哲學(xué)家與投資人的對(duì)話：歷史正在重新邁開(kāi)步伐
楊安琪
2024-09-14
人工智能在當(dāng)下被拉入到宏大的敘事中,，它就不再是一個(gè)技術(shù)話題，而是一個(gè)重塑關(guān)系及社會(huì)的載體,。
更具體而言,，技術(shù)如果在哲學(xué)上形成了主流的技術(shù)主義世界觀，那么人工智能的發(fā)展也形成了一種哲學(xué)上的主張——計(jì)算主義：把心靈視為一個(gè)計(jì)算系統(tǒng),，思維都是可以通過(guò)計(jì)算得到的,。
實(shí)際上，在人工智能的發(fā)展中,，哲學(xué)家一直在從哲學(xué)的角度對(duì)機(jī)器和人的關(guān)系提出新的思考,。
在1980年，分析哲學(xué)家塞爾（J. R. Searle）提出了名為“中文之屋”的思想實(shí)驗(yàn),。
他設(shè)想了一個(gè)可以使用中文和他人進(jìn)行有效交流的機(jī)器,，這個(gè)機(jī)器可以交流信息，卻不理解漢語(yǔ),，因此他認(rèn)為機(jī)器是不能真正思考的,。直到現(xiàn)在，很多學(xué)者還在沿用塞爾的這一思路來(lái)批評(píng)當(dāng)前的人工智能,，包括ChatGPT,。
從一個(gè)側(cè)面來(lái)看，機(jī)器與人類(lèi)之間的關(guān)系正是當(dāng)下需要直面的哲學(xué)問(wèn)題,。
今年的40U40創(chuàng)想會(huì)上,，我們邀請(qǐng)綠洲資本創(chuàng)始合伙人張津劍與同濟(jì)大學(xué)人文學(xué)院副教授、歐洲思想文化研究院副院長(zhǎng)余明鋒展開(kāi)對(duì)談,，希望能夠跳出技術(shù)之外,，提供一種思路與方法讓人類(lèi)與技術(shù)和睦相處。
同濟(jì)大學(xué)人文學(xué)院副教授,、歐洲思想文化研究院副院長(zhǎng) 余明鋒
綠洲資本創(chuàng)始合伙人 張津劍
主持人：《財(cái)富》中國(guó)新媒體執(zhí)行副主編 楊安琪
楊安琪：這是我今天特別期待的部分,，關(guān)于技術(shù)與哲學(xué)之間的關(guān)系和問(wèn)題的探討。我們先談 AI 與人類(lèi)社會(huì)的重塑,。農(nóng)耕時(shí)代鐵器的出現(xiàn)改變了農(nóng)民的生產(chǎn)方式,，工業(yè)時(shí)代蒸汽機(jī)的出現(xiàn)改變了工人的生產(chǎn)方式,，現(xiàn)在AI的出現(xiàn)帶來(lái)了新的生產(chǎn)力革命來(lái)，正在改變這個(gè)社會(huì),。這是一個(gè)頗為宏大的話題,，二位怎么看待這個(gè)觀點(diǎn)？
余明鋒：首先當(dāng)新事物出現(xiàn)的時(shí)候,，很重要的是確立如何理解它的坐標(biāo)或者說(shuō)參照系,，對(duì)于 AI 確立的參照系的不同，其實(shí)意味著定位不同,。我個(gè)人在平常學(xué)術(shù)演講當(dāng)中,，通常會(huì)把 AI 和蒸汽機(jī)相類(lèi)比，因?yàn)楹驼羝麢C(jī)相類(lèi)比就可以看出,，表面上只是技術(shù)的進(jìn)步,，而事實(shí)上技術(shù)的進(jìn)步、技術(shù)的產(chǎn)物攜帶著全新文明的消息,，我個(gè)人是這么定位 AI 的發(fā)展,。
張津劍：這兩年媒體或同行說(shuō)綠洲是投資 AI 方面最激進(jìn)的基金，我自己來(lái)看還不夠激進(jìn),。
其實(shí)人類(lèi)進(jìn)入農(nóng)耕文明之前是靠打獵,、采集為生的，那時(shí)候是母系社會(huì),，人類(lèi)在母系社會(huì)里經(jīng)歷了 30 萬(wàn)年,。后來(lái)有了農(nóng)耕文明，農(nóng)耕文明大概經(jīng)歷了 1萬(wàn)年,。接下來(lái)又進(jìn)入了工業(yè)文明,，工業(yè)文明大概經(jīng)歷了 300 年。前面三段文明,，每一段文明是 30 倍的加速,，按照這個(gè)速率來(lái)看，人類(lèi)如果正在進(jìn)入所謂人工智能的文明,，這段文明只有 10 年至 15 年的時(shí)間,。如果我們認(rèn)為 2022 年 ChatGPT 是一個(gè)里程碑的話,，大概在 2025 年至 2037 年,，我們?nèi)祟?lèi)可能已經(jīng)進(jìn)入到新的文明階段了。
其實(shí)一段大的文明的變化,，對(duì)社會(huì)結(jié)構(gòu),、人和人之間的關(guān)系會(huì)產(chǎn)生巨大的改變。
我是覺(jué)得我們還不夠激進(jìn),，整個(gè)社會(huì)因?yàn)楦鞣N各樣的原因,，對(duì)當(dāng)前 AI 的討論和支持是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的,。
楊安琪：余老師你怎么看待時(shí)代科技帶來(lái)人和人之間關(guān)系的變化，以及人和物之間會(huì)不會(huì)發(fā)生變化,？
余明鋒：我認(rèn)為正在發(fā)生變化,，比如今天大家隨身攜帶的智能手機(jī)，它是我們身上的一個(gè)物,，同時(shí)以我們?yōu)榭腕w,，在監(jiān)測(cè)我們的數(shù)據(jù)。
關(guān)于 AI ,，我們討論了很多關(guān)于數(shù)據(jù)的問(wèn)題,，在大數(shù)據(jù)當(dāng)中，每個(gè)人不再是使用數(shù)據(jù)的主體,，我們是被它采集的對(duì)象,。
當(dāng)然人和物的關(guān)系在未來(lái)的變化還有其他層面，可能更重要的還是人和人的關(guān)系,。
在這個(gè)變化過(guò)程當(dāng)中,，人和人關(guān)系的變化，在未來(lái),，像剛才張總說(shuō)的,，可能需要很大的想象力，比如在我們談?wù)?AI 的時(shí)候,，經(jīng)常討論的問(wèn)題就是未來(lái)就業(yè)的問(wèn)題,。
人類(lèi)在過(guò)去工業(yè)革命時(shí)代的時(shí)候，討論很多的就是工業(yè)帶來(lái)的分工,，分工帶來(lái)專(zhuān)業(yè)培養(yǎng)的必要性,，專(zhuān)業(yè)培養(yǎng)的必要性帶來(lái)現(xiàn)代的大學(xué)教育。
現(xiàn)在上大學(xué)的時(shí)候,，首先考慮選專(zhuān)業(yè),，選專(zhuān)業(yè)考慮的是就業(yè)，所有這一套觀念在未來(lái)可能都會(huì)發(fā)生變化,。在工業(yè)革命時(shí)代,，討論最多的是關(guān)于資本家和工人關(guān)系的問(wèn)題，在未來(lái)這個(gè)關(guān)系也會(huì)發(fā)生徹底的變化,。
楊安琪：會(huì)不存在了嗎,？
余明鋒：在我們可見(jiàn)的未來(lái)，AI 會(huì)替代大量低端的勞動(dòng)力,，這個(gè)就涉及到整個(gè)社會(huì),，包括人和世界、人和人關(guān)系的重組再造,。
楊安琪：津劍,，你說(shuō)我們對(duì) AI 的討論還是不夠多,，如果在足夠多的情況下，AI 會(huì)怎么改變我們呢,？怎么重新處理人和世界,、人和技術(shù)的關(guān)系？
張津劍：我非常認(rèn)可剛剛余老師講的內(nèi)容,，“物”只是一個(gè)“相”,，它僅僅是帶來(lái)不同生命體驗(yàn)的載體。有時(shí),，人們?yōu)榱俗非蟆拔铩倍雎粤苏嬲纳w驗(yàn),。許多人懷著初心去創(chuàng)業(yè)，成功后就丟失了創(chuàng)業(yè)成功前的開(kāi)心,，那就是為了所謂的“相”把自己的生命體驗(yàn)丟掉了,。
回到每個(gè)人的當(dāng)下都是生命體驗(yàn)，但是生命體驗(yàn)里面不能改變的就是人和人之間的關(guān)系,。
人和人之間的關(guān)系就分兩種：一個(gè)是從社會(huì)整體來(lái)講人和人之間的關(guān)系,，二是從人生命體驗(yàn)的角度來(lái)講人和人之間的關(guān)系。
我們今天經(jīng)歷的新的生產(chǎn)力變革就是 AI,。我們過(guò)去求醫(yī)是尋找醫(yī)生,，但未來(lái)，一個(gè)醫(yī)生讀過(guò)的所有書(shū),，做過(guò)的所有案例,，看過(guò)的所有病情，都可以通過(guò)一個(gè) Agent 的方式來(lái)呈現(xiàn)出來(lái),。
當(dāng)你不知道這是一個(gè)醫(yī)生還是一個(gè) Agent 的時(shí)候,，那請(qǐng)問(wèn) Agent 是那個(gè)專(zhuān)家，還是專(zhuān)家是這個(gè) Agent,？如果人類(lèi)所有的專(zhuān)業(yè)服務(wù)最后都通過(guò) AI 的方式沉淀的時(shí)候,，那么剩下的人和人之間的關(guān)系是什么？可能就變成了所謂的慈和悲,，所謂的同情,。站在整個(gè)社會(huì)結(jié)構(gòu)來(lái)講，人和人之間的關(guān)系會(huì)發(fā)生非常大的變化,。
假設(shè)今天有一個(gè) Agent 非常了解你,，知道你今天喜歡什么樣的客戶(hù)，就可以在全世界所有地方幫你找客戶(hù),。人最大的局限就在于注意力是有限的,，時(shí)間有限，心力也有限,，但是如果我們的時(shí)間,、心力是無(wú)限的，那么我們就可以看遍世界上所有網(wǎng)站,，可以翻過(guò)世界上所有的書(shū),，找到我們想要的東西。
到那個(gè)時(shí)候,，廣告的價(jià)值就會(huì)被削弱,，因?yàn)閺V告所有的價(jià)值就是基于你有限的注意力給你做的篩選。于是商業(yè)模式就會(huì)發(fā)生變化,，就有很多的 Agent 幫你去完成很多事情,。
楊安琪：余老師重要的研究對(duì)象是德國(guó)哲學(xué)家尼采，尼采有一句名言就是“上帝已死”,，你覺(jué)得上帝死了嗎,？還是上帝現(xiàn)在重新以 AI 的方式復(fù)活了？
余明鋒：現(xiàn)在的問(wèn)題是人會(huì)不會(huì)死掉,，后來(lái)另外一個(gè)哲學(xué)家?？戮徒恿四岵傻脑捳f(shuō)“人也死了”，他說(shuō)的“人死了”就是人不再是世界的主體,，作為主體身份的人在慢慢消失,。
張總從 Agent 的角度理解人和人的關(guān)系進(jìn)行了描述，這部分非常有意思,，我作為大學(xué)老師也是這樣的角色,，我是學(xué)生需要進(jìn)入到專(zhuān)業(yè)領(lǐng)域的中介者，這個(gè)中介者未來(lái)很大一部分功能會(huì)被 AI 取代,，至于是不是能夠被替代,，以及這個(gè)替代是不是值得被歡迎，其中有更多反思的空間,。
我能夠感受到張總比我更是一個(gè)激進(jìn)的技術(shù)主義者,，在技術(shù)上可能更激進(jìn)，也保持比較樂(lè)觀的態(tài)度,。
張津劍：我是很激進(jìn),，同時(shí)也有很多害怕。
楊安琪：在 AI 時(shí)代我們的恐懼應(yīng)該是什么,？人類(lèi)應(yīng)該對(duì) AI 有哪些自己的主張,？
余明鋒：在張總身上我看到了作為思想者第一次了解 AI 事情時(shí)候的巨大興奮，我也有這樣的興奮,，從思想的角度來(lái)說(shuō),，這意味著一個(gè)思想世界的開(kāi)啟，意味著研究人類(lèi)社會(huì)各種關(guān)系,，在未來(lái)對(duì)我們來(lái)說(shuō)有巨大的想象空間,。
這個(gè)很有意思,，就好像歷史重新邁開(kāi)步伐一樣，很長(zhǎng)一段時(shí)間里,，我們覺(jué)得歷史好像停滯了一樣,，但是 AI 讓我們覺(jué)得歷史在邁開(kāi)步伐。
楊安琪：津劍,，你正在不斷地投資,，用這種方式會(huì)加速歷史嗎？你剛才說(shuō)到“恐懼”,，應(yīng)該恐懼什么,？你在恐懼什么？
張津劍：第一,，我很恐懼未來(lái)人和人之間的關(guān)系,，我們看過(guò)一個(gè)社交軟件，你可以將你的閨蜜放在社交軟件里面變成 Agent,，將與閨蜜的聊天記錄和對(duì)自己的了解變成一個(gè)信息,，輸入到 Agent 里面。后來(lái)社交軟件很快就發(fā)現(xiàn),，當(dāng)你有選擇是 Agent 而不是朋友的時(shí)候,，Agent 會(huì)迅速變成你社交排行榜的前三，就是你最近三個(gè)聯(lián)系人里面一定有一個(gè)是 Agent,，那以后人和人之間的關(guān)系是什么,？
第二，我其實(shí)不擔(dān)心就業(yè)問(wèn)題,?；乜从?guó)工業(yè)革命發(fā)生之后的就業(yè)率其中有一年掉了 5%，后面很快就反彈,，漲到了 95%,。我們今天在座的每一個(gè)人，比當(dāng)年農(nóng)民的工作時(shí)長(zhǎng)長(zhǎng)多了,，人家至少是太陽(yáng)出來(lái)才開(kāi)始做事,，太陽(yáng)下山就結(jié)束了。
接下來(lái)信息越來(lái)越豐富的時(shí)候,，頻率越來(lái)越高的時(shí)候,，我們就可能被信息所奴役了，我們被限制在信息的洪流當(dāng)中,，無(wú)時(shí)無(wú)刻有人在關(guān)心我們,，無(wú)時(shí)無(wú)刻有人在注視我們。
楊安琪：接下來(lái)我們應(yīng)該做什么，以防止這種情況出現(xiàn),？
張津劍：我覺(jué)得第一就是找到一個(gè)自己的人生愛(ài)好,，愛(ài)好會(huì)讓你穿越很多人生的周期，愛(ài)好會(huì)讓你安靜下來(lái),。
二是找到自己的核心能力,，因?yàn)橐院蠓呛诵哪芰Φ膬r(jià)值會(huì)迅速被拉平,，每個(gè)人最核心的那一點(diǎn)點(diǎn)能力變得越來(lái)越有價(jià)值,，所以這個(gè)世界會(huì)變成一個(gè)人人為我、我為人人的世界,，而這個(gè)世界最核心的一點(diǎn)點(diǎn)能力就是你不斷地去打磨它,，那個(gè)東西就是你所有價(jià)值呈現(xiàn)的方式。
楊安琪：余老師會(huì)恐懼 AI 未來(lái)給我們帶來(lái)什么嗎,？
余明鋒：我更多的是好奇,，我跟張總一樣是一種興奮，這種興奮是思想的興奮,，我突然覺(jué)得這個(gè)世界有意思了,。
有一段時(shí)間我覺(jué)得這個(gè)世界好無(wú)聊，有了這樣的變化之后,，我就在想人和人之間的關(guān)系在未來(lái)會(huì)是怎么樣的,？這對(duì)思考來(lái)說(shuō)是非常有趣的事情。
我作為教育工作者,，感到學(xué)生有很大的就業(yè)焦慮,，就業(yè)焦慮其實(shí)也是因?yàn)槲磥?lái)的不確定性，未來(lái)會(huì)有新的就業(yè)崗位產(chǎn)生,，但是我們不知道它在哪里,。
我們還處在歷史的轉(zhuǎn)折點(diǎn)上，大學(xué)的教材仍然是非常陳舊的,，仍在教授和第二次工業(yè)革命有關(guān)的科目,，這些學(xué)科的分類(lèi)、專(zhuān)業(yè)的劃分已經(jīng)過(guò)時(shí)了,；但是學(xué)生面對(duì)的就業(yè)市場(chǎng)是未來(lái)五年,、十年的市場(chǎng)，在這當(dāng)中就業(yè),、高等教育的問(wèn)題需要思考,。
如果還有什么焦慮的話，或者說(shuō)有什么隱憂,，這個(gè)隱憂大概就在于未來(lái)在AI構(gòu)建的社會(huì)中,，一個(gè)人生存的個(gè)體性被抹平。
我們經(jīng)歷了移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代對(duì)個(gè)人的抹平，這在未來(lái)會(huì)進(jìn)一步加強(qiáng),，這樣的抹平對(duì)社會(huì)來(lái)說(shuō)并不是好消息,，因?yàn)楫?dāng)人都有獨(dú)立思考能力的時(shí)候，這個(gè)社會(huì)大體上比較文明,，當(dāng)一個(gè)社會(huì)里的人都是被信息洪流卷著走的時(shí)候,，會(huì)喪失自己的判斷力，這個(gè)社會(huì)也會(huì)讓人比較擔(dān)憂,。
張津劍：接下來(lái)社會(huì)里面每個(gè)人的個(gè)性會(huì)變得越來(lái)越重要,，因?yàn)楣残运^的知識(shí)、經(jīng)驗(yàn),、財(cái)富,，在遠(yuǎn)大的洪流里面一文不值，但是你的個(gè)性,、審美,，你的那一點(diǎn)點(diǎn)核心能力就會(huì)讓每一個(gè)人與眾不同。
楊安琪：但是個(gè)性和審美是很難被教育出來(lái)的,。
余明鋒：這也是非常有趣的,，AI 能夠替代一切可以被數(shù)據(jù)化的東西，但是審美這件事情真的很特別,，能夠被熏陶,，能夠被某種感受激活，能夠養(yǎng)成,，但是沒(méi)有辦法被教育,，所以它就是人不能被 AI 替代的地方。
張津劍：我們所謂的“現(xiàn)代教育”是 1850 年之后才有的,，1850 年為什么會(huì)出現(xiàn)所謂的“現(xiàn)代教育”,，是因?yàn)槭澜缧枰囵B(yǎng)大量的產(chǎn)業(yè)工人?！艾F(xiàn)代教育”是產(chǎn)業(yè)工人的培養(yǎng)基地,，于是人類(lèi)第一次把識(shí)字率變成了教育最核心的指標(biāo)，通過(guò)這種方式才能提升他們的生產(chǎn)力水平,，跟未來(lái)教育的體系方式肯定是會(huì)非常不一樣的,。
楊安琪：如果你是大學(xué)老師，你會(huì)新設(shè)哪幾門(mén)課,？
張津劍：一門(mén)關(guān)于讓人安靜下來(lái)的課,，只有安靜下來(lái)才能發(fā)現(xiàn)，美不是被發(fā)明的,，是被發(fā)現(xiàn)的,，美不是被教育出來(lái)的,，是自我涌現(xiàn)出來(lái)的，本質(zhì)上要讓人在信息流社會(huì)里面安靜下來(lái),，安靜下來(lái)發(fā)現(xiàn)自己,，發(fā)現(xiàn)美。
成為企業(yè)家是一個(gè)自我發(fā)現(xiàn)的過(guò)程,，企業(yè)家每上一個(gè)臺(tái)階,，不是某個(gè)具體問(wèn)題被解決了才突破了；而是自己突破了,，自己蛻變了,，于是問(wèn)題才被解決了。我覺(jué)得這個(gè)才是未來(lái)教育的意義,。
楊安琪：最后兩分鐘我讓兩位互相問(wèn)對(duì)方一個(gè)問(wèn)題,，每個(gè)人一分鐘時(shí)間,，以及為什么問(wèn)這個(gè)問(wèn)題,？這個(gè)問(wèn)題不必現(xiàn)在回答，可以讓每一位聽(tīng)到這個(gè)問(wèn)題的人一起思考,。
余明鋒：我今天第一次認(rèn)識(shí)張總,，很有意思，和我們做學(xué)問(wèn)的人一樣,，充滿(mǎn)著如此多的好奇心,、想象力。
同時(shí)我也在想,，有好奇心是好的,，但是想象力過(guò)剩對(duì)投資人來(lái)說(shuō)是不是也是一種風(fēng)險(xiǎn)？為什么問(wèn)這個(gè)問(wèn)題,？我在想 AI 的發(fā)展一定是未來(lái)的基本方向,，但是這個(gè)過(guò)程可能是有起伏的，為什么呢,？
所有新事物的出現(xiàn)都有一個(gè)人類(lèi)社會(huì)再造的過(guò)程,，這個(gè)再造過(guò)程當(dāng)中監(jiān)管是成為社會(huì)有機(jī)部分的過(guò)程，未必是負(fù)面的要素,，但是這個(gè)過(guò)程本身有一定的曲折性,。
張津劍：余老師，我想請(qǐng)教一下 AI 的發(fā)展,，我們?nèi)庋劭梢?jiàn)會(huì)越來(lái)越強(qiáng),，你覺(jué)得 AI 和人的最后那一點(diǎn)點(diǎn)邊界是什么？是什么決定了這個(gè)東西是人而不是 AI 呢,？（財(cái)富中文網(wǎng)）
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