“未來產(chǎn)業(yè)”距離當(dāng)下還有多遠,？
財富中文網(wǎng)
2023-11-28
2023年11月9日，上海,。2023年《財富》中國500強峰會,。
“未來產(chǎn)業(yè)”，是指引領(lǐng)重大變革的顛覆性技術(shù)及其新產(chǎn)品,、新業(yè)態(tài)所形成的產(chǎn)業(yè),，具有高成長性、戰(zhàn)略性,、先導(dǎo)性等顯著特征,。國家“十四五”規(guī)劃和遠景目標綱要提出，要在量子信息,、類腦智能,、基因技術(shù)、未來網(wǎng)絡(luò),、深?？仗扉_發(fā)、氫能與儲能等前沿科技和產(chǎn)業(yè)變革領(lǐng)域,，組織實施未來產(chǎn)業(yè)孵化與加速計劃,，謀劃布局一批未來產(chǎn)業(yè)。企業(yè)應(yīng)當(dāng)如何提前布局,，贏得未來,？
11月9日,，在上海舉辦的2023年《財富》中國500強峰會上，《財富》中國新媒體執(zhí)行副主編楊安琪,，與聯(lián)想創(chuàng)投集團董事總經(jīng)理,、聯(lián)想創(chuàng)投加速器總經(jīng)理梁穎、未米生物科技有限公司董事長,、首席執(zhí)行官許潔婷,，以及梅卡曼德機器人科技有限公司創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官邵天蘭，就相關(guān)話題展開了對話,。
以下為編輯后的對話實錄：
楊安琪：首先請問三位,，我們?nèi)绾味x未來產(chǎn)業(yè)？
聯(lián)想創(chuàng)投集團董事總經(jīng)理,、聯(lián)想創(chuàng)投加速器總經(jīng)理梁穎
梁穎：今年基于行業(yè)的一些分析,，我們關(guān)注幾個大方向。首先是算力,，或者稱之為新型計算,。人工智能（AI）機器人非常火,，所有未來的應(yīng)用計算都是基于計算平臺的,，我們堅定地認為，新型計算一定是未來國家競爭戰(zhàn)略,，和未來所有設(shè)施的基礎(chǔ),。
基于此，我們關(guān)注了很多新型計算,，包括類腦計算,、光計算、量子計算,，還包括可重構(gòu)等新技術(shù),。這一領(lǐng)域是聯(lián)想創(chuàng)投在未來科技領(lǐng)域最關(guān)注的一個賽道，這是我們的主賽道,。
看向科技的未來時,，我們有一個“投資原始創(chuàng)新”的概念。在這方面,，我們目前在關(guān)注一些細分賽道,，其中一個賽道叫“AI for Science”，AI在科學(xué)研究領(lǐng)域的應(yīng)用,。其實AI在很多行業(yè)已經(jīng)得到廣泛應(yīng)用,，過去五六年，我們看到了發(fā)展的機會,。在未來的科研領(lǐng)域,，我們可以看到AI重新定義科研新范式,。
在過往的科研中，人們經(jīng)常期待于頂尖科學(xué)家的靈光一現(xiàn),，在某一天突然發(fā)現(xiàn)一種新材料或新分子,。其實AI在背后是可以做計算的，比如機器人自動化設(shè)施,，可以加快科研速度,。過去可能需要10年時間才能研發(fā)出一種新材料或新藥品，而未來5到6年就可以做到,。
我們還關(guān)注生命科學(xué)賽道,，我們認為未來人類疾病的終極解決治療方案一定是CGT(基因細胞治療)。所以我們相應(yīng)布局了一些項目,，其中除了新療法,，還有包括基因測序、基因編輯,、基因合成等在內(nèi)的工具設(shè)施,，和軟件基礎(chǔ)架構(gòu)。
從生命科學(xué)延伸,，我們看到一個新機會,，我們稱之為“合成生物”，它是用生物的方法做物種的合成,，我們認為,，這在未來可能會有更大的市場空間,?？梢韵胂笠幌拢祟惿鐣形覀兡軌蚪佑|到的各種物質(zhì),、物種,，可能未來70%以上都會由生物來合成。這背后需要基因細胞編輯的新技術(shù)和工具作為支撐,。
我們可以看到,，過往幾年，中國科學(xué)家在全球首次用二氧化碳合成淀粉,，用二氧化碳合成石油,。我們認為，合成生物是從最基礎(chǔ)的材料層面的徹底變革,，當(dāng)變革發(fā)生后,，整個世界會發(fā)生很大變化。過往困擾人類的糧食問題都能得以解決,。
未米生物科技有限公司董事長,、首席執(zhí)行官許潔婷
許潔婷：在我的理解中,，“未來產(chǎn)業(yè)”指的是現(xiàn)在還在孵化階段、還在探索的,、目前規(guī)模尚小,，但未來可能發(fā)展成為國民經(jīng)濟重要支撐和巨大推動力的產(chǎn)業(yè)。未來產(chǎn)業(yè),，可能現(xiàn)在還是一粒種子,，未來會成為一片森林。
我所在的賽道是生物技術(shù),。美國白宮政策辦公室認為,，生物技術(shù)是未來產(chǎn)業(yè)中的一項。中國國家十四五規(guī)劃了九大戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè),，生物技術(shù)就是其中之一,。由此可見，生物技術(shù)是比較重要的,。
我們在探索如何用生物技術(shù)手段,，推動種業(yè)更快地更新迭代。我們公司名字是“未米”,，意思就是未來的米,、未來的糧食，我們致力于將生物技術(shù)和精準育種技術(shù)應(yīng)用在現(xiàn)代農(nóng)業(yè)上,。我們一開始就建立了20種作物的基因技術(shù)平臺,，這一技術(shù)能力當(dāng)時只有像先正達、孟山都這樣的跨國企業(yè)才具備,。他們的技術(shù)是封閉的,，不對外開放，但我們的技術(shù)是對外開放的,。我們極大促進了國內(nèi)科研在基因研究上的進程,。
如今近50篇國內(nèi)發(fā)表的SCI論文都標注了未米的工作，這種開放的技術(shù)合作機制,，相當(dāng)于我們不是一個人單打獨斗,，而是一群科學(xué)家一起往前走，所以技術(shù)相對其他機制會更快,、更有創(chuàng)新力?，F(xiàn)在我們有大數(shù)據(jù)種子資源、自主知識產(chǎn)權(quán)的基因編輯技術(shù),，還有受行業(yè)認可的AI算法,。
梅卡曼德機器人科技有限公司創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官邵天蘭
邵天蘭：我看到非常清晰的未來，每個行業(yè)都會被機器人改造，都會大量使用機器人,。比如農(nóng)業(yè)中,，現(xiàn)在有無人拖拉機，有機器人進行播種,、打農(nóng)藥,、收割。第二產(chǎn)業(yè)中,，比如汽車,、家電、鋰電,、光伏,、工程機械、鋼鐵行業(yè)中,，那些很骯臟,、很危險、很枯燥的工作可以由機器人來完成,。在第三產(chǎn)業(yè)中,，服務(wù)業(yè)已經(jīng)開始有機器人的應(yīng)用。大家有時會看到機器人賣冰淇淋,，這是服務(wù)業(yè)里機器人的初級形態(tài),，除此之外還有交通運輸領(lǐng)域的應(yīng)用等。
每個行業(yè)都會被智能機器人改造,，就如同曾經(jīng)每個行業(yè)都被互聯(lián)網(wǎng)改造了一樣,。不管是500強企業(yè)，還是小吃店,，如今已經(jīng)完全互聯(lián)網(wǎng)化了,。過幾年，大家使用機器人,，就像今天使用互聯(lián)網(wǎng)一樣,，是非常習(xí)慣的事情,。使用機器人就與使用互聯(lián)網(wǎng)一樣,，是一個基礎(chǔ)設(shè)施。這件事情在快速發(fā)生,，我們正在推進,。
楊安琪：梅卡曼德在做“AI+3D”，機器人為什么需要3D視覺系統(tǒng),？AI如何加上3D,？
邵天蘭：3D視覺是最自然的，自然界幾乎所有生物都具備，比如人類是一個被動雙目的視覺系統(tǒng),?？臻g中一個剛性物體有六個自由度，比如說一架飛機有經(jīng)度,、緯度,、高度，加上俯仰,、滾轉(zhuǎn)和偏航角,，天然就需要六個自由度，在三維的空間里來做這件事情,。所以只有一個2D視覺的話,，我需要加上三個額外的約束，再解額外三個約束才能做到,。
三維視覺是最自然的一個解決方案,，以前沒有用到，無外乎因為它的性能,、成本以及部署有門檻,。三維視覺和AI，是生物界所有的智能體,，比如從猩猩到人,，給我們的一個最基礎(chǔ)的答案。無論從數(shù)學(xué)原理,，還是從生物學(xué)的參考來看,。如果我有其他答案，反而需要去論證,，這件事情在我看來是最簡單的,。
楊安琪：機器人肯定會越來越像人，加上AI后,，它會有自己的思考系統(tǒng)嗎,？
邵天蘭：智能大概有幾個層次。最底層的層次是識別事物,；再往上一層,，它可以進行一些規(guī)劃，比如怎么運動,，怎么抓?。辉偻弦粚?，它可以理解復(fù)雜的任務(wù),，比如,，我拿著說明書或圖紙，就知道如何完成任務(wù),；再往上一層,，它能理解更抽象的任務(wù)，比如如何為公司產(chǎn)生效益,，如何把環(huán)境布置,。如此層層往下，每一層都有很多智能,。
大模型,，特別是多模態(tài)大模型，讓我們有機會往上面第一層,、第二層去看了,。我們已經(jīng)在下面兩層半做了大量工作，多語言大模型,、多模態(tài)大模型有非常好的進展,。所以我對機器人的未來，甚至比對人類的未來還要樂觀,。
楊安琪：現(xiàn)在有種說法,，種子就是農(nóng)業(yè)領(lǐng)域的芯片。許總,，我們該如何理解這句話,？
許潔婷：確實是這樣，這是袁隆平院士提出來的,。種子是農(nóng)業(yè)的芯片,，種子非常重要，它是農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的根基,。從歷史上看,，比如清朝時，人口從7000萬暴增到4個億,，其中一個重要原因就是引進了土豆,、番薯、玉米這樣高產(chǎn)的作物,，能養(yǎng)活更多的人,。
另外，從產(chǎn)業(yè)上看,，中國是大豆的故鄉(xiāng),，我們有5000年的栽培歷史，基本上其他國家的大豆都是從中國引過去的,。從18世紀開始，美國從中國收集了很多大豆品種，但因為美國的育種技術(shù)比中國更先進,，所以美國和巴西現(xiàn)在的大豆產(chǎn)量比中國要高一倍,。這就打擊到了中國的大豆產(chǎn)業(yè)。所以中國的大豆現(xiàn)在90%都是依賴于進口,。一粒種子能改變一個世界,，所以說種子是非常重要的。
我們每個人都要吃飯,，飯碗要牢牢端在自己手里,，所以對生物育種這方面，國家也是非常重視的,。
楊安琪：一談到芯片,，大家就會聯(lián)想到很高的科技含量。我們?nèi)缃竦挠N工作應(yīng)用了哪些高科技技術(shù),？
許潔婷：AI有用到,。我們在研發(fā)過程中，很多技術(shù)都被逐漸地結(jié)合進去,，傳統(tǒng)的育種大概需要8年,，而在先進的基因編輯技術(shù)、分子輔助技術(shù),、高通量的測序技術(shù)等加持下,，我們可能可以將育種進程縮短到2年左右。
育種說起來其實很簡單,，從一個非常大的群體中海選,，從中選到一個最好的。在這一過程中,，像智能裝備,、機器學(xué)習(xí)、3D識別等技術(shù),，也可以應(yīng)用到育種中去,，減少育種工作量，加速進程,。
楊安琪：梁總,，您之前有一個觀點叫“硬核科技的浪漫投資”，什么是浪漫投資,？聯(lián)想創(chuàng)投都投了哪些浪漫的事業(yè),？
梁穎：聯(lián)想創(chuàng)投團隊來自聯(lián)想研究院，從研究院轉(zhuǎn)來做投資時,，我們堅定投資早期的原始創(chuàng)新,。內(nèi)部叫投資的“二八原則”,，我們每年會把20%的精力放在原始創(chuàng)新的賽道。
投資科技的風(fēng)險極高,，周期非常長,，而要投原始創(chuàng)新的周期和風(fēng)險更高。我們叫高風(fēng)險,、高回報的投資,。不能按照傳統(tǒng)VC的思考模式來評判早期原始創(chuàng)新，所以我們內(nèi)部構(gòu)建了一套關(guān)于原始創(chuàng)新的方法論,，可以與大家分享,。
第一，原始創(chuàng)新的賽道選擇,，上天入海,、可控核聚變都是我們在看的方向。我們認為,，原始創(chuàng)新來自于頂尖高校,，所以我們與很多頂尖高校建立了長期戰(zhàn)略合作，很多院士專家是公務(wù)委員會的成員,，每年我們會與他們做很深的研討,，然后去分析和判斷未來產(chǎn)業(yè)，以技術(shù),、產(chǎn)業(yè),，和政策為變量，判斷科技成果轉(zhuǎn)化的時間節(jié)點與商業(yè)落地路徑,。
第二,，我們每年大概花3個月時間，不投任何項目,，只做行業(yè),。這個過程中我們會與教授專家和行業(yè)交流，去分析思考,，并建立自己對行業(yè)技術(shù)的判斷,，形成思想燈塔，指導(dǎo)未來1年的投資,。
通過這些,，我們會理清新技術(shù)商業(yè)化的時間節(jié)點，和商業(yè)化落地時應(yīng)選擇的賽道,。
楊安琪：如何平衡回報周期長和投資創(chuàng)新技術(shù)的關(guān)系,？
梁穎：我們不是百分之百全投原始創(chuàng)新。我們對原始創(chuàng)新有一定包容度,，接受它的長周期和風(fēng)險,。我覺得這是很多機構(gòu)做不到的,，但我們是可以做到的。
我們做了20多年的研究院工作,，涉及很多成果轉(zhuǎn)化,，有成功有失敗,，投資時可用同樣的方法論去做,。早期原始創(chuàng)新的項目，我們叫聯(lián)創(chuàng)Model,，Co-found Model,，會與科學(xué)家們一起探討，原始創(chuàng)新科技如何落地,，幫他們搭建團隊,，幫他們解決商業(yè)化過程中的問題。
我們最早做了比較深入的工作,，現(xiàn)在已經(jīng)形成了新的科學(xué)家,，加聯(lián)想的產(chǎn)業(yè)資源，加上政府網(wǎng)狀的孵化Model,，這種Model下,，在關(guān)注的賽道中，我們會選擇頂尖的科學(xué)家,，他們一方面具備領(lǐng)先技術(shù),，另一方面也有很好的商業(yè)化思維。
楊安琪：許總,，融資歷程難不難,？原始創(chuàng)新的挑戰(zhàn)有多大？
許潔婷：現(xiàn)在的融資環(huán)境比較有挑戰(zhàn),。但我們所處的行業(yè)是未來產(chǎn)業(yè),，大家比較重視。上一輪融資還比較快,，因為投資方是我們一個項目下游的產(chǎn)業(yè)方,，他們非常認可我們的邏輯，對他們的業(yè)務(wù)也有協(xié)同作用,，所以一拍即合,。隨著今年生物技術(shù)政策利好加持之下，這個行業(yè)還挺火的,。只是現(xiàn)在融資環(huán)境確實沒有那么好,，但是我們生物產(chǎn)業(yè)實際上是在爆發(fā)前期，未來的增長是可見的,。
楊安琪：邵總,，您說您公司的增長很多是在海外,，請講一下出海計劃。
邵天蘭：我們今年超過40%的收入來自海外,，去年是20%,，前年是7%，可以看到海外業(yè)務(wù)占比是快速提升的,，整個公司的盤子也在快速提升,，絕對值增長比例更快。
現(xiàn)在中國的科技公司出海競爭力非常強,，因為我們有非常大的市場環(huán)境去練手,，有好的工程師隊伍，并覆蓋了整個產(chǎn)業(yè)鏈,。無論是鏡頭,、電路板，或是芯片等,，很多事情我們都可以快速地,，且以合理成本去做。比如,，大疆在無人機市場,，360公司與GoPro這樣的公司競爭。
我認為,，中國科技公司走出去是很有競爭力的,，而且也必須要走出去。中國14億人,，當(dāng)然在80億人的總?cè)丝诿媲爸皇且徊糠?，但咱們有更好的供給。
出海有三個較大的難點：
首先,，產(chǎn)品要非常好,，因為出去之后，沒有辦法靠公司本地的服務(wù)來彌補,。
第二,，一定要具備全球管理的能力。比如像我們中國公司,、日本公司,、美國公司、歐洲公司,，看起來會非常本地化,，我們的日本公司看起來更加像日本公司。這對跨國公司來講，尚且是一個難題,，對我們這樣小型跨國公司,，“納米版”跨國公司而言，是一個更大的挑戰(zhàn),。
第三,，要找到合適的商業(yè)模式，盡量借力于現(xiàn)存的東西,，不要嘗試以小體量的一己之力搭建整個管道,。這方面在各個市場是不一樣的。日本有很好的商社體系,，但美國就沒有,。我們要在每個地方建立合適的體系,，而不是一味按照自己的想法從頭搭建,，這幾個難點還是需要去學(xué)習(xí)和探索的。
觀眾：想問一下梁總,，您能舉一個聯(lián)想投資原始創(chuàng)新的成功例子嗎,？另外，原始創(chuàng)新占整體投資的比例有多少,？又有多少在行業(yè)技術(shù)方面,？
梁穎：這個問題蠻挑戰(zhàn)的。原始創(chuàng)新的周期會比較長,，現(xiàn)階段要說成功與否,，很難判斷。
聯(lián)想2011年開始做AI,、計算機視覺,，這個時間點我們投資了曠視。背后的原因很簡單,，那年研究院在做機器人,，發(fā)現(xiàn)機器人對世界的感知來自于視覺和語音，當(dāng)時聯(lián)想建立了自己的計算機視覺和云的Lab,。我們也投資了一些相關(guān)的項目,。這是可能是我們投得最早的AI項目，AI領(lǐng)域,，大概全球三分之一以上的華人科學(xué)家我們都投了,。
現(xiàn)在要討論AI的成功其實很難。隨著技術(shù)不斷演進,，包括現(xiàn)在大模型的出現(xiàn),，我覺得技術(shù)還在不斷螺旋上升，產(chǎn)業(yè)落地也在不斷探索,，原始創(chuàng)新不要指望5年或10年內(nèi)就能成功,。
我們投了一些很早期的項目,。寒武紀是做AI芯片的，我們投資的背后邏輯是,，未來中國一定要有自主可控的AI芯片,，所以我們在很早期就投了寒武紀，連投了四輪,。
我們在基因編輯,、基因育種賽道布局了一些早期項目。很多還是院校出來的,，比如,，用生物合成的方式做人參、做玉米,、做代糖,，我們還投資了一家做種豬的企業(yè)。
為什么要說“浪漫投資”,，浪漫在于堅定看好它的未來,。這個過程也許要5年，也許要10年,，但是我們還是會堅定地投資,。我們希望與優(yōu)秀的技術(shù)和優(yōu)秀的企業(yè)家一起成長。
楊安琪：請兩位創(chuàng)業(yè)者展望一下,，未來10年,，公司大概會發(fā)展成什么樣？
許潔婷：未來10年的未米生物,，在我心中,，就是從育種技術(shù)到種植，到加工生產(chǎn),，到消費端的一家全產(chǎn)業(yè)鏈布局發(fā)展的企業(yè),。我們發(fā)展育種技術(shù)，顛覆傳統(tǒng)加工,，綠色節(jié)碳,，給世界帶來改變。
包括合成生物學(xué),，我覺得以后的產(chǎn)業(yè)可能分為兩種,，二元發(fā)展。一種是大多數(shù),，可以通過工廠工業(yè)生產(chǎn),，還有一種是一些工業(yè)生產(chǎn)的物質(zhì)，包括酶制劑之類的，我們可以放在種子這個芯片里面,，在地里面就能長出來,。
邵天蘭：10年之遠我看不到，因為我們現(xiàn)在的增長速度大概在5年的尺度上,，就是兩個數(shù)量級的增長,。如果要預(yù)測四個數(shù)量級的增長，我的大腦大概無法支持這個事情,。
我們已經(jīng)進入很多行業(yè),，機器人會在很多應(yīng)用領(lǐng)域變成一個標準。這個事情的后續(xù)發(fā)展再能如何,，我現(xiàn)在看不到,，我只能說我們會在5年左右的時間內(nèi)，讓機器人的應(yīng)用上升兩個數(shù)量級,，公司也會完成包括上市在內(nèi)的一系列動作,。
到時候機器人不再是那么高不可攀的東西了。如果在5年前讓大家想象ChatGPT今天的樣子,，其實大家也很難想到,。我們現(xiàn)在也面臨同樣的情況，因為泛計算機行業(yè)發(fā)展太快了,。（財富中文網(wǎng)）
編輯：徐曉彤
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