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具身智能時(shí)代,,我們需要怎樣的機(jī)器人?

謝菁煒
2024-09-14

如何解決“能力越大,,風(fēng)險(xiǎn)越高”的問(wèn)題

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新一代機(jī)器人正以前所未有的速度發(fā)展,,它們具備更高級(jí)的自主性,、靈活性和智能性。這些機(jī)器人利用先進(jìn)的傳感器,、機(jī)器學(xué)習(xí)和人工智能技術(shù),,能夠執(zhí)行復(fù)雜的任務(wù),如精密制造,、醫(yī)療手術(shù)輔助,、危險(xiǎn)環(huán)境作業(yè)等。然而,,我們需要的機(jī)器人不僅要具備高效的工作能力,,滿足工業(yè)和服務(wù)業(yè)等不同領(lǐng)域的需求,其安全性,、可靠性也是不能忽視的重要方面,。

9月5日于上海舉行的《財(cái)富》40U40創(chuàng)想會(huì)上,,《財(cái)富》中國(guó)新媒體執(zhí)行主編謝菁煒與擎朗智能創(chuàng)始人兼CEO李通、極越首席設(shè)計(jì)官Frank Wu,、瓦特曼創(chuàng)始人兼CEO譚勝虎就“我們需要怎樣的機(jī)器人,?”這一主題進(jìn)行了討論。

以下為經(jīng)過(guò)編輯的對(duì)話實(shí)錄,。

2024年《財(cái)富》40U40創(chuàng)想會(huì)活動(dòng)現(xiàn)場(chǎng),。從左至右依次為:《財(cái)富》中國(guó)新媒體執(zhí)行主編謝菁煒、擎朗智能創(chuàng)始人兼CEO李通,、極越首席設(shè)計(jì)官Frank Wu,、瓦特曼創(chuàng)始人兼CEO譚勝虎。

謝菁煒:我們需要什么樣的機(jī)器人,?這不是一個(gè)馬上能給出答案的問(wèn)題,,因?yàn)闄C(jī)器人的應(yīng)用場(chǎng)景越來(lái)越多。但毫無(wú)疑問(wèn),,它要安全可靠——不能“掉鏈子”,,更不能制造新的安全問(wèn)題。首先請(qǐng)三位,,從各自產(chǎn)品出發(fā),,告訴我們你們心目中的安全和可靠是什么?

李通:擎朗智能是做服務(wù)機(jī)器人的公司,,產(chǎn)品應(yīng)用在餐飲、酒店,、醫(yī)院,、清潔各個(gè)場(chǎng)景。我們對(duì)安全和可靠重視程度非常高,,因?yàn)槲覀冞@個(gè)領(lǐng)域里,,機(jī)器人要頻繁和人接觸,而面臨的往往是非結(jié)構(gòu)性的,、千變?nèi)f化的場(chǎng)景,。我們一定要保證人,特別是小朋友的安全,,在安全基礎(chǔ)上完成任務(wù),。

我認(rèn)為,一個(gè)機(jī)器人做完原型,,我們只是完成了整個(gè)工作的20%,,剩下80%的工作要聚焦在安全性和可靠性上面。我們做了大量的國(guó)家標(biāo)準(zhǔn),,包括兩項(xiàng)國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)和16項(xiàng)團(tuán)體標(biāo)準(zhǔn)來(lái)保證安全性的可控,。

Frank Wu:我們的使命是打造智能駕駛,、智能成長(zhǎng)、智能判斷思考的汽車機(jī)器人,。我們應(yīng)該是汽車行業(yè)里首發(fā)機(jī)器人概念的產(chǎn)品,,我們通過(guò)和百度一起合創(chuàng)智能駕駛的技術(shù),給消費(fèi)者帶來(lái)科幻的,、智能化的產(chǎn)品,。

對(duì)于智能駕駛來(lái)說(shuō),安全是首要的要求,。我們應(yīng)用了百度Apollo Robotaxi的技術(shù),,不僅能夠?qū)崿F(xiàn)完全的智能駕駛,還通過(guò)激光雷達(dá),,通過(guò)不同的傳感器,,帶來(lái)符合各種環(huán)境的安全的智駕體驗(yàn)。

譚勝虎:我們做的是工業(yè)機(jī)器人,,更具體一點(diǎn),,我們做的是重工業(yè)領(lǐng)域核心生產(chǎn)環(huán)節(jié)的機(jī)器替代人工的產(chǎn)品。怎么理解,?比如我們將機(jī)器人用在對(duì)1400多度的鋼水的處理,、調(diào)運(yùn)上。對(duì)于我們來(lái)說(shuō),,最本質(zhì)的就是安全,。

我們有很多客戶開(kāi)玩笑說(shuō),安全的重要性遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于今年多掙幾個(gè)億,。這個(gè)行業(yè)最大的挑戰(zhàn)就是對(duì)安全要求極高,,在一定程度上形成了行業(yè)門(mén)檻。

謝菁煒:安全性和可靠性從何而來(lái),?比如對(duì)于擎朗智能的送餐機(jī)器人來(lái)說(shuō),,需要在紛紛擾擾的酒店中完成任務(wù),如何確保人和機(jī)器的交互是安全的,?

李通:這是非常重要的命題,,我們從不同的維度實(shí)現(xiàn)安全和可靠。第一是從硬件的維度,。硬件上有多層次的保護(hù),,比如遠(yuǎn)處有激光雷達(dá)、視覺(jué),,中層有深度視覺(jué),、超聲、紅外,,近處有bumper(碰撞檢測(cè)機(jī)制)來(lái)確保多層次的安全性,。第二是軟件的維度,。軟件可以把人從物體中識(shí)別出來(lái),預(yù)判人接下來(lái)的動(dòng)作——小朋友向我走來(lái),,小朋友要干什么,?這些動(dòng)作大部分都可以被預(yù)判,然后歸類,。另外就是數(shù)據(jù)的維度,。擎朗的近10萬(wàn)臺(tái)機(jī)器人在全世界運(yùn)行,積累了大量的數(shù)據(jù),,數(shù)據(jù)迭代使得機(jī)器人的安全性越來(lái)越好,。

謝菁煒:極越定位是智能汽車機(jī)器人,不只是車,,也是機(jī)器人,。這個(gè)獨(dú)特的定位,意味著你們的產(chǎn)品更安全可靠嗎,?

Frank Wu:今天我們?cè)诼飞峡吹降拇蠖鄶?shù)車輛可能更偏硬件,,它們具有工具性和功能性,能把你從地點(diǎn)A帶到地點(diǎn)B,。而我們做的不只是車,,而是一個(gè)機(jī)器人。和李總提到的一樣,,極越要判斷周圍的環(huán)境,,通過(guò)智能攝像頭加上雷達(dá),給消費(fèi)者帶來(lái)最安全的智能駕駛的體驗(yàn),。

安全和可靠在我們的產(chǎn)品中是合二為一的,。機(jī)器人通過(guò)AI大模型判斷環(huán)境,可以持續(xù)遵循駕駛員的駕駛習(xí)慣,,熟悉過(guò)往的行駛路線和環(huán)境,在此過(guò)程中它會(huì)越來(lái)越智能,,把智駕系統(tǒng)打造得像一個(gè)老司機(jī),。說(shuō)到安全性,我們知道人駕駛久了會(huì)疲勞,,有時(shí)可能因酒駕違法,,有時(shí)候又會(huì)玩手機(jī)、打電話,,有人甚至一邊開(kāi)車一邊化妝,。人不是完美的,而我們的產(chǎn)品可以解決這些不完美,,提升安全可靠性,。

智能駕駛是未來(lái)一個(gè)重要的賽道,。除了安全,我們還可以幫助人們節(jié)省人生最寶貴的東西——時(shí)間,。假如可以讓汽車機(jī)器人幫你駕駛,,你就可以用更多的時(shí)間,來(lái)做更美好的事情,。

謝菁煒:瓦特曼希望讓“黑燈工廠”成為現(xiàn)實(shí),。如何保證在一個(gè)大量的、多種形態(tài)的機(jī)器人并存的的工廠里,,硅基生物們能夠各司其職,、安全可靠?

譚勝虎:在工業(yè)里面的安全,,本質(zhì)上指的就是工廠里沒(méi)有人的時(shí)候是最安全的,。因?yàn)楣S里所有的安全隱患通常都是跟人相關(guān)的。能夠遠(yuǎn)程操控的一律不要現(xiàn)場(chǎng)作業(yè),。

對(duì)于機(jī)器本身的安全,,這就約等于前面談的可靠。所有我們的投資人和股東第一次去到工廠的時(shí)候都會(huì)被震撼到,,看視頻和到現(xiàn)場(chǎng)的感覺(jué)是不一樣的,。我們產(chǎn)品的核心競(jìng)爭(zhēng)力是“吃土”的能力或者接地氣的能力,然后再要考慮算法的問(wèn)題,。

什么是“吃土”能力,?想象一下,要在1000多度的作業(yè)條件下做一些特殊操作的時(shí)候,,對(duì)于結(jié)構(gòu)的設(shè)計(jì)和材料的選擇,,以及多傳感器的融合等多個(gè)方面,都要考慮到,,它們?cè)诟邷叵聲?huì)受到干擾,,因此要多備安全冗余,我們每款產(chǎn)品都要備三倍以上的安全冗余,。同時(shí)還要有各類實(shí)操機(jī)器人作業(yè)過(guò)程中的應(yīng)急預(yù)案,。我們有一款產(chǎn)品在寶武上線了一年多,那一年就是24小時(shí)持續(xù)的現(xiàn)場(chǎng)測(cè)試,。我們也有對(duì)極端情況的擔(dān)憂,,會(huì)擔(dān)心有一些特殊情況沒(méi)有考慮到,所以我們的團(tuán)隊(duì)都會(huì)去現(xiàn)場(chǎng),,一直到產(chǎn)品達(dá)到認(rèn)定的標(biāo)準(zhǔn)才對(duì)行業(yè)推出,。

謝菁煒:具身智能是AI行業(yè)非常火的話題,這個(gè)領(lǐng)域的進(jìn)展也非???。你們各自的企業(yè)在具身智能的發(fā)展體現(xiàn)在哪些方面?

李通:具身是我們非常重要的研究方向,。機(jī)器人是人工智能通向物理世界的一扇門(mén),,通過(guò)具身的發(fā)展,機(jī)器人水平進(jìn)一步躍升,。它們更聰明,,以后能做更多復(fù)雜的工作。

以前是它們的任務(wù)是移動(dòng),,是配送,,接下來(lái)如果加上手臂,是不是可以幫人搬運(yùn),,自己上電梯,,自己幫人端茶送水?是不是所有在服務(wù)領(lǐng)域中需要理解能力的很多工作都可以實(shí)現(xiàn),?這是非常大的變化和驚喜,。我們預(yù)測(cè)在不遠(yuǎn)的未來(lái),大家將會(huì)看到具身在生活中大規(guī)模落地,。

謝菁煒:但是在通往具身智能道路上,,有沒(méi)有可能“能力越大,問(wèn)題越多,,風(fēng)險(xiǎn)越高”,?

李通:我同意能力越大,風(fēng)險(xiǎn)越高這種說(shuō)法,。馬斯克說(shuō)做原型很容易,,但是批量生產(chǎn)很難,甚至不可能,。我認(rèn)為最大的挑戰(zhàn)不是生產(chǎn)硬件不可能,,主要就是確保安全性和可靠性有難度。二是怎么實(shí)現(xiàn)在復(fù)雜環(huán)境中的可靠性,,能夠百分之百完成任務(wù),,這個(gè)很難,這是我們今天所必須要面對(duì)的問(wèn)題,。

謝菁煒:對(duì)于極越來(lái)說(shuō),在具身智能方面有什么進(jìn)展,?你們的智能汽車機(jī)器人的形態(tài)最終會(huì)是一輛車還是一個(gè)機(jī)器人,?

Frank Wu:我們的產(chǎn)品,現(xiàn)在就是一個(gè)真正的機(jī)器人。剛剛提到的自由移動(dòng)是智能駕駛,,而我們的產(chǎn)品還能夠智能成長(zhǎng),,就是通過(guò)了解駕駛員和乘客的習(xí)慣,它知道怎么迭代自己,,會(huì)思考,,判斷你想要什么。比如今天是周一還是周六,,你在這一天習(xí)慣去哪里,,是想去咖啡店,還是想工作,,還是去朋友家,,它都可以有預(yù)判。

我們利用百度文心一言大模型,,讓人可以跟這臺(tái)車對(duì)話,,這是全世界唯一的智能汽車,可以讓人和車像人和機(jī)器人一樣對(duì)話,。你靠近車的時(shí)候,,它可以幫你開(kāi)車門(mén),打開(kāi)車窗,,打開(kāi)后備箱,,然后幫你駕駛,就像機(jī)器人一樣服務(wù)你,。

謝菁煒:重工業(yè)也在朝著具身智能的方向發(fā)展嗎,?

譚勝虎:我一直認(rèn)為,具身不重要,,智能與否才重要,,這是第一。第二,,智能也要看用在哪里,,在不同領(lǐng)域,大家對(duì)智能的定義和標(biāo)準(zhǔn)也不一樣,。

說(shuō)回到我們的工業(yè),,其實(shí)本質(zhì)上我認(rèn)為具身智能之所以很熱,是因?yàn)榇蠹铱吹搅藱C(jī)器人能力的多樣性,,原來(lái)都是單一任務(wù),、單一能力,現(xiàn)在是多元任務(wù),、多元能力,。在過(guò)去的200年里,工業(yè)都是強(qiáng)調(diào)專業(yè)化分工的,各個(gè)工種越來(lái)越專業(yè),,因此每個(gè)工種背后都有老師傅,,要老帶新,有很多工藝和經(jīng)驗(yàn)的積累要學(xué)習(xí),。而工業(yè)智能機(jī)器人解決了專業(yè)化分工單一工種下的經(jīng)驗(yàn)問(wèn)題,,用數(shù)據(jù)積累替代老師傅,這是第一步,。

第二步要解決的,,我們不期待所有的機(jī)器人把所有的活都干完了,我們希望機(jī)器人可以干好幾個(gè)活,,或許有相臨近的任務(wù)能夠用一臺(tái)機(jī)器來(lái)完成,,這是更聰明的實(shí)現(xiàn)路徑。我們一直不鼓勵(lì)說(shuō)什么活機(jī)器都可以干,,因?yàn)橛蟹浅6嗟募s束和限制,。

謝菁煒:哪些約束和限制阻礙了工業(yè)實(shí)現(xiàn)AGI?

譚勝虎:是因?yàn)锳GI在工業(yè)場(chǎng)景下有特定的限制和條件,。工人入職大型工廠,,進(jìn)門(mén)第一件事就是接受一系列的培訓(xùn)和說(shuō)明,之后又有很多作業(yè)規(guī)范,。我認(rèn)為未來(lái)的AGI產(chǎn)品落地工廠,,解決場(chǎng)景問(wèn)題的時(shí)候,依然要有規(guī)矩,,依然有一系列的約束和限制條件,。在工業(yè)中,一方面追求機(jī)器人能更多樣性,、更全面,,同時(shí)追求規(guī)矩。為了保障生產(chǎn),,無(wú)論在質(zhì)量,、效率、安全各個(gè)角度都要有一系列的規(guī)則,。這兩個(gè)是在發(fā)展過(guò)程中并行的,。(財(cái)富中文網(wǎng))

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