知名美國經(jīng)濟學家勞倫斯·薩默斯(Laurence H Summers)曾任美國財政部長,、哈佛大學校長,,最近又成為熱門AI公司OpenAI的董事會成員。多重身份與經(jīng)驗,,為他在研判經(jīng)濟走勢,、技術突破、地緣格局等重大議題時,,提供了獨到的視角,。
在上周于中國香港舉行的《財富》創(chuàng)新論壇上,薩默斯對話《財富》亞洲執(zhí)行主編錢科雷(Clay Chandler),,分享了他對技術,、貿易、就業(yè)與增長的最新思考,。以下是編輯后的對話實錄,。
錢科雷:你經(jīng)常談論的一個話題是,全球經(jīng)濟史上,,真正推動變革的兩股最重要的力量是數(shù)字革命以及全球化,。眼下數(shù)字革命和全球化在朝著兩個不同的方向發(fā)展,數(shù)字革命以一種驚人的速度前進,,但是全球化進程好像是在倒退,。我想與你討論這兩個相反的進程。首先,,你覺得,,AI最近取得的突破性的進展,意義有多重大,?
薩默斯:技術創(chuàng)新有一種規(guī)律,,那就是它醞釀的時間總是比我們想象的要長得多,但一旦發(fā)生,,它的速度又比我們想象的要快得多,。
我認為,最近我們看到的技術創(chuàng)新在幾年內還不會完全改變現(xiàn)有的經(jīng)濟或是商業(yè)模式,。跟自動駕駛汽車一樣,,AI也會出現(xiàn)“最后一英里”的問題,還需要很長一段時間才能真正被廣泛應用,。
但我仍然認為,,AI是自工業(yè)革命以來,經(jīng)濟史上發(fā)生的最重大的一件事情,。因為它不僅僅是一個全新的工具,,它還是我們通過全新的認知方式擁有的一種能力,,它幾乎可以取代所有形式的人類勞動。它對于社會的潛在影響將是非常深遠,、非常廣闊的,,也非常難以預測。不管我們用AI來報道新聞,、寫作詩歌,,還是做科學研究、幫助經(jīng)理人做決策,,它的影響都將極其深遠,。
我覺得AI的進程不可阻擋,挑戰(zhàn)在于,,我們要去調整現(xiàn)有的社會制度,、監(jiān)管方式、社會運轉方式,,盡可能地從技術獲利,,而把成本和可能的破壞控制在最小范圍內。
錢科雷:每當遇到新的技術浪潮,,我們都會討論一個問題:它究竟有沒有推動生產(chǎn)力,?如果有,證據(jù)在哪兒,?2000年初互聯(lián)網(wǎng)興起時,,就有很多這樣的討論。現(xiàn)在我們又要討論,,AI對于生產(chǎn)力究竟有什么提升,?這種提升會有多滯后?
薩默斯:很重要的一點是,,1995年到2004年間發(fā)生的生產(chǎn)力繁榮,,可能跟互聯(lián)網(wǎng)關系不大,而是跟整個20世紀80年代到90年代初我們在計算機領域所作的投資有關,。創(chuàng)新可以給我們帶來非常多的便利和好處,,但很多無法體現(xiàn)在統(tǒng)計數(shù)據(jù)中。舉個例子,,我年輕時全美只有四個電視頻道,,而我現(xiàn)在可以在上千個電視頻道中選擇,但這種便利并沒有體現(xiàn)在統(tǒng)計數(shù)據(jù)中,。
我認為未來三四年,,AI也不會給生產(chǎn)力方面的統(tǒng)計數(shù)據(jù)帶來任何積極的貢獻。看一看自動駕駛技術,,全球已經(jīng)有幾十萬人甚至上百萬人投身于自動駕駛汽車的技術研發(fā)和政策研究,,但到目前為止,還沒有出現(xiàn)卡車司機和出租車司機大規(guī)模失業(yè)的情況,。在數(shù)據(jù)上看,,我們的投入大大多于產(chǎn)出,因此體現(xiàn)不出生產(chǎn)效率的提升,。
不過AI發(fā)展到下一個階段,則會很不一樣,,因為到時我們甚至都不需要再投入什么東西,,就可以有很大的產(chǎn)出——不論是把AI運用到造房子、老年人陪護,,還是運用到醫(yī)療診斷,,或者是為學生提供定制化的教學等等方面。那時AI將帶來極大的生產(chǎn)力提升,,只是離現(xiàn)在還有一段時日,。
錢科雷:你提到了技術能夠帶來的好處,但技術也可以帶來破壞,。新技術帶來的痛苦,、收益和成本,在不同人群中的分布是不均勻的,。你可不可以聊聊AI可能會帶來的問題,?
薩默斯:我覺得AI可能帶來各種各樣的問題。在短期內,,我比較擔心的是AI造假,。它可能無法偽造金錢,但可以偽造《財富》雜志,、偽造你的評論,、偽造IP、偽造拜登的講話……被偽造的人的聲譽可能毀于一旦,。
一個長遠的擔心,,就是當技術和它的創(chuàng)造者脫鉤,而技術又可以這么強大,,最終的后果是什么,?會對人類這個物種產(chǎn)生什么影響?
一個介于兩者之間的擔心則是,,AI將如何影響勞動力市場,,如何影響我們對“何為有用的知識”的理解。過去四十多年里,大部分情況下,,技術替代的是那些對認知能力需求較低的工作類型,,這就是為什么好的大學學歷變得越來越貴,企業(yè)高管以及律師的薪酬如此之高,。而AI會改變這一點,。在醫(yī)生和護士之間,它可能先會取代醫(yī)生做出復雜診斷的能力,,而無法取代護士在手術前握著患者的手安撫患者的能力,。在股票交易員和銷售之間,它可能會先取代交易員依據(jù)數(shù)據(jù)判斷市場走勢的能力,,而無法取代一位能干的銷售贏得客戶忠誠的能力,。所以我覺得,在未來的經(jīng)濟活動中,,哪些技能和工種最有價值,,將因為AI而大大不同于現(xiàn)在,我們的教育體系也必須作出回應,。
再舉幾個例子,。幾年前,我們都會擔心我們的孩子是否具有編程能力,,但AI現(xiàn)在可以替人編程了,。以前的人在拿到駕照前,都要具備一些關于汽車的基礎知識,,還要能自己動手修輪胎,,但到了今天,這些技能都不需要了,。我們曾經(jīng)覺得,,你要做一個世界公民,就得學會多門語言,,但五年內,,同聲傳譯這個職位可能就不存在了,像今天這樣的論壇上,,AI可以即時將一種語言翻譯成另一種,。巴菲特一直說他非常幸運,因為他有一種特別極致的觀察能力,,可以通過一家公司的資產(chǎn)負債表辨別出哪些價值被低估了,,從而進行投資。但很難說25年到30年后,,這種技能是否還會那么稀缺,。
什么樣的技能會被追捧,什么樣的技能會被輕易取代,都將因為AI而發(fā)生深刻變化,。
錢科雷:對于AI造假,,我們該做些什么?應該由企業(yè)來防止造假,,還是需要一個新的監(jiān)管體系,?甚至專門為AI新設一個政府部門?
薩默斯:如何監(jiān)管AI,,我給不出確切的答案,。我個人的猜測是,我們會發(fā)展出數(shù)字水印技術,,它可以告訴人們哪個是真的,,哪個是偽造的。我們還應該立法來懲罰那些壞的行為,。但任何人都無法準確預測,未來AI究竟會怎么發(fā)展,。
每當出現(xiàn)新的技術時,,我們都傾向于用這個技術來執(zhí)行現(xiàn)有的任務,而不會想怎么拿它來創(chuàng)造新的潛力,。一個例子是攝像機,。攝像機剛被發(fā)明的時候,用處就是放在劇院里拍攝舞臺上的表演,,直到后來人們才意識到,,攝像機可以用來做全新的事情。
另一個著名的例子是,,20世紀60年代,,IBM公司曾經(jīng)認為,大型計算機的需求在全世界范圍內只有個位數(shù),。到了70年代,,業(yè)界還認為,如果出現(xiàn)一種可以隨身攜帶的電話,,全美對這種電話的需求不超過100萬臺,。這些都說明,我們無法預見新技術的應用前景,,因此也很難考慮要采取什么樣的應對方式,。
總的來說,我們需要明白一點,,就是現(xiàn)在我們對未來的預測很可能被證明大錯特錯,,因此我們的監(jiān)管架構必須非常靈活,當技術帶給我們的挑戰(zhàn)和機遇都與我們想象的不同時,它也能靈活應對,,這才是正確的態(tài)度,。
錢科雷:美國已經(jīng)進入了大選季。盡管在其它議題上立場懸殊,,但美國兩黨和選民們一致同意中國的崛起是可怕的,,是必須抑制的。你覺得這種恐懼合理嗎,?中國經(jīng)濟是否已經(jīng)開始走下坡路,?在兩個候選人中,誰的對華政策更值得亞洲人擔心,?
薩默斯:首先,,在我多年的政府工作經(jīng)驗中,我最引以為豪的一件事情,,就是在中國加入世貿組織談判的關鍵時刻,,我與時任中國總理朱镕基有過溝通與合作。中國入世對全球經(jīng)濟來說是非常重要的一刻,,對美國和中國來說也是如此,。我非常高興有機會在克林頓總統(tǒng)時期為這個歷史進程做出了一點貢獻。
我去過中國很多次,。讓我驚嘆的一點是,,如果說在19世紀英國工業(yè)革命時,一代人的功夫里,,英國人的生活質量指數(shù)提高了1.5倍,,那么在中國,一代人之間,,中國人的生活質量指數(shù)提升了50倍都不止,,可謂人類經(jīng)濟史上最偉大的成就。我覺得任何受過教育,、有思想的人都應該對這樣的成就感到無比欽佩,。
我自己也是中國的欽慕者和朋友。我既可以想象一種情況:中國與美國都成功,,讓全球經(jīng)濟獲益,;也可以想象另一種情況:中國與美國激烈對抗,讓全球經(jīng)濟遭殃,。而我很難想象的情況是:中國經(jīng)濟一枝獨秀,,而美國經(jīng)濟一蹶不振,或者正好相反,,美國經(jīng)濟非常成功,,而中國經(jīng)濟非常失敗,。
我覺得中國和美國就像是兩個人,彼此不太喜歡,,也不太了解,,但同時困在了汪洋大海中的一艘救生艇上,這艘救生艇遠離海岸,,身邊風高浪急,。這兩個人沒有選擇,必須找到共處之道,,才能同時生存下來,。
在美國,有很多人因為政治的或其他各種各樣的原因,,傾向于跟中國對抗,,對這樣的人,我通常都會建議他們更加謹慎,。但與此同時,,我也不得不說,中國擺出的姿態(tài),,比如“戰(zhàn)狼”外交官們發(fā)表的言論——以及即便當這些言論很出格時,,他們也得以留任——很多時候反而助長了美國的對華強硬派,讓他們在西方的各種政治辯論中占據(jù)上風,,不管議題是關于美國在太平洋地區(qū)的戰(zhàn)略目標還是進攻性軍事力量的部署,是關于美國對盟國的公開政策還是與網(wǎng)絡安全相關的商業(yè)監(jiān)管,。我想告訴我的中國朋友們,,中國這幾年發(fā)出的信號,讓我們這些主張談判和合作的人,,越來越難在美國的政治辯論中勝出,。
在美國,我早就公開說過,,美國政府對中國產(chǎn)品施加的高額關稅,,以及其它一系列保護主義措施,都是不明智的,,因為這對美國消費者來說意味著更高的物價,。更重要的是,這些措施也削弱了美國企業(yè)的競爭力,,因為它們要為來自中國的原材料和產(chǎn)品支付更高的價格,。我想提醒我的美國朋友們,在美國的各行各業(yè)中,,那些要用到鋼鐵的產(chǎn)業(yè)雇傭的總人數(shù),,是美國鋼鐵行業(yè)總人數(shù)的逾60倍,。所以當我們向來自中國的鋼鐵收取關稅時,我們要仔細衡量這到底在幫助還是犧牲美國工人的整體利益,。
回到我先前的比喻:兩個在同一條船上的人,,要學會共存之道,合作才是共存之道,。(財富中文網(wǎng))