哲學(xué)家與投資人的對話：歷史正在重新邁開步伐
楊安琪
2024-09-14
人工智能在當(dāng)下被拉入到宏大的敘事中,，它就不再是一個技術(shù)話題,，而是一個重塑關(guān)系及社會的載體,。
更具體而言,，技術(shù)如果在哲學(xué)上形成了主流的技術(shù)主義世界觀,，那么人工智能的發(fā)展也形成了一種哲學(xué)上的主張——計算主義：把心靈視為一個計算系統(tǒng)，思維都是可以通過計算得到的,。
實際上，在人工智能的發(fā)展中,，哲學(xué)家一直在從哲學(xué)的角度對機器和人的關(guān)系提出新的思考,。
在1980年,，分析哲學(xué)家塞爾（J. R. Searle）提出了名為“中文之屋”的思想實驗,。
他設(shè)想了一個可以使用中文和他人進行有效交流的機器,，這個機器可以交流信息,，卻不理解漢語,，因此他認為機器是不能真正思考的,。直到現(xiàn)在,，很多學(xué)者還在沿用塞爾的這一思路來批評當(dāng)前的人工智能，包括ChatGPT,。
從一個側(cè)面來看,，機器與人類之間的關(guān)系正是當(dāng)下需要直面的哲學(xué)問題,。
今年的40U40創(chuàng)想會上，我們邀請綠洲資本創(chuàng)始合伙人張津劍與同濟大學(xué)人文學(xué)院副教授,、歐洲思想文化研究院副院長余明鋒展開對談,，希望能夠跳出技術(shù)之外，提供一種思路與方法讓人類與技術(shù)和睦相處,。
同濟大學(xué)人文學(xué)院副教授,、歐洲思想文化研究院副院長 余明鋒
綠洲資本創(chuàng)始合伙人 張津劍
主持人：《財富》中國新媒體執(zhí)行副主編 楊安琪
楊安琪：這是我今天特別期待的部分，關(guān)于技術(shù)與哲學(xué)之間的關(guān)系和問題的探討,。我們先談 AI 與人類社會的重塑,。農(nóng)耕時代鐵器的出現(xiàn)改變了農(nóng)民的生產(chǎn)方式，工業(yè)時代蒸汽機的出現(xiàn)改變了工人的生產(chǎn)方式,，現(xiàn)在AI的出現(xiàn)帶來了新的生產(chǎn)力革命來,，正在改變這個社會。這是一個頗為宏大的話題,，二位怎么看待這個觀點,？
余明鋒：首先當(dāng)新事物出現(xiàn)的時候，很重要的是確立如何理解它的坐標(biāo)或者說參照系,，對于 AI 確立的參照系的不同,，其實意味著定位不同。我個人在平常學(xué)術(shù)演講當(dāng)中,，通常會把 AI 和蒸汽機相類比,，因為和蒸汽機相類比就可以看出，表面上只是技術(shù)的進步,，而事實上技術(shù)的進步,、技術(shù)的產(chǎn)物攜帶著全新文明的消息，我個人是這么定位 AI 的發(fā)展,。
張津劍：這兩年媒體或同行說綠洲是投資 AI 方面最激進的基金,，我自己來看還不夠激進。
其實人類進入農(nóng)耕文明之前是靠打獵,、采集為生的,，那時候是母系社會，人類在母系社會里經(jīng)歷了 30 萬年,。后來有了農(nóng)耕文明,，農(nóng)耕文明大概經(jīng)歷了 1萬年。接下來又進入了工業(yè)文明,，工業(yè)文明大概經(jīng)歷了 300 年,。前面三段文明，每一段文明是 30 倍的加速,，按照這個速率來看,，人類如果正在進入所謂人工智能的文明，這段文明只有 10 年至 15 年的時間,。如果我們認為 2022 年 ChatGPT 是一個里程碑的話,，大概在 2025 年至 2037 年，我們?nèi)祟惪赡芤呀?jīng)進入到新的文明階段了,。
其實一段大的文明的變化,，對社會結(jié)構(gòu)、人和人之間的關(guān)系會產(chǎn)生巨大的改變。
我是覺得我們還不夠激進,，整個社會因為各種各樣的原因,，對當(dāng)前 AI 的討論和支持是遠遠不夠的。
楊安琪：余老師你怎么看待時代科技帶來人和人之間關(guān)系的變化,，以及人和物之間會不會發(fā)生變化,？
余明鋒：我認為正在發(fā)生變化，比如今天大家隨身攜帶的智能手機,，它是我們身上的一個物,，同時以我們?yōu)榭腕w，在監(jiān)測我們的數(shù)據(jù),。
關(guān)于 AI ,，我們討論了很多關(guān)于數(shù)據(jù)的問題，在大數(shù)據(jù)當(dāng)中,，每個人不再是使用數(shù)據(jù)的主體,，我們是被它采集的對象。
當(dāng)然人和物的關(guān)系在未來的變化還有其他層面,，可能更重要的還是人和人的關(guān)系,。
在這個變化過程當(dāng)中，人和人關(guān)系的變化,，在未來,，像剛才張總說的，可能需要很大的想象力,，比如在我們談?wù)?AI 的時候,，經(jīng)常討論的問題就是未來就業(yè)的問題。
人類在過去工業(yè)革命時代的時候,，討論很多的就是工業(yè)帶來的分工,，分工帶來專業(yè)培養(yǎng)的必要性，專業(yè)培養(yǎng)的必要性帶來現(xiàn)代的大學(xué)教育,。
現(xiàn)在上大學(xué)的時候,，首先考慮選專業(yè)，選專業(yè)考慮的是就業(yè),，所有這一套觀念在未來可能都會發(fā)生變化,。在工業(yè)革命時代,，討論最多的是關(guān)于資本家和工人關(guān)系的問題,，在未來這個關(guān)系也會發(fā)生徹底的變化。
楊安琪：會不存在了嗎,？
余明鋒：在我們可見的未來,，AI 會替代大量低端的勞動力，這個就涉及到整個社會，包括人和世界,、人和人關(guān)系的重組再造,。
楊安琪：津劍，你說我們對 AI 的討論還是不夠多,，如果在足夠多的情況下,，AI 會怎么改變我們呢？怎么重新處理人和世界,、人和技術(shù)的關(guān)系,？
張津劍：我非常認可剛剛余老師講的內(nèi)容，“物”只是一個“相”,，它僅僅是帶來不同生命體驗的載體,。有時，人們?yōu)榱俗非蟆拔铩倍雎粤苏嬲纳w驗,。許多人懷著初心去創(chuàng)業(yè),，成功后就丟失了創(chuàng)業(yè)成功前的開心，那就是為了所謂的“相”把自己的生命體驗丟掉了,。
回到每個人的當(dāng)下都是生命體驗,，但是生命體驗里面不能改變的就是人和人之間的關(guān)系。
人和人之間的關(guān)系就分兩種：一個是從社會整體來講人和人之間的關(guān)系,，二是從人生命體驗的角度來講人和人之間的關(guān)系,。
我們今天經(jīng)歷的新的生產(chǎn)力變革就是 AI。我們過去求醫(yī)是尋找醫(yī)生,，但未來,，一個醫(yī)生讀過的所有書，做過的所有案例,，看過的所有病情,，都可以通過一個 Agent 的方式來呈現(xiàn)出來。
當(dāng)你不知道這是一個醫(yī)生還是一個 Agent 的時候,，那請問 Agent 是那個專家,，還是專家是這個 Agent？如果人類所有的專業(yè)服務(wù)最后都通過 AI 的方式沉淀的時候,，那么剩下的人和人之間的關(guān)系是什么,？可能就變成了所謂的慈和悲，所謂的同情,。站在整個社會結(jié)構(gòu)來講,，人和人之間的關(guān)系會發(fā)生非常大的變化。
假設(shè)今天有一個 Agent 非常了解你,，知道你今天喜歡什么樣的客戶,，就可以在全世界所有地方幫你找客戶,。人最大的局限就在于注意力是有限的，時間有限,，心力也有限,，但是如果我們的時間、心力是無限的,，那么我們就可以看遍世界上所有網(wǎng)站,，可以翻過世界上所有的書，找到我們想要的東西,。
到那個時候,，廣告的價值就會被削弱，因為廣告所有的價值就是基于你有限的注意力給你做的篩選,。于是商業(yè)模式就會發(fā)生變化,，就有很多的 Agent 幫你去完成很多事情。
楊安琪：余老師重要的研究對象是德國哲學(xué)家尼采,，尼采有一句名言就是“上帝已死”,，你覺得上帝死了嗎？還是上帝現(xiàn)在重新以 AI 的方式復(fù)活了,？
余明鋒：現(xiàn)在的問題是人會不會死掉,，后來另外一個哲學(xué)家福柯就接了尼采的話說“人也死了”,，他說的“人死了”就是人不再是世界的主體,，作為主體身份的人在慢慢消失。
張總從 Agent 的角度理解人和人的關(guān)系進行了描述,，這部分非常有意思,，我作為大學(xué)老師也是這樣的角色，我是學(xué)生需要進入到專業(yè)領(lǐng)域的中介者,，這個中介者未來很大一部分功能會被 AI 取代,，至于是不是能夠被替代，以及這個替代是不是值得被歡迎,，其中有更多反思的空間,。
我能夠感受到張總比我更是一個激進的技術(shù)主義者，在技術(shù)上可能更激進,，也保持比較樂觀的態(tài)度,。
張津劍：我是很激進，同時也有很多害怕,。
楊安琪：在 AI 時代我們的恐懼應(yīng)該是什么,？人類應(yīng)該對 AI 有哪些自己的主張？
余明鋒：在張總身上我看到了作為思想者第一次了解 AI 事情時候的巨大興奮,，我也有這樣的興奮,，從思想的角度來說，這意味著一個思想世界的開啟,，意味著研究人類社會各種關(guān)系,，在未來對我們來說有巨大的想象空間。
這個很有意思,，就好像歷史重新邁開步伐一樣,，很長一段時間里，我們覺得歷史好像停滯了一樣,，但是 AI 讓我們覺得歷史在邁開步伐,。
楊安琪：津劍，你正在不斷地投資,，用這種方式會加速歷史嗎,？你剛才說到“恐懼”，應(yīng)該恐懼什么,？你在恐懼什么,？
張津劍：第一，我很恐懼未來人和人之間的關(guān)系,，我們看過一個社交軟件,，你可以將你的閨蜜放在社交軟件里面變成 Agent，將與閨蜜的聊天記錄和對自己的了解變成一個信息,，輸入到 Agent 里面,。后來社交軟件很快就發(fā)現(xiàn)，當(dāng)你有選擇是 Agent 而不是朋友的時候,，Agent 會迅速變成你社交排行榜的前三,，就是你最近三個聯(lián)系人里面一定有一個是 Agent，那以后人和人之間的關(guān)系是什么,？
第二,，我其實不擔(dān)心就業(yè)問題?；乜从I(yè)革命發(fā)生之后的就業(yè)率其中有一年掉了 5%,，后面很快就反彈，漲到了 95%,。我們今天在座的每一個人,，比當(dāng)年農(nóng)民的工作時長長多了，人家至少是太陽出來才開始做事,，太陽下山就結(jié)束了,。
接下來信息越來越豐富的時候，頻率越來越高的時候,，我們就可能被信息所奴役了,，我們被限制在信息的洪流當(dāng)中,，無時無刻有人在關(guān)心我們，無時無刻有人在注視我們,。
楊安琪：接下來我們應(yīng)該做什么,，以防止這種情況出現(xiàn)？
張津劍：我覺得第一就是找到一個自己的人生愛好,，愛好會讓你穿越很多人生的周期,，愛好會讓你安靜下來。
二是找到自己的核心能力,，因為以后非核心能力的價值會迅速被拉平,，每個人最核心的那一點點能力變得越來越有價值，所以這個世界會變成一個人人為我,、我為人人的世界,，而這個世界最核心的一點點能力就是你不斷地去打磨它，那個東西就是你所有價值呈現(xiàn)的方式,。
楊安琪：余老師會恐懼 AI 未來給我們帶來什么嗎,？
余明鋒：我更多的是好奇，我跟張總一樣是一種興奮,，這種興奮是思想的興奮,，我突然覺得這個世界有意思了。
有一段時間我覺得這個世界好無聊,，有了這樣的變化之后,，我就在想人和人之間的關(guān)系在未來會是怎么樣的？這對思考來說是非常有趣的事情,。
我作為教育工作者,，感到學(xué)生有很大的就業(yè)焦慮，就業(yè)焦慮其實也是因為未來的不確定性,，未來會有新的就業(yè)崗位產(chǎn)生,，但是我們不知道它在哪里。
我們還處在歷史的轉(zhuǎn)折點上,，大學(xué)的教材仍然是非常陳舊的,，仍在教授和第二次工業(yè)革命有關(guān)的科目，這些學(xué)科的分類,、專業(yè)的劃分已經(jīng)過時了,；但是學(xué)生面對的就業(yè)市場是未來五年、十年的市場,，在這當(dāng)中就業(yè),、高等教育的問題需要思考。
如果還有什么焦慮的話,，或者說有什么隱憂,，這個隱憂大概就在于未來在AI構(gòu)建的社會中,，一個人生存的個體性被抹平。
我們經(jīng)歷了移動互聯(lián)網(wǎng)時代對個人的抹平,，這在未來會進一步加強,，這樣的抹平對社會來說并不是好消息，因為當(dāng)人都有獨立思考能力的時候,，這個社會大體上比較文明,，當(dāng)一個社會里的人都是被信息洪流卷著走的時候,，會喪失自己的判斷力,，這個社會也會讓人比較擔(dān)憂。
張津劍：接下來社會里面每個人的個性會變得越來越重要,，因為共性所謂的知識,、經(jīng)驗、財富,，在遠大的洪流里面一文不值,，但是你的個性、審美,，你的那一點點核心能力就會讓每一個人與眾不同,。
楊安琪：但是個性和審美是很難被教育出來的。
余明鋒：這也是非常有趣的,，AI 能夠替代一切可以被數(shù)據(jù)化的東西,，但是審美這件事情真的很特別，能夠被熏陶,，能夠被某種感受激活,，能夠養(yǎng)成，但是沒有辦法被教育,，所以它就是人不能被 AI 替代的地方,。
張津劍：我們所謂的“現(xiàn)代教育”是 1850 年之后才有的，1850 年為什么會出現(xiàn)所謂的“現(xiàn)代教育”,，是因為世界需要培養(yǎng)大量的產(chǎn)業(yè)工人,。“現(xiàn)代教育”是產(chǎn)業(yè)工人的培養(yǎng)基地,，于是人類第一次把識字率變成了教育最核心的指標(biāo),，通過這種方式才能提升他們的生產(chǎn)力水平，跟未來教育的體系方式肯定是會非常不一樣的,。
楊安琪：如果你是大學(xué)老師,，你會新設(shè)哪幾門課？
張津劍：一門關(guān)于讓人安靜下來的課,，只有安靜下來才能發(fā)現(xiàn),，美不是被發(fā)明的,，是被發(fā)現(xiàn)的，美不是被教育出來的,，是自我涌現(xiàn)出來的,，本質(zhì)上要讓人在信息流社會里面安靜下來，安靜下來發(fā)現(xiàn)自己,，發(fā)現(xiàn)美,。
成為企業(yè)家是一個自我發(fā)現(xiàn)的過程，企業(yè)家每上一個臺階,，不是某個具體問題被解決了才突破了,；而是自己突破了，自己蛻變了,，于是問題才被解決了,。我覺得這個才是未來教育的意義。
楊安琪：最后兩分鐘我讓兩位互相問對方一個問題,，每個人一分鐘時間,，以及為什么問這個問題？這個問題不必現(xiàn)在回答,，可以讓每一位聽到這個問題的人一起思考,。
余明鋒：我今天第一次認識張總，很有意思,，和我們做學(xué)問的人一樣,，充滿著如此多的好奇心、想象力,。
同時我也在想,，有好奇心是好的，但是想象力過剩對投資人來說是不是也是一種風(fēng)險,？為什么問這個問題,？我在想 AI 的發(fā)展一定是未來的基本方向，但是這個過程可能是有起伏的,，為什么呢,？
所有新事物的出現(xiàn)都有一個人類社會再造的過程，這個再造過程當(dāng)中監(jiān)管是成為社會有機部分的過程,，未必是負面的要素,，但是這個過程本身有一定的曲折性。
張津劍：余老師,，我想請教一下 AI 的發(fā)展,，我們?nèi)庋劭梢姇絹碓綇姡阌X得 AI 和人的最后那一點點邊界是什么？是什么決定了這個東西是人而不是 AI 呢,？（財富中文網(wǎng)）
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