如何建設(shè)可持續(xù)城市
財(cái)富中文網(wǎng)
2023-12-18
城市是世界經(jīng)濟(jì)增長的重要引擎,，但快速城市化進(jìn)程也令自然環(huán)境,、生態(tài)資源承壓，并加劇了貧富分化、職場過勞以及信息安全等風(fēng)險(xiǎn),。城市管理者正從ESG理念中獲得靈感,，重新思考新時(shí)代的“宜居”標(biāo)準(zhǔn),，并對轄區(qū)內(nèi)的企業(yè)提出更嚴(yán)格的環(huán)境與社會(huì)責(zé)任要求,。城建、地產(chǎn),、交通,、零售行業(yè)也在紛紛通過數(shù)字升級，讓城市生活變得更智慧,、更包容,、更可持續(xù),。
在近期舉辦的2023年《財(cái)富》ESG峰會(huì)上，《財(cái)富》中國高級編輯岳巍與瑞安集團(tuán)可持續(xù)發(fā)展官陳建邦,、上海閃馬智能科技有限公司創(chuàng)始人兼CEO彭垚,、恩華特大中華、東南亞及印度區(qū)域總裁兼首席執(zhí)行官王艾英以及AECOM中國區(qū)戰(zhàn)略與發(fā)展副總裁謝啟德,，圍繞這一話題展開對話,。
以下為經(jīng)過編輯的對話實(shí)錄：
岳巍：城市的出現(xiàn)是人類文明進(jìn)程中重要的里程碑,，曾經(jīng)人們對城市的基礎(chǔ)想象是城市應(yīng)該是繁榮的,、不朽的，甚至是千年屹立不倒的,，現(xiàn)在人們對它有了更具象化的期待，一個(gè)更明確的目標(biāo)是建設(shè)可持續(xù)的城市,。我們?nèi)绾蝸碓u定一個(gè)城市是可持續(xù)的,，或者說一個(gè)可持續(xù)的城市應(yīng)該具備哪些基本的條件呢？四位來自不同的行業(yè)領(lǐng)域,、企業(yè),，但有一個(gè)共同點(diǎn)——你們都生活在城市，請你們以一個(gè)市民的角度和立場,，描述一下你們所認(rèn)為的可持續(xù)城市應(yīng)該是什么樣子,？
陳建邦：可持續(xù)三個(gè)字，廣義的理解就是我們的資源不會(huì)用盡,，我們的子子孫孫都能夠用上去,。所以從城市的角度，就把城市的資源用好,，令我們的子子孫孫也可以用,。
現(xiàn)在可持續(xù)又多了一個(gè)挑戰(zhàn)，就是全球變暖的挑戰(zhàn),，現(xiàn)在科學(xué)家已經(jīng)說把增長限制在1.5度目標(biāo)達(dá)不到了,，會(huì)更加變暖，所以現(xiàn)在每一個(gè)城市要預(yù)防全球變暖的風(fēng)險(xiǎn),，也成為城市可持續(xù)的一個(gè)重要的目標(biāo),。
彭垚：我是做城市智慧交通的發(fā)展的。城市的發(fā)展伴隨著經(jīng)濟(jì)和日常生活發(fā)展,，城市要堅(jiān)持可持續(xù),，因?yàn)橘Y源有限。怎么有一個(gè)可持續(xù)的發(fā)展,，中國和世界各地都在持續(xù)地開發(fā)資源,，提升生活水平,，包括出行，包括日常的交通運(yùn)輸,。經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,，其實(shí)也是怎么做進(jìn)一步高效提升，怎么在時(shí)空的轉(zhuǎn)換中更好提升可持續(xù)發(fā)展的過程,，包括下一代交通——新能源汽車,，未來的交通會(huì)有非常大的可持續(xù)發(fā)展的設(shè)施和智能化的建設(shè)。
同時(shí)在經(jīng)濟(jì)發(fā)展角度,，資源的持續(xù)消耗,，怎么能夠提升資源的使用，實(shí)現(xiàn)資源的可再生,，這些都涉及一個(gè)城市的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè),，也是我通過人工智能，接觸這么多基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的國內(nèi)外企業(yè),，一直嘗試共同努力解決的問題,。
王艾英：可持續(xù)發(fā)展重要的就是發(fā)展，經(jīng)常有一些同事講一些詞,，既要,、又要、還要,，什么意思呢,？既要發(fā)展，又要考慮到生態(tài)和社會(huì)的需求,，該要想到世世代代的地球健康發(fā)展,，這是我對可持續(xù)的理解。
我最近看到在五個(gè)城市得到可持續(xù)發(fā)展的大獎(jiǎng),，中國福州得到了這個(gè)獎(jiǎng),，這五個(gè)城市得這個(gè)獎(jiǎng)，并不是通過數(shù)學(xué)計(jì)算,，福州除了減碳,、智能等，更多是是對水利的處理,，對節(jié)約用水整體的規(guī)劃,、防止洪水的事情，這種例子對我很有啟發(fā),。
謝啟德：從市民的角度來說,，城市除了硬件空間，還有包括經(jīng)濟(jì),、社會(huì)活動(dòng),，包括每一個(gè)參與的人都是這個(gè)城市的組成部分,，如果作為可持續(xù)的部分考慮，我們還得再加入時(shí)間的維度,，肯定是通過時(shí)間的觀察,，才能判斷是否是可持續(xù)的城市，從這個(gè)角度來說,，我們可以看到近年來,，大家對于氣候變遷，就是目前的城市更像是一個(gè)有機(jī)體,，面對極端氣候或者說自然災(zāi)害,、經(jīng)濟(jì)活動(dòng)，可能都會(huì)隨之有一些韌性做一定的調(diào)整,，這個(gè)城市的可持續(xù)就可以持續(xù)地保持下去,。
我是來自AECOM，我們是一個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施全方位的機(jī)構(gòu),，我們從去年自身企業(yè)在做ESG以外,，我們一直在提城市本身應(yīng)該導(dǎo)入ESG的理念，不僅只是考慮了既要,、又要、且要,，發(fā)展是重要的,，環(huán)境方面，包括對于社會(huì)治理幾個(gè)層面結(jié)合起來,，保證城市長久發(fā)展的動(dòng)力,。
岳巍：謝先生提到了時(shí)間的維度,，我們談到可持續(xù)的時(shí)候,，時(shí)間確實(shí)是非常重要的思考維度，很多時(shí)候我們認(rèn)為原本可持續(xù)的東西,，隨著時(shí)間的前進(jìn)發(fā)現(xiàn)變得不可持續(xù)了,，時(shí)間的前進(jìn)當(dāng)中原本一些問題可以用可持續(xù)的理念加以解決，這個(gè)時(shí)候我們建設(shè)可持續(xù)城市最原發(fā)的動(dòng)力是什么呢,？
謝啟德：我覺得肯定還是人,，原發(fā)動(dòng)力就是人類對于未來生活的想象，以及陳總提到的,，對于我們的子子孫孫會(huì)有一個(gè)承諾,，需要留給他們一個(gè)很好的環(huán)境，這是最初始的,。
至于說原發(fā)動(dòng)力怎么實(shí)踐,，很多事情一開始都會(huì)有理念的形成,，大家要能夠有一個(gè)共識，舉例來說,，五年前,、十年前大家還在辯論氣候變遷、全球暖化是不是真的議題,，當(dāng)時(shí)大家還在爭論這是不是只是某些人的謊言,，這兩年大家都不會(huì)質(zhì)疑這個(gè)問題，這個(gè)共識已經(jīng)形成了,，包括夏天香港發(fā)大水,，河北大水，或者去年看到西部地區(qū)的山火等等,，大家都知道所謂的全球暖化不是很遠(yuǎn)的事情,，是現(xiàn)在這一代就要面對的問題。
岳?。核怨沧R是最原始的動(dòng)力對嗎,？
謝啟德：對的。
王艾英：我特別喜歡時(shí)間觀念,，但是我的感覺就是刻不容緩,，現(xiàn)在是緊急狀態(tài)，如果大家都有這個(gè)想法,，就是一個(gè)原動(dòng)力,，而不是像號召要干什么。這個(gè)原動(dòng)力同時(shí)牽扯到改造難點(diǎn),，首先還是意識,，大家有沒有意識到嚴(yán)重，是馬上救火還是怎么樣,。全世界城市只占2%地球的區(qū)域,，但是要對60%-70%的排放和能源消耗的負(fù)責(zé)，大家都知道我們說可持續(xù)發(fā)展是可主導(dǎo)的趨勢,，但是因噎廢食不可以發(fā)展,。剛才我已經(jīng)說過了，既要,、又要,、還要，要發(fā)展,，但是要發(fā)展,，如何發(fā)展，這一點(diǎn)是我們大家共同討論的話題。
接下來最重要的就是意識形態(tài)問題,，剛才說這是為了子孫后代,，如果覺得跟自己沒有關(guān)系，只有是你的子孫后代的時(shí)候,，你才會(huì)非常激動(dòng),。如果說我們的子孫后代，大家沒有這個(gè)緊迫感,，我認(rèn)為難點(diǎn)是緊迫感,，是大家全民的意識提高。
岳?。菏前堰@件事情當(dāng)做自己的事情,，甚至當(dāng)做一個(gè)很緊迫的切膚之痛的事情才能快速推進(jìn)。
彭垚：我們從ESG再回到人本身,。人本身其實(shí)是需要一個(gè)好的生活和不斷發(fā)展,、越來越好的環(huán)境，城市體這么多年人類社會(huì)經(jīng)營下來相對比較好適合人生存,、生活,，提高生活質(zhì)量，也會(huì)帶來很多其他空間和地球環(huán)境上其他環(huán)境的影響,，嘗試著讓其他空間的環(huán)境更好,，怎么讓人更好的生活，這是最本質(zhì)的ESG,，是一直可以找到人類發(fā)展越來越好,、生活越來越好的空間和時(shí)間，這個(gè)是最關(guān)鍵的,。
人的智慧是無窮的，在人可接觸的空間范圍內(nèi)去做開發(fā),，這個(gè)范圍也根據(jù)人的智慧在拓展,，這個(gè)過程中我們怎么很好地意識到現(xiàn)在這些發(fā)展的過程中是不是有些過度，通過更好的手段提升當(dāng)前發(fā)展的可持續(xù)時(shí)間,，為爭取生存更大的空間爭取時(shí)間,，這都是比較重要的命題。從當(dāng)前可持續(xù)發(fā)展,、經(jīng)濟(jì)發(fā)展,、生活發(fā)展、環(huán)境治理提升到更多開拓更好的城市的基礎(chǔ)設(shè)施,、更好運(yùn)行的生活狀態(tài),，大家一直在朝這個(gè)方向努力。
陳建邦：原動(dòng)力會(huì)隨著時(shí)間改變,，我們說一個(gè)社區(qū)的發(fā)展,，比如說新天地區(qū)域已經(jīng)20多年了,，其他的也是七、八年了,。一個(gè)社區(qū)的可持續(xù)是變得越來越好了,，不是賣方給你第一天最好，以后價(jià)值會(huì)越來越低,。
岳?。簞偛艓孜唤榻B情況的時(shí)候，不經(jīng)意間也流露出他們從事這個(gè)領(lǐng)域和行業(yè)的關(guān)切,，我們從云端落到地面上來,。剛才彭先生提到馬斯克關(guān)注火星，我知道你們關(guān)注地面,，關(guān)注智慧交通,，智慧交通是所有的城市，不僅大城市,、小城市面臨的問題,，非常重要的一點(diǎn)就是交通的堵塞、擁堵,，這個(gè)問題怎么解決,，來介紹一下你們的經(jīng)驗(yàn)吧？
彭垚：我們現(xiàn)在依靠人工智能治理擁堵,，實(shí)時(shí)發(fā)現(xiàn)擁堵和未來擁堵的趨勢,，對高速公路做實(shí)時(shí)的誘導(dǎo)，第一時(shí)間發(fā)現(xiàn)路上所有的車禍狀態(tài),，我們有非常多救援車的調(diào)度,，做實(shí)時(shí)救援，基本上能夠比過去提前15分鐘到現(xiàn)場救人,。剛才說的都很宏觀,，在道路治理方面，人工智能非常實(shí)用
我們剛剛提到環(huán)境,，交通是碳排放高且環(huán)境污染嚴(yán)重的領(lǐng)域,，最近也是跟國內(nèi)很多的部委和大型央企研究合作，通過我們的技術(shù)能夠認(rèn)識城市道路中的每一個(gè)車型,，預(yù)估在這條路上碳排放的情況,，這是精確技術(shù)，過了幾個(gè)車就知道排放量,，這之后就可以評估每條道路實(shí)際的排放量,，有了基礎(chǔ)數(shù)據(jù)之后，就能夠做非常多的優(yōu)化，包括對城市的規(guī)劃設(shè)計(jì),。交通我覺得是對ESG影響非常大的領(lǐng)域,，所以這個(gè)也是我們最近一直在不斷推進(jìn)做的，大家在一起多出一些想法,，怎么把交通領(lǐng)域的事情做得更好,。我們也在設(shè)計(jì)很多下一代的交通基礎(chǔ)設(shè)施，包括單車的隧道,，可以讓新能源車到160-180公里時(shí)速，實(shí)現(xiàn)無人駕駛,，這些領(lǐng)域都是節(jié)省很多能源,，又能夠高效解決交通核心問題。我們在積極做這些工作,。
岳?。和醢⑴縼碜杂诙魅A特，恩華特的垃圾處理系統(tǒng)在1961年的時(shí)候就是世界第一個(gè),，一直到現(xiàn)在仍然是讓很多人驚嘆的處理體系,，垃圾處理是城市背面的東西，請你來介紹一下恩華特做的事情,。
王艾英：我們恩華特已經(jīng)有60年了,，但還不是家喻戶曉的公司，絕對不是馬斯克這種名企,，我們最重要的,、最基礎(chǔ)的一部分，是封閉式垃圾收集系統(tǒng),，在全世界有200套系統(tǒng),，在中國只有60套，這個(gè)系統(tǒng)真正的好處是首先避免二次污染,，疫情期間我們的系統(tǒng)會(huì)把醫(yī)廢自動(dòng)從管道里拉下去,，不需要和人接觸。
二是可以把城市因?yàn)槔鴮?dǎo)致的影響降低90%,，這是巨大的好處,。這些好處為什么沒有受到重視呢,？其中一個(gè)原因就是碳排放角度來說,，我們比較關(guān)注的交通、樓宇占到了30%左右,，垃圾只有6%左右,，覺得不是大事。但是今天講持續(xù)性，要降低,、降低,、再降低，垃圾在某些國家是以雙位數(shù)增加,，我相信在座的各位都是貢獻(xiàn)者,，包括點(diǎn)外賣、上淘寶天貓,，給減排帶來巨大的壓力,。投資者都知道，如果是10%的增長率,，過幾年就可以雙倍了,。這事刻不容緩，今天也許是6%,，再過幾年其他因素都在往下降的情況下,，垃圾會(huì)變成10%的貢獻(xiàn)
彭垚：我們最近在做一個(gè)跟垃圾相關(guān)的，垃圾填埋之后,，有一個(gè)土工部做土地的保護(hù)和隔離,，但是之前的隔離，不能做到24小時(shí)的破損監(jiān)測,，是十幾個(gè)月,。定期監(jiān)測，現(xiàn)在有一個(gè)新的技術(shù)可以實(shí)時(shí)監(jiān)測破損,，防止土地的污染,，一旦發(fā)現(xiàn)破損，這個(gè)土地污染治理成本是非常難治理,，基本上土地資源就浪費(fèi)了,。
王艾英：這個(gè)話題很長，比如說填埋,，北歐是1%或者是0%,，在很多國家百分之百的填埋，我們國家是80%,，但是填埋的垃圾導(dǎo)致的二次污染可以說是不可估量的,，再講到社會(huì)責(zé)任，子孫后代你希望他們永遠(yuǎn)幸?；钕氯ヂ?，這是基本問題。
岳?。翰荒艿鹊絾栴}出現(xiàn)之后再解決問題,，這會(huì)滯后一步,，從規(guī)劃和設(shè)計(jì)的角度，就要未雨綢繆先做準(zhǔn)備,，謝先生你們有什么考慮,？
謝啟德：談到城市更新，加入生態(tài),、可持續(xù)的元素不是很新的概念,，國外操作了很多，我們自己來說,，肯定是要求所有的項(xiàng)目都當(dāng)作是必要的選項(xiàng)作為公司的宗旨推動(dòng),，一直以來我們公司都希望所有的項(xiàng)目達(dá)到減碳50%，這是我們自己在全球的承諾,。
回到剛才兩位發(fā)言提到的問題,，剛好也給我一個(gè)啟發(fā)，這兩年除了自己在做規(guī)劃以外,，在環(huán)境的部分,，提到城市更新的時(shí)候，現(xiàn)在很多都是存量,，很多存量的時(shí)候就代表過去都有一些發(fā)展的背景,，這里面包含垃圾填埋重新做二次開發(fā)，在工程設(shè)計(jì)里面也是很主要的議題,，如何在存量的時(shí)代把這個(gè)部分做好,。
另外，剛才彭先生提到高速路這個(gè)也讓我想起來,，我們這兩年為了一條高速公路做了一個(gè)可持續(xù)的發(fā)展報(bào)告,，當(dāng)時(shí)做這個(gè)報(bào)告的目的不是做報(bào)告本身，而是談到減碳的時(shí)候,，像剛才提到小汽車很多都已經(jīng)到了運(yùn)營碳的階段,，隱含碳能夠用什么方式把這個(gè)部分降下來。再加上修高速公路,，對周邊的村莊,、農(nóng)民有方方面面的影響，如何在前期通過基礎(chǔ)設(shè)施對沿線經(jīng)過的村莊和城市帶來更好的經(jīng)濟(jì)和社會(huì)的發(fā)展,，這個(gè)也是我們這幾年從規(guī)劃的角度一直考慮的,。
岳巍：在建造和后期管理的角度呢,？
陳建邦：我們公司有一個(gè)5C的科技發(fā)展,，環(huán)境（clean）、文化（culture）,、社區(qū)（community）,，因?yàn)槲覀兪巧鐓^(qū)開發(fā)商，然后是關(guān)愛（care）和企業(yè)治理（corporate governance）,。所以公司的角度,，科學(xué)發(fā)展不但是環(huán)境的可持續(xù)，特別是前面這三個(gè)是跟我們發(fā)展直接有關(guān)系的,，上海新天地20多年前第一個(gè)老房子的改造就是可持續(xù)發(fā)展的表現(xiàn),。我們是一個(gè)社區(qū)開發(fā)商，每一個(gè)開發(fā)都是按照這5C來做這個(gè)事情,。
環(huán)境方面一是減排,，二是全球變暖風(fēng)險(xiǎn)的降低，三是生物多樣性,，四是健康可持續(xù),，五是材料的效用，這是我們在推的事情,，特別是減排現(xiàn)在已經(jīng)被SBTI同意了我們到2023年在范圍1,、2、3的減排目標(biāo),，范圍1和2減排從2019到2030年減低62.4%,，范圍3減低22%，這個(gè)是非常難的事情,，給我們自己很大的壓力,。
還有就是社區(qū)、文化方面,，還有可持續(xù)的目標(biāo)拉到最高層,，是我們director的責(zé)任，不是在下面的,，最高的層次來負(fù)責(zé),，這個(gè)都是我們的目標(biāo)，比如說今年開了的項(xiàng)目都是表現(xiàn)在這幾個(gè)方面,。（財(cái)富中文網(wǎng)）
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