這場大轉(zhuǎn)型中,，中國力?！昂脤W(xué)生”地位
財富中文網(wǎng)
2023-11-28
2023年,，人類度過了有史以來最炎熱的一個夏天，地表熱浪,、干旱,、洪水和山火等極端天氣狀況頻發(fā)。聯(lián)合國秘書長古特雷斯說：全球氣候的崩潰已經(jīng)開始,。然而,，俄烏戰(zhàn)爭、巴以沖突嚴(yán)重拖緩了全球氣候治理的步伐,。
11月底,，第28屆聯(lián)合國氣候變化大會（COP 28）將在阿聯(lián)酋舉辦，這將是國際社會對氣候治理進(jìn)行年度盤點的時刻,。今年也是中國提出“3060雙碳目標(biāo)”第三年,。中國是否在按照時間表推進(jìn)減排努力？是否會在COP 28上做出新的承諾,？這場能源大轉(zhuǎn)型正在給中國產(chǎn)業(yè)帶來怎樣的商業(yè)機(jī)遇,？
在近日于上海舉辦的2023年《財富》中國500強(qiáng)峰會上，三位來自業(yè)界和學(xué)界的嘉賓分享了對這些議題的觀察和研判,。本場討論由《財富》上海執(zhí)行主編王昉主持,。以下為編輯后的討論實錄：
（從左到右：《財富》上海執(zhí)行主編王昉，美的樓宇科技研究院院長孟濤,，欣旺達(dá)電子股份有限公司副總裁梁銳,，首都經(jīng)濟(jì)貿(mào)易大學(xué)工商管理學(xué)院院長、中國 ESG 研究院執(zhí)行院長柳學(xué)信）
王昉：首先請柳院長給我們盤點一下,，3060雙碳目標(biāo)提出三年了,，我們?nèi)〉昧耸裁礃拥倪M(jìn)展？在正確的道路嗎,？
柳學(xué)信：我們應(yīng)該是在正確的道路上,。根據(jù)各種官方的數(shù)據(jù)，到2021年底,，相比2005年而言,，中國單位GDP的碳排放程度已經(jīng)下降了50%,，這是了不起的成就,。2022年,，中國煤炭消費量占能源消費總量的比例降到了56.2%，包含天然氣,、水電,、核電、風(fēng)電,、太陽能等在內(nèi)的清潔能源占比上升到了25.9%,。
到2023年，新能源裝機(jī)能力已經(jīng)超過了傳統(tǒng)煤電的裝機(jī)能力,，總的發(fā)電能力占比已經(jīng)超過50%了,，這給我們實現(xiàn)目標(biāo)提供了堅實的基礎(chǔ)。
此外,，中國正在形成全球最大的碳交易市場,，到今年9月，已經(jīng)累計成交2.7億噸二氧化碳當(dāng)量,，累計成交額130億元,，碳價也逐漸上漲，現(xiàn)在達(dá)到70元了,。這些都是向好的一些例證,，應(yīng)該說我們正走在正確的道路上。
王昉：一句話,，您對3060的達(dá)成有信心嗎,？
柳學(xué)信：我覺得還是有信心，特別是在全球不確定性下,，中國是全球的希望和燈塔,，這不僅僅關(guān)系到降碳，也是我們轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)生產(chǎn)模式,，立于世界民族之林難得的機(jī)會,。我相信國家非常重視，應(yīng)該會有政策出臺,，支持我們達(dá)到這樣的目標(biāo),。
王昉：俄烏戰(zhàn)爭拖慢了全球氣候治理的步伐，歐洲頭疼于能源緊缺,，有些國家重啟了它們的煤電廠,。中國在氣候治理當(dāng)中變成了好學(xué)生。本月將召開COP 28,，能不能為我們前瞻一下這場會議的主要看點,？
柳學(xué)信：COP 28在俄烏戰(zhàn)爭,、巴以沖突的形勢下召開，能取得的突破性進(jìn)展不會多,。我想最大的看點還是老問題,，就是降碳過程中發(fā)達(dá)國家承擔(dān)的責(zé)任，比如說提供給發(fā)展中國家的資金如何到位,。另外,，在全球經(jīng)濟(jì)不景氣下，怎么重拾信心,、回到正確的軌道上,？無論是資金、技術(shù),，還是各個國家對承諾的履行,，預(yù)計在COP 28上，我們會看到很多討價還價,、爭吵不休,。
我覺得還有一個很大的看點，是中國的燈塔式的作用,。西方發(fā)達(dá)國家怎么正視中國這種“好學(xué)生”,，怎么正視發(fā)展中國家的權(quán)利和貢獻(xiàn)，是一個重要看點,。
王昉：不知道各位有沒有跟我一樣的感受,，大概七八年前，中國還在國際社會上努力爭取我們的碳排放權(quán),，那時我們感覺經(jīng)濟(jì)增長和環(huán)境治理似乎無法兼得,。但過去幾年，尤其是雙碳目標(biāo)提出后,，我們的觀念發(fā)生了很大轉(zhuǎn)變,，意識到環(huán)境和增長是可以兼得的。由于政策,、資金的支持和傾斜,，以電動汽車、鋰電池,、光伏這“新三樣”為代表的綠色低碳產(chǎn)業(yè)異軍突起,，已經(jīng)成為中國經(jīng)濟(jì)新的增長點，中國成為這些產(chǎn)業(yè)的引領(lǐng)者,。今天臺上就有一位電池產(chǎn)業(yè)的代表——欣旺達(dá)電子股份有限公司的梁銳副總裁,。請問，在中國能源轉(zhuǎn)型進(jìn)程中，電池行業(yè)在發(fā)揮什么樣的作用,？
梁銳：碳達(dá)峰,、碳中和給我們鋰電產(chǎn)業(yè)帶來了千載難逢的發(fā)展機(jī)遇。大家都知道,，溫室氣體排放很大程度上來自于人類現(xiàn)代生活的一些活動,，其中約15%來自交通，約30%來自我們的能源生產(chǎn),，兩者加起來占到溫室氣體排放的一半,，把它們控制住，會對實現(xiàn)“雙碳”會起到關(guān)鍵作用,。而鋰電在交通和能源生產(chǎn)這兩大領(lǐng)域中都能發(fā)揮非常重要的作用。
在交通方面,，我國在2009年就出臺了“十城千輛”新能源汽車的發(fā)展規(guī)劃,，這是非常好的頂層設(shè)計。經(jīng)過了差不多15年發(fā)展,，中國電動汽車產(chǎn)業(yè)已經(jīng)全球領(lǐng)先,。去年我們生產(chǎn)了688萬輛電動汽車，占到全球出貨量的60%以上,。今年前9個月,，我們已經(jīng)實際生產(chǎn)了接近600萬輛，大家都非常樂觀,，有可能全年能生產(chǎn)差不多800萬輛,。
大家知道，每一升汽油的碳排放是2.3公斤,，一升柴油的碳排放大概3公斤,，新型柴油機(jī)出來后降到了2.6公斤。如果我們的車都變成電動車,，這些碳排放就會被消除掉了,，將是非常大的一個進(jìn)步。
在能源生產(chǎn)方面,，我們以前都靠采掘——通過挖煤,、天然氣、石油——來生產(chǎn)電,。隨著光伏和風(fēng)能等可再生能源以及儲能技術(shù)的日益成熟,，兩者結(jié)合，就形成了一種清潔能源的生產(chǎn)方式,。我們在業(yè)界有一個很樂觀的展望：未來我們可不可以從采掘能源,，走到制造能源這樣一個時代？到那時，我們的能源不再靠從地底下挖出來,，而是靠我們中國強(qiáng)大的制造能力,，制造風(fēng)力發(fā)電機(jī)、光伏電板,、儲能電池,，從而生產(chǎn)出可再生的綠色能源。
王昉：您剛才還告訴我,，地球上的鋰,，基本上可以認(rèn)為是一種采掘不盡的資源。如果說交通和電力生產(chǎn)相加,，占到碳排的一半,，那建筑占據(jù)了另外半壁江山。一個數(shù)據(jù)顯示,，建筑在全生命周期中的碳排放占到中國碳排放總量的51%,。美的智慧樓宇致力于讓建筑變得更綠色、更智能,。孟濤院長能否告訴我們,，建筑行業(yè)在中國能源轉(zhuǎn)型當(dāng)中承擔(dān)什么樣的責(zé)任？
孟濤：建筑跟人的生活息息相關(guān),，人一生大部分的時間都在建筑里,，不在家里就在辦公室。建筑全生命周期占到碳排放總量的50.9%,，而其中,，建筑的運營使用會占到21.7%，這個數(shù)據(jù)是非常高的,。
王昉：這牽涉到建筑行業(yè)碳排放的一個特點,，叫作“兩頭大中間小”。上游那一頭指的是建材——水泥,、鋼筋的生產(chǎn),，這個部分產(chǎn)生很多碳排；當(dāng)中的建造過程其實碳排放不多,；但是房子造好后,，運營環(huán)節(jié)又是碳排放大頭。美的切入的是建筑的運營環(huán)節(jié),。
孟濤：對,，大家對建筑都很有體感，就像我們身處的這個會場中,，燈光,、空調(diào)都無時無刻不在使用電力,。建筑減碳的一大特點是，必須保證用戶體驗,，也就是說,，必須在確保人的舒適度的前提下，通過各種技術(shù)手段,、高效設(shè)備,，把用能和碳的使用量降下來。這里我們會綜合用到各種技術(shù),，包括光伏,、儲能、熱泵技術(shù),。尤其是熱泵技術(shù),，不論國內(nèi)外，大家都認(rèn)可它是建筑電氣化和減碳的必不可少的環(huán)節(jié),，中國企業(yè)都在努力研究這方面的最新技術(shù),。
傳統(tǒng)上，房屋制暖更多用煤氣和天然氣,，而我們現(xiàn)在開始大量提供“光儲直柔”的方案，也就是說,，使用來自光伏發(fā)的綠電,，加上儲能，再加上熱泵技術(shù),，這個解決方案會極大降低建筑的碳排放,。
王昉：智慧和綠色這兩個詞總是被同時提起。智慧一定是綠色的嗎,？
孟濤：這需要簡單澄清一下,。智慧和綠色是兩件事，智慧的建筑不一定節(jié)能,，節(jié)能的建筑不一定智慧,，兩者不是必然相關(guān)，而是我們對未來建筑的兩種最好的期望,。
建筑需要為人提供舒適度,，這是由智慧來體現(xiàn)的，更智慧的建筑會更了解人的需求,，更了解場景,，更好地服務(wù)于人。而我們又希望,，建筑達(dá)成這種智慧能力,，是用一種低碳節(jié)能的方式實現(xiàn)的。
同時，智慧與綠色這兩種能力的底層是共通的,。當(dāng)我們能通過數(shù)字物聯(lián)的技術(shù),，把設(shè)備、空間,、人都在線管理起來,，用一個智能的大腦來處理，這就能讓建筑實現(xiàn)智慧的同時,，變得更綠,。
王昉：大家普遍認(rèn)為，新能源車是特別綠色的產(chǎn)業(yè),。但我想在臺上挑戰(zhàn)一下欣旺達(dá)的梁銳總裁：電池制造本身是產(chǎn)生碳排放的,，甚至有一個數(shù)據(jù)顯示，電池生產(chǎn)這個環(huán)節(jié)會導(dǎo)致純電動汽車的排放量比一輛燃油車還要高出50%甚至更多,；此外,，我們在給車充電的時候，充的不一定是綠電,，大部分時候充的還是煤電,。那么首先，電池生產(chǎn)過程如何變得更綠,？其次,，電池使用的過程如何變得更綠？
梁銳：對于電動車,，大家確實有很多爭論點,。你說的電動車碳排放比燃油車還多50%，這個數(shù)據(jù)是存疑的,。
在欣旺達(dá),，我們采取兩種方式來讓電池生產(chǎn)過程變得更綠。第一是采取電氣化等技術(shù),，來減少生產(chǎn)運營環(huán)節(jié)的排放,，另外我們也自己建光伏來減碳。我們公司去年一年做了142項技改工程,，減碳大概17,000多噸,；自建光伏發(fā)了6100萬度電，減碳53,000噸,，兩個加起來7萬多噸,。
整個電池生命周期的碳排放量到底有多少？我也給大家分享一個數(shù)字：鋰電池生產(chǎn)一度電,，大概產(chǎn)生60-120公斤碳排放,，中值是80公斤,，這是基于我們現(xiàn)在用的電不完全是綠電的現(xiàn)狀計算出來的。現(xiàn)在有些客戶已經(jīng)給我們提出要求,，要我們將1度電的碳排放中值降到20公斤,。那么第一，我們要自建綠電,，增加綠電的比例,，不論是光伏發(fā)電還是生物質(zhì)發(fā)電；另外一個,，整個國家的電網(wǎng)要增加綠電的供應(yīng),。
我們在很多區(qū)域都建了光儲充換這樣的工程，建立起一些分布式光伏發(fā)電系統(tǒng),，讓車充的電都是綠電,。隨著這方面的技術(shù)更成熟，投資逐步擴(kuò)大,，全社會的綠色意識進(jìn)一步增強(qiáng),，我們消費者給電動車充的電會越來越綠。
王昉：非常感謝,，這讓我們消費者在使用電動車時更有信心,，我們的確是在為綠色轉(zhuǎn)型做貢獻(xiàn)。最后一個問題請教柳院長,。大家知道,，從碳達(dá)峰到碳中和，發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體一般用時40-60年,，中國承諾只用30年，時間比別人短很多,；而從達(dá)峰到中和,，中國要減掉130億噸的二氧化碳當(dāng)量，是美國的將近2倍,，任務(wù)非常艱巨,。您認(rèn)為這其中最大的難點是什么？是技術(shù),、資金,、企業(yè)的動力，還是政策監(jiān)管,？
柳學(xué)信：很多難點你都談到了,。邁向凈零之路對中國、對全世界都是一個非常宏大的經(jīng)濟(jì)社會轉(zhuǎn)型工程,，傳統(tǒng)上建立在化石能源基礎(chǔ)上的生產(chǎn)和消費方式都要改變,，這個過程需要政策,、技術(shù)、資金,。
首先,，政策。中國對雙碳有一個“1+N”的政策,，這個政策層級比較低,。全球已經(jīng)有27個國家有氣候相關(guān)的立法，用來統(tǒng)籌各個行業(yè),、資金和技術(shù)等方方面面,。中國可能將來也需要一個更高層級的立法來統(tǒng)籌、固化我們這方面的努力,。
第二,，資金。資本市場如何捕捉到我們轉(zhuǎn)型過程中的各種信號,，來支持我們這些優(yōu)等生,，來支持這些先進(jìn)的技術(shù)？這個通道還沒有完全暢通,，需要繼續(xù)努力,。
第三，技術(shù),。我們要靠來發(fā)展各種產(chǎn)品,、服務(wù)，讓我們的生活生產(chǎn)成本降下來,。
總體上,，在中國，我們更多還是期待政府從政策上來率先推動,，來引導(dǎo)我們的資金,，來激勵技術(shù)研發(fā)。我相信各種政策也都在慢慢出臺,。這個過程中我們有一些挫折,，有一些螺旋式的上升，但是我相信我們會越來越高效地來實現(xiàn)我們的目標(biāo),。
王昉：一周前,，我們在上海舉辦了《財富》ESG峰會，當(dāng)時也有一個關(guān)于能源轉(zhuǎn)型的話題,，場上來自中國企業(yè)的對話嘉賓對中國實現(xiàn)雙碳目標(biāo)都充滿信心,。凈零之路雖然非常艱巨，但是由于它帶來產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型與經(jīng)濟(jì)增長的巨大潛能,，應(yīng)該會是一條越走越寬敞的道路,。（財富中文網(wǎng)）
編輯：王昉
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