如何建設(shè)可持續(xù)城市
財富中文網(wǎng)
2023-12-18
城市是世界經(jīng)濟(jì)增長的重要引擎,，但快速城市化進(jìn)程也令自然環(huán)境,、生態(tài)資源承壓，并加劇了貧富分化,、職場過勞以及信息安全等風(fēng)險,。城市管理者正從ESG理念中獲得靈感，重新思考新時代的“宜居”標(biāo)準(zhǔn),，并對轄區(qū)內(nèi)的企業(yè)提出更嚴(yán)格的環(huán)境與社會責(zé)任要求,。城建、地產(chǎn),、交通,、零售行業(yè)也在紛紛通過數(shù)字升級，讓城市生活變得更智慧,、更包容,、更可持續(xù)。
在近期舉辦的2023年《財富》ESG峰會上,，《財富》中國高級編輯岳巍與瑞安集團(tuán)可持續(xù)發(fā)展官陳建邦,、上海閃馬智能科技有限公司創(chuàng)始人兼CEO彭垚、恩華特大中華,、東南亞及印度區(qū)域總裁兼首席執(zhí)行官王艾英以及AECOM中國區(qū)戰(zhàn)略與發(fā)展副總裁謝啟德,，圍繞這一話題展開對話。
以下為經(jīng)過編輯的對話實錄：
岳?。撼鞘械某霈F(xiàn)是人類文明進(jìn)程中重要的里程碑,，曾經(jīng)人們對城市的基礎(chǔ)想象是城市應(yīng)該是繁榮的、不朽的,，甚至是千年屹立不倒的,，現(xiàn)在人們對它有了更具象化的期待，一個更明確的目標(biāo)是建設(shè)可持續(xù)的城市,。我們?nèi)绾蝸碓u定一個城市是可持續(xù)的,，或者說一個可持續(xù)的城市應(yīng)該具備哪些基本的條件呢？四位來自不同的行業(yè)領(lǐng)域,、企業(yè),，但有一個共同點(diǎn)——你們都生活在城市，請你們以一個市民的角度和立場,，描述一下你們所認(rèn)為的可持續(xù)城市應(yīng)該是什么樣子,？
陳建邦：可持續(xù)三個字，廣義的理解就是我們的資源不會用盡，我們的子子孫孫都能夠用上去,。所以從城市的角度,，就把城市的資源用好，令我們的子子孫孫也可以用,。
現(xiàn)在可持續(xù)又多了一個挑戰(zhàn),，就是全球變暖的挑戰(zhàn)，現(xiàn)在科學(xué)家已經(jīng)說把增長限制在1.5度目標(biāo)達(dá)不到了,，會更加變暖,，所以現(xiàn)在每一個城市要預(yù)防全球變暖的風(fēng)險，也成為城市可持續(xù)的一個重要的目標(biāo),。
彭垚：我是做城市智慧交通的發(fā)展的,。城市的發(fā)展伴隨著經(jīng)濟(jì)和日常生活發(fā)展，城市要堅持可持續(xù),，因為資源有限,。怎么有一個可持續(xù)的發(fā)展，中國和世界各地都在持續(xù)地開發(fā)資源,，提升生活水平,，包括出行，包括日常的交通運(yùn)輸,。經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,，其實也是怎么做進(jìn)一步高效提升，怎么在時空的轉(zhuǎn)換中更好提升可持續(xù)發(fā)展的過程,，包括下一代交通——新能源汽車,，未來的交通會有非常大的可持續(xù)發(fā)展的設(shè)施和智能化的建設(shè)。
同時在經(jīng)濟(jì)發(fā)展角度,，資源的持續(xù)消耗,，怎么能夠提升資源的使用，實現(xiàn)資源的可再生,，這些都涉及一個城市的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè),，也是我通過人工智能,，接觸這么多基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的國內(nèi)外企業(yè),，一直嘗試共同努力解決的問題。
王艾英：可持續(xù)發(fā)展重要的就是發(fā)展,，經(jīng)常有一些同事講一些詞,，既要、又要,、還要,，什么意思呢？既要發(fā)展，又要考慮到生態(tài)和社會的需求,，該要想到世世代代的地球健康發(fā)展,，這是我對可持續(xù)的理解。
我最近看到在五個城市得到可持續(xù)發(fā)展的大獎,，中國福州得到了這個獎,，這五個城市得這個獎，并不是通過數(shù)學(xué)計算,，福州除了減碳,、智能等，更多是是對水利的處理,，對節(jié)約用水整體的規(guī)劃,、防止洪水的事情，這種例子對我很有啟發(fā),。
謝啟德：從市民的角度來說,，城市除了硬件空間，還有包括經(jīng)濟(jì),、社會活動,，包括每一個參與的人都是這個城市的組成部分，如果作為可持續(xù)的部分考慮,，我們還得再加入時間的維度,，肯定是通過時間的觀察，才能判斷是否是可持續(xù)的城市,，從這個角度來說,，我們可以看到近年來，大家對于氣候變遷,，就是目前的城市更像是一個有機(jī)體,，面對極端氣候或者說自然災(zāi)害、經(jīng)濟(jì)活動,，可能都會隨之有一些韌性做一定的調(diào)整,，這個城市的可持續(xù)就可以持續(xù)地保持下去。
我是來自AECOM,，我們是一個基礎(chǔ)設(shè)施全方位的機(jī)構(gòu),，我們從去年自身企業(yè)在做ESG以外，我們一直在提城市本身應(yīng)該導(dǎo)入ESG的理念,，不僅只是考慮了既要,、又要、且要,，發(fā)展是重要的,，環(huán)境方面,，包括對于社會治理幾個層面結(jié)合起來，保證城市長久發(fā)展的動力,。
岳?。褐x先生提到了時間的維度，我們談到可持續(xù)的時候,，時間確實是非常重要的思考維度,，很多時候我們認(rèn)為原本可持續(xù)的東西，隨著時間的前進(jìn)發(fā)現(xiàn)變得不可持續(xù)了,，時間的前進(jìn)當(dāng)中原本一些問題可以用可持續(xù)的理念加以解決,，這個時候我們建設(shè)可持續(xù)城市最原發(fā)的動力是什么呢？
謝啟德：我覺得肯定還是人,，原發(fā)動力就是人類對于未來生活的想象,，以及陳總提到的，對于我們的子子孫孫會有一個承諾,，需要留給他們一個很好的環(huán)境,，這是最初始的。
至于說原發(fā)動力怎么實踐,，很多事情一開始都會有理念的形成,，大家要能夠有一個共識，舉例來說,，五年前,、十年前大家還在辯論氣候變遷、全球暖化是不是真的議題,，當(dāng)時大家還在爭論這是不是只是某些人的謊言,，這兩年大家都不會質(zhì)疑這個問題，這個共識已經(jīng)形成了,，包括夏天香港發(fā)大水,，河北大水，或者去年看到西部地區(qū)的山火等等,，大家都知道所謂的全球暖化不是很遠(yuǎn)的事情,，是現(xiàn)在這一代就要面對的問題。
岳?。核怨沧R是最原始的動力對嗎,？
謝啟德：對的。
王艾英：我特別喜歡時間觀念,，但是我的感覺就是刻不容緩,，現(xiàn)在是緊急狀態(tài),，如果大家都有這個想法,，就是一個原動力,，而不是像號召要干什么。這個原動力同時牽扯到改造難點(diǎn),，首先還是意識,，大家有沒有意識到嚴(yán)重，是馬上救火還是怎么樣,。全世界城市只占2%地球的區(qū)域,，但是要對60%-70%的排放和能源消耗的負(fù)責(zé)，大家都知道我們說可持續(xù)發(fā)展是可主導(dǎo)的趨勢,，但是因噎廢食不可以發(fā)展,。剛才我已經(jīng)說過了，既要,、又要,、還要，要發(fā)展,，但是要發(fā)展,，如何發(fā)展，這一點(diǎn)是我們大家共同討論的話題,。
接下來最重要的就是意識形態(tài)問題,，剛才說這是為了子孫后代，如果覺得跟自己沒有關(guān)系,，只有是你的子孫后代的時候,，你才會非常激動。如果說我們的子孫后代,，大家沒有這個緊迫感,，我認(rèn)為難點(diǎn)是緊迫感，是大家全民的意識提高,。
岳?。菏前堰@件事情當(dāng)做自己的事情，甚至當(dāng)做一個很緊迫的切膚之痛的事情才能快速推進(jìn),。
彭垚：我們從ESG再回到人本身,。人本身其實是需要一個好的生活和不斷發(fā)展、越來越好的環(huán)境,，城市體這么多年人類社會經(jīng)營下來相對比較好適合人生存,、生活，提高生活質(zhì)量,，也會帶來很多其他空間和地球環(huán)境上其他環(huán)境的影響,，嘗試著讓其他空間的環(huán)境更好，怎么讓人更好的生活,，這是最本質(zhì)的ESG,，是一直可以找到人類發(fā)展越來越好,、生活越來越好的空間和時間，這個是最關(guān)鍵的,。
人的智慧是無窮的,，在人可接觸的空間范圍內(nèi)去做開發(fā)，這個范圍也根據(jù)人的智慧在拓展,，這個過程中我們怎么很好地意識到現(xiàn)在這些發(fā)展的過程中是不是有些過度,，通過更好的手段提升當(dāng)前發(fā)展的可持續(xù)時間，為爭取生存更大的空間爭取時間,，這都是比較重要的命題,。從當(dāng)前可持續(xù)發(fā)展、經(jīng)濟(jì)發(fā)展,、生活發(fā)展,、環(huán)境治理提升到更多開拓更好的城市的基礎(chǔ)設(shè)施、更好運(yùn)行的生活狀態(tài),，大家一直在朝這個方向努力,。
陳建邦：原動力會隨著時間改變，我們說一個社區(qū)的發(fā)展,，比如說新天地區(qū)域已經(jīng)20多年了,，其他的也是七、八年了,。一個社區(qū)的可持續(xù)是變得越來越好了,，不是賣方給你第一天最好,，以后價值會越來越低。
岳巍：剛才幾位介紹情況的時候,，不經(jīng)意間也流露出他們從事這個領(lǐng)域和行業(yè)的關(guān)切,，我們從云端落到地面上來,。剛才彭先生提到馬斯克關(guān)注火星,，我知道你們關(guān)注地面，關(guān)注智慧交通,，智慧交通是所有的城市,，不僅大城市、小城市面臨的問題,，非常重要的一點(diǎn)就是交通的堵塞,、擁堵，這個問題怎么解決,，來介紹一下你們的經(jīng)驗吧,？
彭垚：我們現(xiàn)在依靠人工智能治理擁堵，實時發(fā)現(xiàn)擁堵和未來擁堵的趨勢,，對高速公路做實時的誘導(dǎo),，第一時間發(fā)現(xiàn)路上所有的車禍狀態(tài),，我們有非常多救援車的調(diào)度，做實時救援,，基本上能夠比過去提前15分鐘到現(xiàn)場救人。剛才說的都很宏觀,，在道路治理方面,，人工智能非常實用
我們剛剛提到環(huán)境，交通是碳排放高且環(huán)境污染嚴(yán)重的領(lǐng)域,，最近也是跟國內(nèi)很多的部委和大型央企研究合作,，通過我們的技術(shù)能夠認(rèn)識城市道路中的每一個車型，預(yù)估在這條路上碳排放的情況,，這是精確技術(shù),，過了幾個車就知道排放量，這之后就可以評估每條道路實際的排放量,，有了基礎(chǔ)數(shù)據(jù)之后,，就能夠做非常多的優(yōu)化，包括對城市的規(guī)劃設(shè)計,。交通我覺得是對ESG影響非常大的領(lǐng)域,，所以這個也是我們最近一直在不斷推進(jìn)做的，大家在一起多出一些想法,，怎么把交通領(lǐng)域的事情做得更好,。我們也在設(shè)計很多下一代的交通基礎(chǔ)設(shè)施，包括單車的隧道,，可以讓新能源車到160-180公里時速,，實現(xiàn)無人駕駛，這些領(lǐng)域都是節(jié)省很多能源,，又能夠高效解決交通核心問題,。我們在積極做這些工作。
岳?。和醢⑴縼碜杂诙魅A特,，恩華特的垃圾處理系統(tǒng)在1961年的時候就是世界第一個，一直到現(xiàn)在仍然是讓很多人驚嘆的處理體系,，垃圾處理是城市背面的東西,，請你來介紹一下恩華特做的事情。
王艾英：我們恩華特已經(jīng)有60年了,，但還不是家喻戶曉的公司,，絕對不是馬斯克這種名企，我們最重要的,、最基礎(chǔ)的一部分,，是封閉式垃圾收集系統(tǒng),，在全世界有200套系統(tǒng)，在中國只有60套,，這個系統(tǒng)真正的好處是首先避免二次污染,，疫情期間我們的系統(tǒng)會把醫(yī)廢自動從管道里拉下去，不需要和人接觸,。
二是可以把城市因為垃圾導(dǎo)致的影響降低90%,，這是巨大的好處。這些好處為什么沒有受到重視呢,？其中一個原因就是碳排放角度來說,，我們比較關(guān)注的交通、樓宇占到了30%左右,，垃圾只有6%左右,，覺得不是大事。但是今天講持續(xù)性,，要降低,、降低、再降低,，垃圾在某些國家是以雙位數(shù)增加,，我相信在座的各位都是貢獻(xiàn)者，包括點(diǎn)外賣,、上淘寶天貓,，給減排帶來巨大的壓力。投資者都知道,，如果是10%的增長率,，過幾年就可以雙倍了。這事刻不容緩,，今天也許是6%,，再過幾年其他因素都在往下降的情況下，垃圾會變成10%的貢獻(xiàn)
彭垚：我們最近在做一個跟垃圾相關(guān)的,，垃圾填埋之后,，有一個土工部做土地的保護(hù)和隔離，但是之前的隔離,，不能做到24小時的破損監(jiān)測,，是十幾個月。定期監(jiān)測,，現(xiàn)在有一個新的技術(shù)可以實時監(jiān)測破損,，防止土地的污染，一旦發(fā)現(xiàn)破損，這個土地污染治理成本是非常難治理,，基本上土地資源就浪費(fèi)了,。
王艾英：這個話題很長，比如說填埋,，北歐是1%或者是0%,，在很多國家百分之百的填埋，我們國家是80%,，但是填埋的垃圾導(dǎo)致的二次污染可以說是不可估量的,，再講到社會責(zé)任，子孫后代你希望他們永遠(yuǎn)幸?；钕氯ヂ?，這是基本問題,。
岳?。翰荒艿鹊絾栴}出現(xiàn)之后再解決問題，這會滯后一步,，從規(guī)劃和設(shè)計的角度,，就要未雨綢繆先做準(zhǔn)備，謝先生你們有什么考慮,？
謝啟德：談到城市更新,，加入生態(tài)、可持續(xù)的元素不是很新的概念,，國外操作了很多,，我們自己來說，肯定是要求所有的項目都當(dāng)作是必要的選項作為公司的宗旨推動,，一直以來我們公司都希望所有的項目達(dá)到減碳50%,，這是我們自己在全球的承諾。
回到剛才兩位發(fā)言提到的問題,，剛好也給我一個啟發(fā),，這兩年除了自己在做規(guī)劃以外，在環(huán)境的部分,，提到城市更新的時候,，現(xiàn)在很多都是存量，很多存量的時候就代表過去都有一些發(fā)展的背景,，這里面包含垃圾填埋重新做二次開發(fā),，在工程設(shè)計里面也是很主要的議題，如何在存量的時代把這個部分做好,。
另外,，剛才彭先生提到高速路這個也讓我想起來，我們這兩年為了一條高速公路做了一個可持續(xù)的發(fā)展報告，當(dāng)時做這個報告的目的不是做報告本身,，而是談到減碳的時候,，像剛才提到小汽車很多都已經(jīng)到了運(yùn)營碳的階段，隱含碳能夠用什么方式把這個部分降下來,。再加上修高速公路,，對周邊的村莊、農(nóng)民有方方面面的影響,，如何在前期通過基礎(chǔ)設(shè)施對沿線經(jīng)過的村莊和城市帶來更好的經(jīng)濟(jì)和社會的發(fā)展,，這個也是我們這幾年從規(guī)劃的角度一直考慮的。
岳?。涸诮ㄔ旌秃笃诠芾淼慕嵌饶?？
陳建邦：我們公司有一個5C的科技發(fā)展，環(huán)境（clean）,、文化（culture）,、社區(qū)（community），因為我們是社區(qū)開發(fā)商,，然后是關(guān)愛（care）和企業(yè)治理（corporate governance）,。所以公司的角度，科學(xué)發(fā)展不但是環(huán)境的可持續(xù),，特別是前面這三個是跟我們發(fā)展直接有關(guān)系的,，上海新天地20多年前第一個老房子的改造就是可持續(xù)發(fā)展的表現(xiàn)。我們是一個社區(qū)開發(fā)商,，每一個開發(fā)都是按照這5C來做這個事情,。
環(huán)境方面一是減排，二是全球變暖風(fēng)險的降低,，三是生物多樣性,，四是健康可持續(xù)，五是材料的效用,，這是我們在推的事情,，特別是減排現(xiàn)在已經(jīng)被SBTI同意了我們到2023年在范圍1、2,、3的減排目標(biāo),，范圍1和2減排從2019到2030年減低62.4%，范圍3減低22%,，這個是非常難的事情,，給我們自己很大的壓力。
還有就是社區(qū),、文化方面,，還有可持續(xù)的目標(biāo)拉到最高層，是我們director的責(zé)任，不是在下面的,，最高的層次來負(fù)責(zé),，這個都是我們的目標(biāo)，比如說今年開了的項目都是表現(xiàn)在這幾個方面,。（財富中文網(wǎng)）
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