尋找現(xiàn)代醫(yī)療的創(chuàng)新密碼
岳巍
2024-09-14
在政策支持、技術(shù)進步,、需求旺盛等因素的共同影響下,，醫(yī)療行業(yè)的發(fā)展機會仍在不斷涌現(xiàn)。這一領(lǐng)域不僅匯聚了前沿的科學(xué)探索,，也吸引了大量資本的關(guān)注和投入,。科學(xué)家們的創(chuàng)新研究成果正逐步應(yīng)用,、醫(yī)療行業(yè)的商業(yè)模式創(chuàng)新也在不斷發(fā)生，這些都最終成為人民福祉,。
9月5日于上海舉行的《財富》40U40創(chuàng)想會上,，《財富》中國高級編輯岳巍與劑泰醫(yī)藥聯(lián)合創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官賴才達及小藥藥/荷葉健康創(chuàng)始人兼董事長李萌，就“尋找現(xiàn)代醫(yī)療創(chuàng)新密碼”議題進行了討論,。
以下為討論實錄,，內(nèi)容略有刪節(jié)。
2024年《財富》40U40創(chuàng)想會活動現(xiàn)場,。從左至右依次為：《財富》中國高級編輯岳巍,、小藥藥/荷葉健康創(chuàng)始人兼董事長李萌和劑泰醫(yī)藥聯(lián)合創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官賴才達。
岳?。河懻摰拈_始,，我們不妨構(gòu)建一個整體的架構(gòu),，就像議題所提到的“現(xiàn)代醫(yī)療的創(chuàng)新密碼”——什么叫現(xiàn)代醫(yī)療，以及你們兩位是怎么理解現(xiàn)代醫(yī)療的,？
賴才達：這個題目挺大的,。密碼這個詞，很貼合現(xiàn)代醫(yī)療,，現(xiàn)代醫(yī)療本身是解碼人體每一級DNA蛋白的密碼,，我們怎么把人體中疾病的細胞，透過基因編輯和mRNA等新的技術(shù),，重新編碼一個健康的細胞,。每個人為什么會生病，到底哪些代碼出問題了,，解碼出來之后再根據(jù)錯誤代碼也放一個正確的蛋白進去,，再遞送到對的地方。這是我們現(xiàn)在和未來看到的幾個大的邏輯,。
李萌：小藥藥主要是做流通,，荷葉健康主要是做to C和醫(yī)療服務(wù)，我看這個問題不像賴博士想的,，我想到的是到底怎么能夠把現(xiàn)代醫(yī)藥真正用到人的身上,，一個新藥從出來到上市，中間有很多環(huán)節(jié),，可能更需要支付創(chuàng)新的手段和更高效流通和分級診療的醫(yī)療手段,，甚至用上更多的人工智能或者更先進的手段才能讓先進醫(yī)療的最后的成果真正惠及到所有人，這可能是這個問題的另外一面,。
岳?。簝晌皇菑膬蓚€不同的維度和方面解讀的，如果把現(xiàn)代醫(yī)療視為一個坐標(biāo)系,，兩位從事的工作實際上可以分別落在不同的象限,，你們兩個各屬于哪一個象限，那個象限中有哪些亟待解決的難點熱點問題,？
李萌：在我的視角來看,，整個醫(yī)療服務(wù)從藥品供給、醫(yī)療服務(wù)到支付其實還是三個大的板塊,。醫(yī)療整體的鏈條跟消費品的零售不太一樣,，消費品的零售就是消費者自己決定走進一家便利店，我看了這個東西買了回家就喝了,。但患者自己是不知道自己該買什么,，用什么樣的治療方案，可能是醫(yī)生或者醫(yī)療機構(gòu)告訴你,，你得了什么病,，需要吃什么藥,，做什么手術(shù)，患者在這方面是極大不對稱的,。最后就是支付端,，到付錢的時候可能不是患者自費，可能是醫(yī)?；蛘呱虡I(yè)保險,，所以患者選擇治療方案的時候，是否保險能夠支付是影響了決策的,，所以整個鏈條的決定因素影響比較多,，藥品的生產(chǎn)端也好，新的診療方案能不能使用,，跟支付方——不管是自費還是國家醫(yī)保支付還是商業(yè)保險支付,，都存在著磨合和最終串成鏈條的過程。所以我們起家是做藥品流通和零售,，現(xiàn)在是搭建起基礎(chǔ)設(shè)施之后,，服務(wù)商和保險公司來把三端串起來，我們更偏應(yīng)用和支付端,。
岳?。何覀兓氐狡鹗级恕?/strong>
賴才達：其實本身看起來很復(fù)雜,，很長,，但是本質(zhì)就是兩件事情：第一個就是怎么做一款好藥，第二是怎么把好藥送到病人手上,。怎么做好藥的難點,、臨床痛點是無限多的，人體有各種不斷的問題沒有被解決掉,，我們專注其中一個部分,，我知道疾病細胞在哪兒，是哪一段蛋白,、基因或者出問題,，我把對的基因片段和對的藥物精準(zhǔn)遞送到體內(nèi)該被編輯的細胞，我們是負責(zé)納米遞送系統(tǒng)的平臺公司,，這是蠻大的新興市場,，以前的藥就是小分子,、抗體全身跑,，可能有非常小的概率打到對的地方去，我們做的新的納米材料就精準(zhǔn)得像無人機一樣,，送到病灶那個地方,。
岳?。哼@是怎么實現(xiàn)的，怎么精準(zhǔn)送到那個細胞,？
賴才達：不同細胞,，不同組織又沒有GPS，你怎么知道要去哪兒,，我們有很多高通量的技術(shù),，模擬體內(nèi)的小宇宙，預(yù)測去哪一個器官富集,，達到器官組織的特異性,，雖然不能百分之百指哪兒打哪兒，但是我們可以精準(zhǔn)放到別人送不到的地方,，可以幫助大藥企和我們自己做好藥,。
岳巍：人工智能扮演了什么角色,？
賴才達：我們這個行業(yè)里面,，人工智能本身就是很大的黑盒子，沒有人知道去到哪兒,，所以我們建了很大的量化模擬平臺,，得到大量的微觀數(shù)據(jù)，同時有非常多高通量的實驗平臺,，得到宏觀的數(shù)據(jù),，AI就把這兩個先做初步的串聯(lián)，從中學(xué)習(xí)到跟生物體怎么互相作用,，再做一個藥物遞送的大平臺,。
岳巍：小藥藥雖然名字叫小藥藥,，但其實一點都不小,，現(xiàn)在是怎么樣的規(guī)模？
李萌：我們是2015年成立的,，全中國差不多60多萬家藥房,，我們服務(wù)一半以上藥房后端的供應(yīng)鏈，從北京市區(qū)到恩施土家族自治區(qū),，我們都提供藥品供給,，我們平臺上400多萬種SKU的藥品，服務(wù)大量的基層醫(yī)療,。我們現(xiàn)在線上有一萬多名醫(yī)生,，服務(wù)好幾萬家藥房的線上問診，一天幾十萬張?zhí)幏健?/p>
剛剛提到AI，我最大的感觸就是用AI檢查處方的質(zhì)量,，每天有大量的藥房需要線上的醫(yī)生給患者提供線上的醫(yī)療服務(wù),，初期處方量比較少的時候還可以通過人工、?？漆t(yī)生做處方的質(zhì)檢,，一天幾十萬張?zhí)幏揭呀?jīng)沒有辦法靠人工做質(zhì)檢了，到底我們的醫(yī)生給這些患者服務(wù)的質(zhì)量怎么樣,，根據(jù)患者病情,，提供出來的解決方案是否合理，我們怎么對醫(yī)生最后的診療的結(jié)果做出相對比較科學(xué)的評價,，給醫(yī)生一個更加科學(xué)的反饋,，這在我說的應(yīng)用端現(xiàn)在用的比較多的。
另外就是回到流通端,，大家可能覺得流通就是搬箱子,，其實我們作為互聯(lián)網(wǎng)公司可能比傳統(tǒng)的搬箱子稍微高一點，因為我們總部起家在武漢,，整個新冠疫情期間,，我們最早發(fā)現(xiàn)了非常多的異常，我們基本上服務(wù)湖北90%以上藥房后端的供應(yīng)鏈,，我們很早就發(fā)現(xiàn)感冒藥,、抗生素開始異常，布洛芬開始異常,，我們也是疫情期間政府紅頭文件上的保供單位,，我們保證了火神山、雷神山,、全湖北20多家醫(yī)院的藥品供應(yīng),。我們在供應(yīng)鏈里面把環(huán)節(jié)做的更加透明，做得更加高效,，其實我們也有很多算法的能力,，一是在做整個生產(chǎn)端大數(shù)據(jù)的平臺，我們現(xiàn)在知道我們整個中國片劑,、顆粒劑的產(chǎn)線,、產(chǎn)能一系列的東西，還有整個下游哪些區(qū)域藥品短缺,，這些也是提高供應(yīng)鏈效率的事情,，雖然沒有那么高級，但其實是應(yīng)用端在提效的事情,。
岳?。哼^去三年大家除了經(jīng)歷了口罩,，還有重要的一點就是疫苗，通過疫苗知道了遞送技術(shù),，知道了mRNA，劑泰做的也跟這個相關(guān),。你們在LNP前面還加了AI兩個字母,，這是什么概念？
賴才達：我們是用AI設(shè)計不同LNP的組件,，有上萬個不同的小分子片段,，組裝成大的納米球，這個背后人是沒有辦法做設(shè)計的,，不可能指導(dǎo)說拼成這個結(jié)構(gòu),。我們通過AI技術(shù)，透過量化模擬的技術(shù)預(yù)測這個結(jié)構(gòu)的性質(zhì),，并且可能知道體內(nèi)這樣一個球跟哪一個蛋白結(jié)合,，送到哪一個細胞到哪一個器官，會把它吃掉還是代謝掉消滅掉,，透過這樣的分布預(yù)測LNP在體內(nèi)小宇宙的trafficking,。
岳巍：在改變制藥模式和生態(tài)嗎,？
賴才達：模式我們也有一點獨特的創(chuàng)新,，這個開始改變很多大藥企做藥的思路，大藥企是先有靶標(biāo)再設(shè)計藥物本身的遞送和相關(guān)的性質(zhì),，現(xiàn)在倒過來看有什么材料,，通過這種材料，我們突然發(fā)現(xiàn)突破性的遞送,，根據(jù)遞送的火箭設(shè)計其他有可能的衛(wèi)星,，這個有點改變做藥的邏輯，以前遞送是當(dāng)作不可被解決的東西,，更多是設(shè)計過程中先用常用的產(chǎn)品去做,。但是現(xiàn)在可以攻克沒有人做過遞送的不同的器官，打開一個沒有想象過的新的治療的場景,，改變制藥的流程,，但是制藥是十年磨一劍的，我們只是提供中間一個更快速打開無法成藥的機會,，但是真正做出火箭,，這個需要五年、十年的轉(zhuǎn)化,。
岳?。盒∷幩?荷葉健康也是在做以前沒有人做過的事情,，把大藥企和一般的民眾連接起來，這方面的實踐是怎樣的,？
李萌：賴博士說的情況是制藥行業(yè)的痛點,，是研發(fā)周期很長，實際上產(chǎn)品有海量的資金的投入,，可能在中國這樣一個環(huán)境之下,，一個新藥出來之后首先就是誰來買單？這是我們經(jīng)常面對患者的時候發(fā)現(xiàn)的大家的痛點,，很多時候新藥出來價格會比較貴,，藥企要花一個時間周期收回成本，很多時候大家說能不能進到醫(yī)保,，但是進到醫(yī)保是很長的談判周期,，這是第一個。第二,，醫(yī)保用什么樣更合適的價格,，畢竟是財政出錢，咱們國家醫(yī)保是要做基礎(chǔ)的醫(yī)療保障,，這個時候?qū)τ谒幤髞碚f中間有一個階段,，對它來說不管是推廣還是社會成本，我認(rèn)為有一個尷尬期,，或者說有困難,。比如說我去醫(yī)院推廣藥品，或者是讓更多的患者能夠盡早用上這個產(chǎn)品,。你看整個中國2022年,，全國差不多5.2萬億元的醫(yī)療開支里面，國家醫(yī)保支付其中一部分,，我看到是2.4萬億元,，我看到各種口徑，實際上商業(yè)保險支付8%,，也就是4000億元左右,，剩下的都是患者自費，這個過程當(dāng)中創(chuàng),，新藥出來之后,，其實是需要商業(yè)保險進入國家醫(yī)保之前，做多層次醫(yī)療保障的動作,，對于商業(yè)保險來說,，也非常需要創(chuàng)新型的保險產(chǎn)品，我認(rèn)為商業(yè)醫(yī)療保險的本質(zhì)其實是統(tǒng)籌支付,。對于更先進的不管是藥品還是治療手段來說,，我理解是新的技術(shù)出來之后,，更快的是商業(yè)保險更靈活，可以做盈利性或者商業(yè)性的產(chǎn)品,，讓全社會做風(fēng)險共擔(dān),。（財富中文網(wǎng)）
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