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在政策支持,、技術(shù)進(jìn)步,、需求旺盛等因素的共同影響下，醫(yī)療行業(yè)的發(fā)展機(jī)會(huì)仍在不斷涌現(xiàn),。這一領(lǐng)域不僅匯聚了前沿的科學(xué)探索,，也吸引了大量資本的關(guān)注和投入?？茖W(xué)家們的創(chuàng)新研究成果正逐步應(yīng)用,、醫(yī)療行業(yè)的商業(yè)模式創(chuàng)新也在不斷發(fā)生，這些都最終成為人民福祉,。

9月5日于上海舉行的《財(cái)富》40U40創(chuàng)想會(huì)上,，《財(cái)富》中國(guó)高級(jí)編輯岳巍與劑泰醫(yī)藥聯(lián)合創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官賴(lài)才達(dá)及小藥藥/荷葉健康創(chuàng)始人兼董事長(zhǎng)李萌,，就“尋找現(xiàn)代醫(yī)療創(chuàng)新密碼”議題進(jìn)行了討論。

以下為討論實(shí)錄,，內(nèi)容略有刪節(jié),。

岳巍：討論的開(kāi)始,，我們不妨構(gòu)建一個(gè)整體的架構(gòu),，就像議題所提到的“現(xiàn)代醫(yī)療的創(chuàng)新密碼”——什么叫現(xiàn)代醫(yī)療，以及你們兩位是怎么理解現(xiàn)代醫(yī)療的,？

賴(lài)才達(dá)：這個(gè)題目挺大的,。密碼這個(gè)詞，很貼合現(xiàn)代醫(yī)療,，現(xiàn)代醫(yī)療本身是解碼人體每一級(jí)DNA蛋白的密碼,，我們?cè)趺窗讶梭w中疾病的細(xì)胞，透過(guò)基因編輯和mRNA等新的技術(shù),，重新編碼一個(gè)健康的細(xì)胞,。每個(gè)人為什么會(huì)生病，到底哪些代碼出問(wèn)題了,，解碼出來(lái)之后再根據(jù)錯(cuò)誤代碼也放一個(gè)正確的蛋白進(jìn)去,，再遞送到對(duì)的地方。這是我們現(xiàn)在和未來(lái)看到的幾個(gè)大的邏輯,。

李萌：小藥藥主要是做流通,，荷葉健康主要是做to C和醫(yī)療服務(wù),，我看這個(gè)問(wèn)題不像賴(lài)博士想的,，我想到的是到底怎么能夠把現(xiàn)代醫(yī)藥真正用到人的身上，一個(gè)新藥從出來(lái)到上市,，中間有很多環(huán)節(jié),，可能更需要支付創(chuàng)新的手段和更高效流通和分級(jí)診療的醫(yī)療手段，甚至用上更多的人工智能或者更先進(jìn)的手段才能讓先進(jìn)醫(yī)療的最后的成果真正惠及到所有人,，這可能是這個(gè)問(wèn)題的另外一面,。

岳巍：兩位是從兩個(gè)不同的維度和方面解讀的,，如果把現(xiàn)代醫(yī)療視為一個(gè)坐標(biāo)系,，兩位從事的工作實(shí)際上可以分別落在不同的象限，你們兩個(gè)各屬于哪一個(gè)象限,，那個(gè)象限中有哪些亟待解決的難點(diǎn)熱點(diǎn)問(wèn)題,？

李萌：在我的視角來(lái)看,，整個(gè)醫(yī)療服務(wù)從藥品供給、醫(yī)療服務(wù)到支付其實(shí)還是三個(gè)大的板塊,。醫(yī)療整體的鏈條跟消費(fèi)品的零售不太一樣,，消費(fèi)品的零售就是消費(fèi)者自己決定走進(jìn)一家便利店，我看了這個(gè)東西買(mǎi)了回家就喝了,。但患者自己是不知道自己該買(mǎi)什么,，用什么樣的治療方案，可能是醫(yī)生或者醫(yī)療機(jī)構(gòu)告訴你,，你得了什么病,，需要吃什么藥，做什么手術(shù),，患者在這方面是極大不對(duì)稱(chēng)的,。最后就是支付端，到付錢(qián)的時(shí)候可能不是患者自費(fèi),，可能是醫(yī)?；蛘呱虡I(yè)保險(xiǎn)，所以患者選擇治療方案的時(shí)候,，是否保險(xiǎn)能夠支付是影響了決策的,，所以整個(gè)鏈條的決定因素影響比較多，藥品的生產(chǎn)端也好,，新的診療方案能不能使用,，跟支付方——不管是自費(fèi)還是國(guó)家醫(yī)保支付還是商業(yè)保險(xiǎn)支付，都存在著磨合和最終串成鏈條的過(guò)程,。所以我們起家是做藥品流通和零售,，現(xiàn)在是搭建起基礎(chǔ)設(shè)施之后，服務(wù)商和保險(xiǎn)公司來(lái)把三端串起來(lái),，我們更偏應(yīng)用和支付端,。

岳巍：我們回到起始端,。

賴(lài)才達(dá)：其實(shí)本身看起來(lái)很復(fù)雜,，很長(zhǎng)，但是本質(zhì)就是兩件事情：第一個(gè)就是怎么做一款好藥,，第二是怎么把好藥送到病人手上,。怎么做好藥的難點(diǎn)、臨床痛點(diǎn)是無(wú)限多的,，人體有各種不斷的問(wèn)題沒(méi)有被解決掉,，我們專(zhuān)注其中一個(gè)部分，我知道疾病細(xì)胞在哪兒,，是哪一段蛋白,、基因或者出問(wèn)題,，我把對(duì)的基因片段和對(duì)的藥物精準(zhǔn)遞送到體內(nèi)該被編輯的細(xì)胞，我們是負(fù)責(zé)納米遞送系統(tǒng)的平臺(tái)公司,，這是蠻大的新興市場(chǎng),，以前的藥就是小分子、抗體全身跑,，可能有非常小的概率打到對(duì)的地方去,，我們做的新的納米材料就精準(zhǔn)得像無(wú)人機(jī)一樣，送到病灶那個(gè)地方,。

岳?。哼@是怎么實(shí)現(xiàn)的，怎么精準(zhǔn)送到那個(gè)細(xì)胞,？

賴(lài)才達(dá)：不同細(xì)胞,，不同組織又沒(méi)有GPS，你怎么知道要去哪兒,，我們有很多高通量的技術(shù),，模擬體內(nèi)的小宇宙，預(yù)測(cè)去哪一個(gè)器官富集,，達(dá)到器官組織的特異性,，雖然不能百分之百指哪兒打哪兒，但是我們可以精準(zhǔn)放到別人送不到的地方,，可以幫助大藥企和我們自己做好藥,。

岳巍：人工智能扮演了什么角色,？

賴(lài)才達(dá)：我們這個(gè)行業(yè)里面,，人工智能本身就是很大的黑盒子，沒(méi)有人知道去到哪兒,，所以我們建了很大的量化模擬平臺(tái),，得到大量的微觀數(shù)據(jù)，同時(shí)有非常多高通量的實(shí)驗(yàn)平臺(tái),，得到宏觀的數(shù)據(jù),，AI就把這兩個(gè)先做初步的串聯(lián),，從中學(xué)習(xí)到跟生物體怎么互相作用,，再做一個(gè)藥物遞送的大平臺(tái)。

岳?。盒∷幩庪m然名字叫小藥藥,，但其實(shí)一點(diǎn)都不小，現(xiàn)在是怎么樣的規(guī)模,？

李萌：我們是2015年成立的,，全中國(guó)差不多60多萬(wàn)家藥房,，我們服務(wù)一半以上藥房后端的供應(yīng)鏈，從北京市區(qū)到恩施土家族自治區(qū),，我們都提供藥品供給,，我們平臺(tái)上400多萬(wàn)種SKU的藥品，服務(wù)大量的基層醫(yī)療,。我們現(xiàn)在線(xiàn)上有一萬(wàn)多名醫(yī)生,，服務(wù)好幾萬(wàn)家藥房的線(xiàn)上問(wèn)診，一天幾十萬(wàn)張?zhí)幏健?/p>

剛剛提到AI,，我最大的感觸就是用AI檢查處方的質(zhì)量,，每天有大量的藥房需要線(xiàn)上的醫(yī)生給患者提供線(xiàn)上的醫(yī)療服務(wù)，初期處方量比較少的時(shí)候還可以通過(guò)人工,、專(zhuān)科醫(yī)生做處方的質(zhì)檢,，一天幾十萬(wàn)張?zhí)幏揭呀?jīng)沒(méi)有辦法靠人工做質(zhì)檢了，到底我們的醫(yī)生給這些患者服務(wù)的質(zhì)量怎么樣,，根據(jù)患者病情,，提供出來(lái)的解決方案是否合理，我們?cè)趺磳?duì)醫(yī)生最后的診療的結(jié)果做出相對(duì)比較科學(xué)的評(píng)價(jià),，給醫(yī)生一個(gè)更加科學(xué)的反饋,，這在我說(shuō)的應(yīng)用端現(xiàn)在用的比較多的。

另外就是回到流通端,，大家可能覺(jué)得流通就是搬箱子,，其實(shí)我們作為互聯(lián)網(wǎng)公司可能比傳統(tǒng)的搬箱子稍微高一點(diǎn)，因?yàn)槲覀兛偛科鸺以谖錆h,，整個(gè)新冠疫情期間,，我們最早發(fā)現(xiàn)了非常多的異常，我們基本上服務(wù)湖北90%以上藥房后端的供應(yīng)鏈,，我們很早就發(fā)現(xiàn)感冒藥,、抗生素開(kāi)始異常，布洛芬開(kāi)始異常,，我們也是疫情期間政府紅頭文件上的保供單位,，我們保證了火神山、雷神山,、全湖北20多家醫(yī)院的藥品供應(yīng),。我們?cè)诠?yīng)鏈里面把環(huán)節(jié)做的更加透明，做得更加高效,，其實(shí)我們也有很多算法的能力,，一是在做整個(gè)生產(chǎn)端大數(shù)據(jù)的平臺(tái)，我們現(xiàn)在知道我們整個(gè)中國(guó)片劑、顆粒劑的產(chǎn)線(xiàn),、產(chǎn)能一系列的東西,，還有整個(gè)下游哪些區(qū)域藥品短缺，這些也是提高供應(yīng)鏈效率的事情,，雖然沒(méi)有那么高級(jí),，但其實(shí)是應(yīng)用端在提效的事情。

岳?。哼^(guò)去三年大家除了經(jīng)歷了口罩,，還有重要的一點(diǎn)就是疫苗，通過(guò)疫苗知道了遞送技術(shù),，知道了mRNA,，劑泰做的也跟這個(gè)相關(guān)。你們?cè)贚NP前面還加了AI兩個(gè)字母,，這是什么概念,？

賴(lài)才達(dá)：我們是用AI設(shè)計(jì)不同LNP的組件，有上萬(wàn)個(gè)不同的小分子片段,，組裝成大的納米球,，這個(gè)背后人是沒(méi)有辦法做設(shè)計(jì)的，不可能指導(dǎo)說(shuō)拼成這個(gè)結(jié)構(gòu),。我們通過(guò)AI技術(shù),，透過(guò)量化模擬的技術(shù)預(yù)測(cè)這個(gè)結(jié)構(gòu)的性質(zhì)，并且可能知道體內(nèi)這樣一個(gè)球跟哪一個(gè)蛋白結(jié)合,，送到哪一個(gè)細(xì)胞到哪一個(gè)器官,，會(huì)把它吃掉還是代謝掉消滅掉，透過(guò)這樣的分布預(yù)測(cè)LNP在體內(nèi)小宇宙的trafficking,。

岳?。涸诟淖冎扑幠Ｊ胶蜕鷳B(tài)嗎？

賴(lài)才達(dá)：模式我們也有一點(diǎn)獨(dú)特的創(chuàng)新,，這個(gè)開(kāi)始改變很多大藥企做藥的思路,，大藥企是先有靶標(biāo)再設(shè)計(jì)藥物本身的遞送和相關(guān)的性質(zhì)，現(xiàn)在倒過(guò)來(lái)看有什么材料,，通過(guò)這種材料,，我們突然發(fā)現(xiàn)突破性的遞送，根據(jù)遞送的火箭設(shè)計(jì)其他有可能的衛(wèi)星,，這個(gè)有點(diǎn)改變做藥的邏輯,，以前遞送是當(dāng)作不可被解決的東西，更多是設(shè)計(jì)過(guò)程中先用常用的產(chǎn)品去做,。但是現(xiàn)在可以攻克沒(méi)有人做過(guò)遞送的不同的器官,，打開(kāi)一個(gè)沒(méi)有想象過(guò)的新的治療的場(chǎng)景，改變制藥的流程,，但是制藥是十年磨一劍的,，我們只是提供中間一個(gè)更快速打開(kāi)無(wú)法成藥的機(jī)會(huì)，但是真正做出火箭,，這個(gè)需要五年,、十年的轉(zhuǎn)化。

岳?。盒∷幩?荷葉健康也是在做以前沒(méi)有人做過(guò)的事情,，把大藥企和一般的民眾連接起來(lái)，這方面的實(shí)踐是怎樣的,？

李萌：賴(lài)博士說(shuō)的情況是制藥行業(yè)的痛點(diǎn),，是研發(fā)周期很長(zhǎng)，實(shí)際上產(chǎn)品有海量的資金的投入,，可能在中國(guó)這樣一個(gè)環(huán)境之下,，一個(gè)新藥出來(lái)之后首先就是誰(shuí)來(lái)買(mǎi)單？這是我們經(jīng)常面對(duì)患者的時(shí)候發(fā)現(xiàn)的大家的痛點(diǎn),，很多時(shí)候新藥出來(lái)價(jià)格會(huì)比較貴,，藥企要花一個(gè)時(shí)間周期收回成本，很多時(shí)候大家說(shuō)能不能進(jìn)到醫(yī)保,，但是進(jìn)到醫(yī)保是很長(zhǎng)的談判周期,，這是第一個(gè)。第二,，醫(yī)保用什么樣更合適的價(jià)格,，畢竟是財(cái)政出錢(qián)，咱們國(guó)家醫(yī)保是要做基礎(chǔ)的醫(yī)療保障,，這個(gè)時(shí)候?qū)τ谒幤髞?lái)說(shuō)中間有一個(gè)階段,，對(duì)它來(lái)說(shuō)不管是推廣還是社會(huì)成本，我認(rèn)為有一個(gè)尷尬期,，或者說(shuō)有困難,。比如說(shuō)我去醫(yī)院推廣藥品，或者是讓更多的患者能夠盡早用上這個(gè)產(chǎn)品,。你看整個(gè)中國(guó)2022年,，全國(guó)差不多5.2萬(wàn)億元的醫(yī)療開(kāi)支里面，國(guó)家醫(yī)保支付其中一部分,，我看到是2.4萬(wàn)億元,，我看到各種口徑，實(shí)際上商業(yè)保險(xiǎn)支付8%,，也就是4000億元左右,，剩下的都是患者自費(fèi),，這個(gè)過(guò)程當(dāng)中創(chuàng)，新藥出來(lái)之后,，其實(shí)是需要商業(yè)保險(xiǎn)進(jìn)入國(guó)家醫(yī)保之前,，做多層次醫(yī)療保障的動(dòng)作，對(duì)于商業(yè)保險(xiǎn)來(lái)說(shuō),，也非常需要?jiǎng)?chuàng)新型的保險(xiǎn)產(chǎn)品,，我認(rèn)為商業(yè)醫(yī)療保險(xiǎn)的本質(zhì)其實(shí)是統(tǒng)籌支付。對(duì)于更先進(jìn)的不管是藥品還是治療手段來(lái)說(shuō),，我理解是新的技術(shù)出來(lái)之后,，更快的是商業(yè)保險(xiǎn)更靈活，可以做盈利性或者商業(yè)性的產(chǎn)品,，讓全社會(huì)做風(fēng)險(xiǎn)共擔(dān),。（財(cái)富中文網(wǎng)）