美元基金大門在關(guān)閉？這家創(chuàng)投撕開一道口子
劉蘭香
2024-11-18
2014年，盧蓉（Ruby Lu）在決定投資快手時(shí),，在投資備忘錄上寫下一句話：這是AI的設(shè)計(jì),。
2021年，快手成功上市,，盧蓉從此被業(yè)界譽(yù)為"快手背后的女人"。在這筆下注的十年后她再回首,，發(fā)現(xiàn)這個(gè)故事沒變：AI依然是她于2019年所創(chuàng)立的美元基金Atypical Ventures投資的主線,。過去幾年間，她和另外兩位合伙人繼續(xù)在AI+互聯(lián)網(wǎng)以及軟硬件的領(lǐng)域深耕,。
在中國的創(chuàng)投界,，盧蓉的名字或許不如一些同行那樣響亮，因?yàn)榈驼{(diào)行事是她的一貫風(fēng)格,。她的職業(yè)生涯起步于高盛,，而后轉(zhuǎn)戰(zhàn)至DCM，經(jīng)歷了這只基金從寂寂無名到成為全球頂級風(fēng)險(xiǎn)投資基金的過程,，她在此期間投資的易車,、快手、UCloud,、奇安信等公司都成功上市,。她一直堅(jiān)信，投資不僅僅是資金的注入,，更是對企業(yè)深度服務(wù)的承諾,。“我們的風(fēng)格是與創(chuàng)始人深度對接,，口碑在創(chuàng)始人圈內(nèi)比較好,。”她強(qiáng)調(diào),，投資人與創(chuàng)始人之間的深度鏈接建立在個(gè)人信任之上,，這種信任是她投資成功的關(guān)鍵——與此相關(guān)的一個(gè)有趣案例是，早年間,，當(dāng)當(dāng)網(wǎng)的創(chuàng)始人李國慶曾對一眾投資人“口誅筆伐”,，但唯獨(dú)沒有提到DCM。
對于幾乎是當(dāng)前創(chuàng)投界唯一主題的AI,，盧蓉認(rèn)為,，AI本身并不是新事物，而是早已被抖音,、快手等公司用于變現(xiàn)的技術(shù),，未來隨著AI發(fā)展以及大模型的能力向各行各業(yè)滲透,，效率會(huì)極大提升。她的投資策略是尋找那些能提供超10倍效率提升的AI產(chǎn)品,，因?yàn)檫@樣的產(chǎn)品才能帶來真正有穿透力的用戶體驗(yàn)和商業(yè)化能力,。
在DCM的十多年間，盧蓉的投資成功率超過70%,。她說她從小就喜歡觀察人,，甚至一度想投身專門與人打交道的記者職業(yè)，也是這種對人的直覺判斷和深刻理解推動(dòng)她走上投資之路以及取得遠(yuǎn)高于行業(yè)平均水平的“命中率”,。她認(rèn)為,，通常在與企業(yè)合作的前6個(gè)月，就能判斷出企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)者是否靠譜,。同時(shí),，她也強(qiáng)調(diào)：“我們基金崇尚的一句話是，盡職調(diào)查是我們一切信任的根本,?！彼蛨F(tuán)隊(duì)會(huì)進(jìn)行高強(qiáng)度的盡職調(diào)查，從各種角度去判斷一個(gè)項(xiàng)目,。
盡管中國經(jīng)濟(jì)和企業(yè)當(dāng)前都面臨一些挑戰(zhàn),，曾經(jīng)叱咤中國創(chuàng)投界的美元基金大門似乎也在逐漸關(guān)閉，但在談到中國企業(yè)的未來時(shí),，盧蓉表示,，雖然創(chuàng)業(yè)難度有所增加，但中國市場的規(guī)模依然很大,，中國企業(yè)也越來越優(yōu)秀,，尤其在AI領(lǐng)域，依然有著巨大的潛力和機(jī)會(huì),。她透露Atypical投資的一些企業(yè),，即使還在比較早期的階段也已經(jīng)能實(shí)現(xiàn)穩(wěn)定的現(xiàn)金流，甚至在賬上趴過億的資金,。這種能力是她在選擇投資項(xiàng)目時(shí)比較看重的因素,，當(dāng)然也注定了Atypical的下注會(huì)非常挑創(chuàng)始人。
沿襲她在DCM時(shí)期就已貫徹的“少而精”的投資風(fēng)格,，這位深耕AI領(lǐng)域的女性投資人,，正在以其獨(dú)特的方式，影響著中國乃至全球的創(chuàng)投生態(tài),。這背后是她對投資事業(yè)一如既往的熱愛,。她坦言，盡管已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)自由,，但她仍然愿意為了熱愛的事業(yè)早起趕飛機(jī),，去不同的城市看項(xiàng)目,，“甚至習(xí)慣了蹲著上廁所”，因?yàn)楹芏鄤?chuàng)業(yè)公司的辦公條件確實(shí)比較艱苦,，而只有真正的熱愛,，才能讓人在面對困難時(shí)不覺痛苦。
她傾注半生精力的投資之路,，可追溯到35年前的一樁“奇遇”,。一對美國夫婦當(dāng)時(shí)來到盧蓉所在的廈門教英語，他們很喜歡盧蓉,，并邀請她前往美國學(xué)習(xí),。這對夫婦就是卡內(nèi)基梅隆大學(xué)已故知名教授Randy Pausch（蘭迪·波許）的父母。盧蓉赴美后在馬里蘭大學(xué)獲得了經(jīng)濟(jì)學(xué)學(xué)位,，之后又在約翰 霍普金斯大學(xué)攻讀國際研究碩士學(xué)位,。
這對美國夫婦無疑是她生命中的貴人,，身為投資人的她堪稱眾多創(chuàng)業(yè)者的“貴人”,，而現(xiàn)在她希望通過Atypical成就更年輕的投資人，這也是近年來幾乎未在媒體上露過面的她今年9月一個(gè)炎熱的上午在一輛前往上海浦東機(jī)場的網(wǎng)約車?yán)锝邮堋敦?cái)富》專訪的初始緣由,。當(dāng)天,，她在早晨見完一撥創(chuàng)業(yè)者后要趕回香港。即便是在如此匆忙的行程中,，她也并未顯露疲態(tài),，談到自己過往的投行和投資經(jīng)歷以及一些人生感悟時(shí)都充滿熱忱，在想起她最近看過的一篇關(guān)于哈佛女孩劉亦婷成為普通中產(chǎn)的文章后還當(dāng)即轉(zhuǎn)發(fā)給筆者并附言：“人生是場馬拉松,！”
對于Atypical的另外兩位合伙人邵帥和劉超而言,，投資這場馬拉松可能只是剛剛開始，尤其是在美元基金面臨前所未有挑戰(zhàn)的時(shí)候,。曾在騰訊和華為2012實(shí)驗(yàn)室工作的邵帥,，后來獨(dú)立創(chuàng)業(yè)并進(jìn)入投資行業(yè)；劉超則曾在谷歌中國擔(dān)任工程師和產(chǎn)品經(jīng)理,，后來創(chuàng)立了健康類APP樂動(dòng)力并成功被阿里巴巴收購,，之后也與投資結(jié)緣。作為創(chuàng)投界的新生力量,，他們顯然為這家美元基金的投資決策帶來了更多元化的支撐,，也更愿意發(fā)出自己的聲音。以下是筆者與邵帥和劉超的對話：
創(chuàng)投生態(tài)劇變,，拼資本不再是主導(dǎo)性規(guī)則
劉蘭香：美元基金現(xiàn)在發(fā)聲比較少,，其實(shí)關(guān)于Atypical的公開信息也比較少，你們?yōu)槭裁丛诂F(xiàn)在這個(gè)時(shí)候選擇站出來發(fā)聲,？
邵帥：我們覺得基金最本質(zhì)的是要給LP創(chuàng)造回報(bào),。很多項(xiàng)目很早就喊得很響,，可能只是一時(shí)的喧囂，反而是泡泡瑪特或米哈游這樣早期無人問津但多年后聲名鵲起的項(xiàng)目才是我們希望看到的,。所謂“母憑子貴”,，很多事沒必要刻意去喧囂。但現(xiàn)在確實(shí)整個(gè)創(chuàng)投環(huán)境發(fā)生了一些變化,，我們也聽到創(chuàng)業(yè)者一些悲觀的聲音,，此時(shí)此刻我們站出來也是想給創(chuàng)業(yè)者一個(gè)樂觀的聲音，就是無論如何我們還在,，我們還有錢,，也想繼續(xù)支持有想法的創(chuàng)業(yè)者。另外一個(gè)因素是,，AI或者出海讓我們也看到信息技術(shù)產(chǎn)業(yè)下一個(gè)結(jié)構(gòu)性的變化,，也是我們想去捕捉的巨大機(jī)會(huì)。
劉蘭香：你說你們聽到創(chuàng)業(yè)者一些悲觀的聲音,，你聽到最悲觀的聲音是什么,？
邵帥：悲觀的聲音主要源自于兩個(gè)方面，一是大環(huán)境,，很多人覺得經(jīng)濟(jì)在下滑,，看不到過去20多年那種蓬勃向上的狀態(tài)，整體信心不足,。二是在創(chuàng)投領(lǐng)域,，資本的充裕度不如以前了，以前創(chuàng)業(yè)者可以階段性地?fù)艄膫骰?，天使輪有個(gè)想法就能拿到融資,，A輪做一個(gè)PMF（product and market fit）就能再拿到錢，但現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)者要做出更多的東西,，比如天使輪后就得跑出商業(yè)化,，這也勸退了很多的創(chuàng)業(yè)者。
劉蘭香：我看到一個(gè)說法,，對于早期投資來說,，團(tuán)隊(duì)和產(chǎn)品是都很重要，但最重要的是團(tuán)隊(duì)的后續(xù)融資能力?，F(xiàn)在對于創(chuàng)業(yè)者來說,，其實(shí)后續(xù)融資能力是打了一個(gè)比較大的問號。
邵帥：是的,。但這句話也有特定時(shí)代下的語境,。這種持續(xù)的融資能力對應(yīng)的是過去互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的一個(gè)生存規(guī)則，因?yàn)樵诨ヂ?lián)網(wǎng)時(shí)代，美元基金或者一些頭部的基金都喜歡尋找超級平臺,，它早期不需要賺錢,，更多是把用戶規(guī)模給卷起來，然后讓用戶在上面不斷消費(fèi),，最后再去找商業(yè)模式,，這必然是一個(gè)巨大的資本游戲。而現(xiàn)在除了一開始就需要有巨大研發(fā)投入的一些項(xiàng)目,，其它項(xiàng)目,，比如消費(fèi)，就不見得是這個(gè)游戲規(guī)則,，因?yàn)橄M(fèi)是相對線性增長的生意,，如果在早期融資階段就不賺錢，為什么說后面融到更多資就能賺錢,？如果把過去互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的邏輯套用在消費(fèi)上,，反而會(huì)讓一些正常做消費(fèi)該有的增長邏輯扭曲變形。
劉蘭香：AI項(xiàng)目一般也需要大資金,，但不一定能很快產(chǎn)生持續(xù)的現(xiàn)金流,，所以對AI的投資是不是介于原來對互聯(lián)網(wǎng)平臺的投資以及對消費(fèi)的投資這兩者之間的一種狀態(tài)？
邵帥：什么狀態(tài)其實(shí)取決于你所投AI的類型,，如果說你拼的是底層大模型,，確實(shí)是一個(gè)巨大的資本游戲,，因?yàn)槟阈枰@取很多數(shù)據(jù),、買很多算力，雇傭很多優(yōu)秀的工程師做算法,，有點(diǎn)類似互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代燒出一個(gè)超級平臺的邏輯,。但是當(dāng)模型能力具備之后，上層不同領(lǐng)域的應(yīng)用不見得都要燒很多錢,，你無論在to B還是to C端找到一個(gè)垂直行業(yè)的場景和需求,，利用模型的能力和自己工程化的能力做好客戶或者用戶體驗(yàn)，可能一開始就是賺錢的,。雖然我們現(xiàn)在還沒有看到大規(guī)模的應(yīng)用出現(xiàn),，但在一些領(lǐng)域，有些項(xiàng)目已經(jīng)跑得很好了,，可能用幾百萬美元就能夠賺錢,。所以這是兩個(gè)維度的問題，底層之爭一定是資本的,，而且很多都是產(chǎn)業(yè)資本,，像國內(nèi)的阿里和騰訊都有這方面投資或者自己去做，因?yàn)樗麄兒ε聛G了船票。
投得少而精,，說的人多但做得到的人少
劉蘭香：說到宏觀環(huán)境的變化,，Atypical創(chuàng)立的時(shí)間是2019年，之后幾年間經(jīng)歷了從疫情到地緣政治沖突到宏觀經(jīng)濟(jì)下滑等各種變化,，回頭來看,，你們認(rèn)為這只基金的創(chuàng)立是在一個(gè)好的時(shí)機(jī)嗎？
劉超：基金都會(huì)經(jīng)歷周期,，因?yàn)橥顿Y的周期就是每幾年一個(gè)輪回,，尤其作為一支長期的基金，基本上在任何一個(gè)時(shí)間點(diǎn)進(jìn)場都需要穿越市場的好與壞,。如果對過去這五年進(jìn)行復(fù)盤,，我覺得2021年的市場非常紅火，當(dāng)時(shí)我們基金也只是投了三四個(gè)項(xiàng)目,，屬于比較冷靜的,。我們真正開始感受到寒冬的到來是2022年和2023年，但從2022年到2024年,，我們還是保持每年投三四個(gè)項(xiàng)目的頻率,，所以我們在不同的周期還是以不變應(yīng)萬變。這背后的原因,，首先是我們希望能有很好的項(xiàng)目質(zhì)量,，當(dāng)然每個(gè)基金都這么希望，但是我們真正表現(xiàn)在動(dòng)作上,，一是不管好年壞年,，我們都投得少而精；二是我們盡量避免在好的年份有FOMO（fear of missing out）心理,。其實(shí)市場好的時(shí)候所有投資人都會(huì)擔(dān)心錯(cuò)過,，但我們會(huì)比較嚴(yán)格地把控質(zhì)量，而在市場不好的時(shí)候,，我們會(huì)勇敢地去做投資,，這個(gè)也很難，因?yàn)槭袌霾缓玫臅r(shí)候,，沒有資本的擊鼓傳花,，比較容易讓人產(chǎn)生恐懼，這個(gè)時(shí)候我們愿意去做判斷和下注,，我認(rèn)為這也是一個(gè)VC的本分,。
劉蘭香：在市場紅火時(shí)，你們保持克制,，但有沒有真的錯(cuò)過一些后來看確實(shí)很好的項(xiàng)目,？
邵帥：我們經(jīng)常會(huì)復(fù)盤錯(cuò)過的項(xiàng)目,，而且進(jìn)行持續(xù)的追蹤，也在這個(gè)過程當(dāng)中不斷學(xué)習(xí),。但作為以少而精為特色的早期基金,，我們錯(cuò)過的錢一定是比我們賺到的錢要多很多倍的。我們首先是接受這一點(diǎn),，然后再去做一系列的投資判斷,。錯(cuò)過是常態(tài)，如果一個(gè)都不錯(cuò)過,，我們是不可能用這么小的團(tuán)隊(duì)去覆蓋那么多的項(xiàng)目,。
我們團(tuán)隊(duì)五個(gè)人，到現(xiàn)在為止被投項(xiàng)目有18個(gè),，每個(gè)人手里需要管三到五個(gè)項(xiàng)目,。我們的時(shí)間和精力分配與一定階段的市場環(huán)境也有關(guān)系，比如市場好或者項(xiàng)目多的時(shí)候,，我個(gè)人60%的時(shí)間可能會(huì)在新項(xiàng)目的尋找和投資判斷上,，40%時(shí)間會(huì)在投后上，但是前兩年相對來說創(chuàng)業(yè)者的數(shù)量減少,，新項(xiàng)目也變少,，加上系統(tǒng)性的環(huán)境會(huì)讓被投企業(yè)面臨更大的壓力，那我們在投后管理的精力上可能會(huì)占到60%,，尤其是在每個(gè)項(xiàng)目的關(guān)鍵時(shí)刻,，比如說遇到危機(jī)或者需要拓展新市場，我們都會(huì)跑到CEO身邊,，陪他去做這些事,。我們的一個(gè)原則是，創(chuàng)業(yè)公司CEO給我們發(fā)微信或者打電話,，無論我們多忙,，都要在24小時(shí)之內(nèi)回復(fù)并解決,。
所以與其它相對大型的基金相比,，Atypical合伙人的精力能比較充分地給到創(chuàng)業(yè)者。我們所有的合伙人都是從最早找到項(xiàng)目,、到面見創(chuàng)業(yè)者,、再到盡調(diào)并做完投資判斷，之后擔(dān)任創(chuàng)業(yè)公司的董事,，我們是深度陪伴創(chuàng)業(yè)者,，就是合伙人自始至終一條龍地服務(wù)創(chuàng)業(yè)公司。
劉蘭香：這種打法在創(chuàng)投行業(yè)是比較少見,，為什么你們要這么做,？
劉超：首先我們認(rèn)為投資人只有在非常早期才能與CEO和創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)建立深度的信任和默契，因?yàn)槿绻呀?jīng)是一個(gè)成功公司，彼此之間就是純生意關(guān)系,，但在早期它還名不見經(jīng)傳或者還很弱小的時(shí)候,，你們就可能成為真正的戰(zhàn)友，這種信任關(guān)系其實(shí)是無可替代的,。比如我們投的一個(gè)數(shù)據(jù)庫公司需要去美國建立團(tuán)隊(duì),，當(dāng)時(shí)我和 這家公司CEO就一起面試每個(gè)候選人，幫他們建立了一個(gè)非常精干的團(tuán)隊(duì),。但如果一個(gè)基金有五六個(gè)人同時(shí)對接一個(gè)CEO,，就不會(huì)有那么深的信任。
我們發(fā)現(xiàn)這個(gè)事情并不完全是利他的,，Atypical也因此形成一個(gè)非常高級的立體玩法,，因?yàn)橥顿Y人所有的認(rèn)知其實(shí)都來自于優(yōu)秀的創(chuàng)業(yè)者，比如我們有家被投公司是做軟件的,，公司創(chuàng)始人過去四五年每周都有至少100個(gè)小時(shí)投入在這件事,，他對這個(gè)行業(yè)可以說了如指掌，他每兩個(gè)星期給我上一個(gè)小時(shí)的課,，讓我也建立了對這個(gè)行業(yè)很全面的認(rèn)知,。這樣的公司發(fā)展得好，這個(gè)領(lǐng)域新的創(chuàng)業(yè)者都會(huì)來找這個(gè)創(chuàng)始人獲取建議,，我們相當(dāng)于也就接觸到了這個(gè)領(lǐng)域幾乎是所有的好項(xiàng)目,，這就是讓創(chuàng)始人的認(rèn)知和網(wǎng)絡(luò)成為我們自己的認(rèn)知和網(wǎng)絡(luò)。
與創(chuàng)業(yè)者關(guān)系的這種深度關(guān)系要求我們必須投得非常精,，每顆子彈都要命中優(yōu)秀的創(chuàng)業(yè)者,，從而倒逼我們形成很強(qiáng)的投資門檻。少而精加上深度服務(wù)是我們的方法論精髓,。這種方法是很難復(fù)刻的,，因?yàn)閹缀趺總€(gè)VC都會(huì)說自己的項(xiàng)目質(zhì)量很高，但要拿出數(shù)據(jù),，基金有多少人,，每個(gè)合伙人每年投多少項(xiàng)目，然后項(xiàng)目平均有多少能走到比較后面,，這些客觀的數(shù)字一定要跟這套打法吻合才行,，就是團(tuán)隊(duì)人員要少，投的項(xiàng)目要少,，然后項(xiàng)目確實(shí)也都發(fā)展得不錯(cuò),。
劉蘭香：這個(gè)模式是你們基金在一開始成立的時(shí)候，大家就有共識要去推動(dòng)的嗎,？
邵帥：對,，這個(gè)模式是一以貫之的,。Ruby在這個(gè)行業(yè)20多年摸索出來這個(gè)方式，她在DCM基金的時(shí)候就證明了這套方式是有效的,，之后她把這個(gè)方法論更加清晰地貫徹到了Atypical,。我們跟Ruby這四五年的磨合當(dāng)中，從一開始半信半疑到現(xiàn)在也越來越篤信這個(gè)方法論,，是因?yàn)榘l(fā)現(xiàn)它真的很有好處,。但Atypical也不是全球唯一這么做的，這其實(shí)是非常經(jīng)典的硅谷VC打法,，比如Benchmark（1995年成立的美國風(fēng)投基金）以及早年的美國紅杉,。為什么很多LP喜歡投我們這種打法的基金？因?yàn)樗麄兺ㄟ^過往幾十年積累的數(shù)據(jù)發(fā)現(xiàn)用這種方法的GP在第一期和第二期基金通常會(huì)有亮眼的表現(xiàn),。真正在VC行業(yè)很多年的人知道這種方式是可行的,，只不過要有戰(zhàn)略定力去貫徹到底還是很難的，因?yàn)槟闶紫纫挚棺』鹨?guī)模變大,、團(tuán)隊(duì)人員變多,、項(xiàng)目變多這樣的誘惑。
地緣政治影響不可避免,，但美元基金仍有空間
劉蘭香：說到LP對你們的認(rèn)可,，其實(shí)資金的屬性會(huì)在很大程度上影響投資風(fēng)格，你們現(xiàn)在LP的情況怎么樣,？
邵帥：我們是一個(gè)美元基金,，LP來自全世界，普遍都是比較長線的機(jī)構(gòu),。我們盡量避免單一的資金來源,，因?yàn)閱我毁Y金來源的抗風(fēng)險(xiǎn)能力會(huì)差一點(diǎn)。我們前面兩期的基金期限都長達(dá)13年,，其中2~3年是延長期?，F(xiàn)在國家政策鼓勵(lì)耐心資本，我們的LP確實(shí)都是一些耐心資本,。
劉蘭香：剛剛你們也提到紅杉這個(gè)非常老牌的美元基金,，去年他們宣布中國的機(jī)構(gòu)獨(dú)立出來獨(dú)立運(yùn)作，你們怎么看待這類現(xiàn)象,？
邵帥：美元基金在中國誕生之日起就與美國密不可分,，它的起源地在美國，同時(shí)有一套全球的投決會(huì),，在中國要投什么項(xiàng)目，最后全球的合伙人要共同決定,，但這樣一種治理方式現(xiàn)在行不通了,，地緣政治的因素很多,，美國明確要審查這些機(jī)構(gòu)在中國投的項(xiàng)目，尤其是科技領(lǐng)域,，那么同一個(gè)美元基金品牌下的治理就不可避免地要分開,。我們沒有身在其中，很多事情我們也不知道,，我們還是比較專注于自身,，更多的是跟創(chuàng)業(yè)者打交道，因?yàn)閯?chuàng)業(yè)者天生有一些樂觀的精神,，在市場不好的時(shí)候他們也會(huì)傳遞很多積極的信號,，尤其如果基金是“掐尖”的策略，我們就是跟最好的創(chuàng)業(yè)者打交道,，會(huì)發(fā)現(xiàn)最好的創(chuàng)業(yè)者也是希望能夠在熱的時(shí)候保持冷靜,，在冷的時(shí)候保持樂觀，正好跟我們的節(jié)奏比較吻合,。
劉蘭香：但是你們投的科技類項(xiàng)目也比較多,，會(huì)不會(huì)也因?yàn)榈鼐壵我蛩厥艿揭恍┩顿Y方面的限制？
邵帥：我們倒還好,，因?yàn)槲覀円恢币詠砭劢褂谒^互聯(lián)網(wǎng)平臺或者偏消費(fèi)類的領(lǐng)域,，擅長的事to C層面，而今天很多被限制或卡脖子的領(lǐng)域本身也不是我們的能力圈或者說天性,。我們還是順應(yīng)自己的天性,，延續(xù)在TMT時(shí)代積累的優(yōu)勢，看這一代信息技術(shù)產(chǎn)業(yè)的優(yōu)秀創(chuàng)始人做什么,，無論是投AI還是投出海,，都是沒有被限制的。我們投的AI是偏應(yīng)用端的,，也沒有在大模型領(lǐng)域出手,，所以相對來說比較自由。
雖然大家說什么美元基金受限,，但從我們的體感來看,，很多創(chuàng)業(yè)者還是很歡迎我們這樣的長線基金。我們確實(shí)很少碰到因?yàn)槲覀兊膸欧N而拒絕我們的項(xiàng)目,，而且我們也跟一些人民幣基金或者國資背景的基金合作去投一些項(xiàng)目?，F(xiàn)在有些人說美元基金在中國市場沒有機(jī)會(huì)了，這其實(shí)太絕對了,，美元基金還是有很多獨(dú)特的優(yōu)勢,，首先是期限一般都在10年以上，對于初始階段需要有研發(fā)投入而不賺錢的創(chuàng)業(yè)者更能夠容忍,；第二是美元基金倡導(dǎo)的精神是愿賭服輸,，我們從來沒有跟創(chuàng)始人簽過業(yè)績對賭或回購協(xié)議,；第三是它能帶來全球化的資源，尤其是一些AI項(xiàng)目,，在它成立的第一天我們就希望它是瞄準(zhǔn)的全球市場,，而我們可以給它帶來全球化的渠道資源和合作伙伴。比如我們投的一家做建筑機(jī)器人的公司在國內(nèi)驗(yàn)證成功之后瞄準(zhǔn)海外市場,，但作為一個(gè)出生在中國的創(chuàng)始人,，對于怎么建立海外的渠道和合作伙伴是陌生的，所以我就帶著他從新加坡開始,，找到當(dāng)?shù)氐慕ㄖ揞^并對產(chǎn)品進(jìn)行實(shí)際的演示和評測,，最后把合作伙伴建立起來，之后他的產(chǎn)品在新加坡賣得也很好,。
劉蘭香：美元基金的優(yōu)勢明顯,，但現(xiàn)在大家也比較關(guān)注退出難的問題。你們怎么看待這類問題,？你們從2019年到現(xiàn)在已經(jīng)投過的項(xiàng)目里面有退出的嗎,？
劉超：我們現(xiàn)在還沒有通過上市退出的項(xiàng)目。退出其實(shí)是整個(gè)VC行業(yè)的大難題,，因?yàn)槊拦捎姓我蛩?，港股和A股有流動(dòng)性和審核制政策上的一些障礙。但是相對來說美元基金在港股和A股退出我?guī)缀鯖]看到什么限制,，特別是我們投的大多數(shù)東西也不敏感,。對美股來說，其實(shí)是大家共同的困難,，但大門也不是就完全關(guān)閉了,，現(xiàn)在還是不斷有中概股赴美上市，只是說數(shù)量級比以前少了很多,。
另一方面,，美元基金的退出渠道未來是不是會(huì)更多向A股和港股傾斜？可能到了那個(gè)時(shí)間點(diǎn),，沒有更多選擇的時(shí)候會(huì)是這樣的,。我們一直很歡迎A股和港股的退出通道，因?yàn)槲覀兺兜捻?xiàng)目有很多搭的也是JV架構(gòu),。中國資本市場也只有打開退出通道,，才能真正刺激底層的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)。
中美科技邊界是政治性劃分,，最優(yōu)秀公司必然全球化
劉蘭香：再談?wù)凙I,，你們整體的投資邏輯是什么？
劉超：我們復(fù)盤自己的投資方向，發(fā)現(xiàn)AI其實(shí)一直都是非常重要的科技變量,。如果大概把我們過去的項(xiàng)目和接下來要布局的方向分為軟件,、硬件和互聯(lián)網(wǎng)三個(gè)賽道,，首先互聯(lián)網(wǎng)我們有很多成功案例,，包括Ruby投資過的快手和Musical.ly（TikTok的前身），我們認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)還在快速進(jìn)行新陳代謝,，所以過去五年我們也在持續(xù)下注,，比如票圈短視頻，它現(xiàn)在是國內(nèi)最大的中老年的的短視頻平臺,，現(xiàn)在是2億MAU的產(chǎn)品,。AI+互聯(lián)網(wǎng)會(huì)是我們未來10年長期投資的賽道，我們堅(jiān)信這里面有很大的機(jī)遇,，只是現(xiàn)在技術(shù)還不成熟,，除了智能水平需要提升，還有成本和性能的問題,，但我們看到過去一年半成本和性能已經(jīng)得到數(shù)量級優(yōu)化,，而技術(shù)一旦成熟，一些AI+互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用就有可能會(huì)大爆發(fā),。
第二個(gè)賽道是AI相關(guān)的軟件,，像我們投資的數(shù)據(jù)庫公司近期也開始做AI基礎(chǔ)上面的提速，以及為大模型公司提供一些基礎(chǔ)軟件的支持,。to C的機(jī)會(huì)我們持續(xù)關(guān)注但確實(shí)還有點(diǎn)早,，to B機(jī)會(huì)更多，我們已經(jīng)看到一些商業(yè)化的應(yīng)用跑出來,。我們首先投的是內(nèi)容創(chuàng)作方面,，這一波AI+軟件最先解決實(shí)際問題的是內(nèi)容創(chuàng)作，包括圖像視頻音樂,。第二是AI相關(guān)的硬件,，我們投了助聽器和自動(dòng)駕駛，都是用AI優(yōu)化產(chǎn)品體驗(yàn)的公司,，另外還有AI玩具等硬件,。
其實(shí)我們不是說刻意要跟AI去掛鉤，而是AI事實(shí)上已經(jīng)變成一個(gè)底層的東西,，無論是Ruby過去投的還是Atypical投的所有項(xiàng)目,，可能85%以上都是AI驅(qū)動(dòng)。AI本身就是生產(chǎn)力工具,，只不過這個(gè)生產(chǎn)力工具在以新的方式在變得更通用更智能化,，包括驅(qū)動(dòng)一些新場景的出現(xiàn)。
邵帥：對于這一波的AI創(chuàng)業(yè)者,，我們投資的標(biāo)準(zhǔn)也會(huì)發(fā)生一些變化,。純TMT時(shí)代做平臺或者是做應(yīng)用的創(chuàng)業(yè)者,，不一定要有高深的技術(shù)能力，可能只要是一個(gè)好的產(chǎn)品經(jīng)理或者設(shè)計(jì)師就行,，比如抖音的張楠,，但今天我們不僅要看產(chǎn)品跟市場的需求匹配度，還要看創(chuàng)業(yè)者或者整個(gè)團(tuán)隊(duì)對于模型,、技術(shù),、AI的理解，他們對所謂用戶的體驗(yàn)值要非常敏銳,。
劉蘭香：AI的發(fā)展可以說日新月異,，你們怎么看待技術(shù)迅速過時(shí)等方面的風(fēng)險(xiǎn)？
劉超：優(yōu)秀的工程師對技術(shù)跟進(jìn)的速度其實(shí)比正常人快很多,，所以我們要追著那些最優(yōu)秀的工程師去投,，而不是追著他當(dāng)下最新的技術(shù)去投,，因?yàn)榧夹g(shù)可能不到半年或一年就會(huì)變得很普及,，只投技術(shù)是根本站不住腳的。我們通常會(huì)衡量創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)的技術(shù),、工程師的水準(zhǔn)是不是足夠高，高水準(zhǔn)的工程師會(huì)快速學(xué)習(xí)新技術(shù),，反而可以持續(xù)保持技術(shù)的領(lǐng)先性,。
當(dāng)然，有的產(chǎn)品確實(shí)會(huì)被替代,，比如我原來寫英文時(shí)會(huì)用的一個(gè)小軟件現(xiàn)在就被ChatGPT替代了,，這種代際的替代是不可避免的,，說實(shí)話也很難預(yù)測。遇到這種情況只能說我們?nèi)椭鷦?chuàng)始團(tuán)隊(duì)盡快適應(yīng)新的技術(shù)時(shí)代,。如果他在舊時(shí)代有很強(qiáng)的包袱，反而容易錯(cuò)過這些新的趨勢,，真的就沒有辦法,，所以要每個(gè)項(xiàng)目具體來看,。比如自動(dòng)駕駛，我們投了鑒智,，現(xiàn)在很多的量產(chǎn)車都在用它的自動(dòng)駕駛方案,，它是一個(gè)成立了四年的公司,，有自己的技術(shù)架構(gòu),，但過去兩三年讓大家感到更興奮的是端到端的AI大模型做自動(dòng)駕駛，因?yàn)檫@種新技術(shù)能幫助自動(dòng)駕駛的汽車更靈活地應(yīng)對路面復(fù)雜情況,，而鑒智在這方面就跟進(jìn)得非?？欤仪皫滋煲姷絼?chuàng)始人,，他說已經(jīng)有一個(gè)項(xiàng)目在做這件事情,，所以我對這樣的技術(shù)團(tuán)隊(duì)就會(huì)很放心。
劉蘭香：你們會(huì)感覺到現(xiàn)在的AI投資有泡沫嗎,？
邵帥：泡沫肯定有，但還不夠多,，我們希望有更多的資金和創(chuàng)業(yè)者投入到AI，來推動(dòng)整個(gè)行業(yè)的發(fā)展。當(dāng)然 AI有客觀的發(fā)展規(guī)律,，大模型在美國誕生,，國內(nèi)的大模型還在追趕過程中，這可能也是應(yīng)用層的一些創(chuàng)新或者創(chuàng)業(yè)者所遲疑的點(diǎn),。但還有一點(diǎn)值得創(chuàng)業(yè)者關(guān)注，就是當(dāng)國內(nèi)AI模型或能力等方面不成熟的時(shí)候,，創(chuàng)業(yè)者可以先做海外市場,，因?yàn)槊绹哪Ｐ湍芰邆淞嘶蛘哒f創(chuàng)業(yè)生態(tài)更成熟,，AI創(chuàng)業(yè)者不妨先在海外市場定義產(chǎn)品，等國內(nèi)環(huán)境成熟后再殺回來,。這跟過去可能是倒著來的,。
中國和美國的科技邊界是一種政治性的劃分，其實(shí)2022年之后這幾年誕生的中國最優(yōu)秀的科技公司都是全球性的公司,，包括中國現(xiàn)在發(fā)展最好的幾個(gè)大模型公司，它們都是直接跟 OpenAI這樣的公司去比較,，包括一些國外的應(yīng)用開發(fā)者也會(huì)用中國的開源大模型，這就是最近三四個(gè)月發(fā)生的事情,。在科技領(lǐng)域大家其實(shí)沒有那么多的政治色彩，我們也希望有國際視野的創(chuàng)業(yè)者能跟我們一起玩,。當(dāng)年大家創(chuàng)立Atypical就是希望通過這家機(jī)構(gòu)來培養(yǎng)更多優(yōu)秀的投資人，發(fā)掘更多優(yōu)秀的創(chuàng)業(yè)者,。中國的人才是足夠的，作為投資人的我們也更希望中國的項(xiàng)目能跑出來,。我們應(yīng)該用全世界的資本,、用全世界的最先進(jìn)的技術(shù)去服務(wù)全世界的用戶,。（財(cái)富中文網(wǎng)）
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