債，去年10月份到今年年初,，整個指數(shù)翻了一倍多,，個別房地產(chǎn)商的美元債翻了四倍甚至更多，所以你說有沒有機(jī)會,？是有機(jī)會的,，我也買了點(diǎn)，結(jié)果沒賣出去,，因?yàn)闆]有流動性,。所以這個錢你看得到但賺不到，這是一方面,。
至于房地產(chǎn)股票,，我也建議不買,，因?yàn)槲乙琴I了一個好公司，即便它有時候會遇到一些阻力,，但是我知道這個公司的運(yùn)營沒有問題,，整個大的賽道沒有問題，這個股票我是拿得住的,，但是如果我買了一個股票,，天天擔(dān)心比如下周的房地產(chǎn)銷售數(shù)據(jù)以及國家的政策等等，它會讓我睡不著,。
很明顯,，中國的房地產(chǎn)行業(yè)現(xiàn)在是供遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于求的，2021年房地產(chǎn)銷售面積是17億平米,，去年大約12億平米,，今年到現(xiàn)在賣了8億多平米，所以這個數(shù)據(jù)是呈現(xiàn)斷崖式下跌的態(tài)勢,，未來可能會相對穩(wěn)定在這個水平,。雖然（房地產(chǎn)股）已經(jīng)很便宜，但是可能還會更便宜,，這種刀口舔血的事情我不是很喜歡,，我們還有很多其它選擇。
劉蘭香：房地產(chǎn)股確實(shí)還要再看看,。那么您對A股和港股未來一年整體的展望大概是什么樣的,？
洪灝：去年10月底的時候，我們展望未來12個月A股在3000-3500點(diǎn),，港股在16000-23000點(diǎn),，到現(xiàn)在這個點(diǎn)位正好一年，實(shí)際上走出來也就是這個形態(tài),。我相信未來一年大概也是這樣,，因?yàn)榻衲陸叶礇Q的問題，到明年可能也沒有解決,，比如說房地產(chǎn)或者地方政府債務(wù)的問題,，但中美關(guān)系可能會好一點(diǎn)。
中美的息差如果收窄,，將給中國股票帶來一個較好的反彈機(jī)會,，就像去年年底的這波行情，但是要說整體系統(tǒng)性的機(jī)會,，還是比較困難的,。如果市場再次走出這種區(qū)間交易性的行情,，反而是更有利于我們做交易賺錢,。
觀眾提問：您對加密貨幣怎么看,？
洪灝：我買了，所以我覺得肯定是要買的,，它代表了一種新的生產(chǎn)交易的方式,，同時它跟黃金是一樣，可以作為美元信用的對沖,，而且整個加密貨幣的板塊已經(jīng)有幾萬億美元的市值,，所以它的流動性也很好。香港預(yù)計(jì)很快會推出加密貨幣的ETF,，美國也傳了很久,，說要做加密貨幣的ETF，這些都告訴我們,，這個新的生產(chǎn)方式是不會離開的,，而且提供了很多便利。還有為什么美國政府反對它,？因?yàn)樗敲涝膶α?，它蠶食了美元的霸權(quán)，所以敵人的敵人就是我們的朋友,。
劉蘭香：洪灝老師是用倉位表達(dá)自己的觀點(diǎn),，這個是最可靠的。
觀眾提問：我朋友買了200萬的A股,，現(xiàn)在賬上還有70萬,。他該以什么樣的心態(tài)和策略來回本？
洪灝：你的朋友非常實(shí)在,，他虧了三分之二,。行為金融學(xué)有一個理論，如果我沒有把這個股票賣出去,，我就沒有虧錢,，在我的大腦里，它還是值200萬,。但既然一個股票跌成這樣,，肯定是出現(xiàn)了跟你當(dāng)初預(yù)期完全不一樣的情況。所以如果是我,，我會把這些股票換成更好的股票,，這樣你的70萬才有機(jī)會重新回到200萬。
另外一個行為金融學(xué)理論是“一朝被蛇咬,、十年怕井繩”,，就是他覺得賣了這個股票后，無法讓自己再湊到足夠的勇氣進(jìn)入新的股票,。問題在于這70萬股票可能會繼續(xù)縮水,，因?yàn)槲磥硐喈?dāng)長的一段時間里,，整個市場的波動性會上升，不僅僅是中港兩地,，還包括海外的市場,。整體通脹的水平在上升，導(dǎo)致價格的不確定性上升,，也導(dǎo)致了整體估值的系統(tǒng)以及我們交易的模式都在發(fā)生根本的變化,。所以對于這位實(shí)在的朋友，我建議把70萬換成更好的股票,。
劉蘭香：洪灝老師也是一個非常實(shí)在的人,，剛剛您也提到各種不確定性，最后一個小問題,，當(dāng)前各種“黑天鵝”橫飛,，很多投資者和企業(yè)家都感到迷茫，如果讓您給大家提出在不確定性世界中提高確定性的一個建議,，您會說什么,？
洪灝：建議就是要接著投，這個才是最確定的,。你想象一下,，如果未來通脹更高，投資的難度也在增大,，這代表著以后我們可以拿到的回報更低,，而我們的年紀(jì)在增長，需求在增多,，也就是說在一個低回報的世界里,，我們需要更努力地投資來取得更好的回報，所以確定性來自于自己的努力,。
比如以前我們都用“6040”（60%的股票,，40%的債券），然后躺平就可以,，不用思考也可以拿到很好的成績,，甚至只需要不斷買美國的指數(shù)ETF就可以，但是就像我剛講的波動性增加等,，意味著以前的方法已經(jīng)不再適用,。指數(shù)基金的指數(shù)都是按市值加權(quán)的，必定會造成這個市場漲的時候價格勢頭非常強(qiáng),，因?yàn)槭兄翟酱髾?quán)重就越大,，指數(shù)基金要不斷追蹤權(quán)重，大的股票漲得越多就越多人買，造成了美國股票這樣激情的走勢,，但這個過程是可以反過來的,，跌的時候速度也會加快，也就是說市場的波動會加大,。這不僅僅是剛剛講到的通脹水平在提升，而且是在通脹水平提升產(chǎn)生系統(tǒng)性不確定性的時候,，這個系統(tǒng)的指數(shù)的波動一定會放大,，而現(xiàn)在的價格絕對沒有反映出這個水平。在這樣一個世界里,，風(fēng)險越來越高,，但回報可能越來越低，所以我們只能更努力地思考怎么戰(zhàn)勝市場,，才能給我們最大的確定性,。
劉蘭香：這讓我想到我最近看到的一句話，悲觀是容易的,，樂觀是需要努力的,。
洪灝：越努力越幸運(yùn)。
劉蘭香：謝謝,。希望洪灝老師今天的分享能讓大家有一些撥云見日的感覺,，能讓我們更好的與風(fēng)險共舞。我們本場討論到此結(jié)束,。（財富中文網(wǎng)）
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