AI時(shí)代,，如何先做“人”,，再成“才”
王昉
2024-12-27
人工智能時(shí)代,，我們需要什么樣的超級(jí)人才,？在機(jī)器面前，人類如何保持好奇心與持久的學(xué)習(xí)能力,？
在本月于上海舉辦的2024《財(cái)富》女性MPW峰會(huì)上，香港中文大學(xué)（深圳）公共政策學(xué)院副院長(zhǎng)朱巖梅，中興通訊股份有限公司首席發(fā)展官崔麗,，埃森哲全球副總裁、大中華區(qū)主席朱虹,，浙江強(qiáng)腦科技有限公司合伙人何熙昱錦與《財(cái)富》上海主編王昉展開(kāi)了深度對(duì)話。
嘉賓們普遍認(rèn)為,，跨學(xué)科的綜合能力,、提問(wèn)“為什么”和“what if”的能力、共情能力,，以及尋求生命意義的能力,，是超級(jí)人才必備的特質(zhì)，這樣的特質(zhì)也將確保人類在人機(jī)共生時(shí)代保持進(jìn)化,。
以下是編輯后的對(duì)話實(shí)錄：
（左起：《財(cái)富》上海執(zhí)行主編王昉,，香港中文大學(xué)（深圳）公共政策學(xué)院副院長(zhǎng)朱巖梅，中興通訊股份有限公司首席發(fā)展官崔麗,，埃森哲全球副總裁,、大中華區(qū)主席朱虹，浙江強(qiáng)腦科技有限公司合伙人何熙昱錦）
王昉：在今天的對(duì)話前,，我先去和幾個(gè)AI聊天工具聊了聊,。我問(wèn)它們：未來(lái)在跟你們共存的時(shí)候，我們?nèi)祟悜?yīng)該具備一些什么樣的技能,？總結(jié)下來(lái)，它們給出的關(guān)鍵詞有幾個(gè)：學(xué)習(xí)力,、創(chuàng)造力,、高敏感度、跨學(xué)科的綜合能力,、良好的溝通能力,。但這些能力，很多在我們今天的學(xué)校中學(xué)不到,？
朱巖梅：很好的問(wèn)題,。我做過(guò)工程師、投行,、技術(shù)企業(yè),，最近又回到了大學(xué)教書。我最近就在思考這個(gè)問(wèn)題,，我覺(jué)得這個(gè)時(shí)代來(lái)了,。簡(jiǎn)短地講，我覺(jué)得要重新定義兩個(gè)字母：“A”,、“M”,。
“A”是什么呢,？我們今天的教育，特別是東亞教育,，太多的背誦,、記憶、答題,，“A”就是東亞教育主要的標(biāo)準(zhǔn)化的Answer,。但是在人工智能時(shí)代，你要讓它給你好Answer,，你就要學(xué)會(huì)Ask,。只有問(wèn)得出好問(wèn)題，你才能得到好答案,。但我們的孩子不會(huì)問(wèn)問(wèn)題,，這是個(gè)極大的問(wèn)題。
“M”是什么呢,？過(guò)去在大學(xué)里就是Major,，各種專業(yè)，比如工程專業(yè),、財(cái)務(wù)專業(yè),。
王昉：而且專業(yè)正在越來(lái)越細(xì)分。
朱巖梅：開(kāi)個(gè)玩笑說(shuō),，醫(yī)學(xué)研究都得分成左耳朵研究和右耳朵研究了,，分科分得如此之細(xì)。但現(xiàn)在人工智能可以繪畫,，做文本,，很多東西都可以幫助你，所以這個(gè)“M”受到了極大的挑戰(zhàn),，而且原本這個(gè)世界上就沒(méi)有一件事情是由一個(gè)Major完成的,，你想想，哪怕是做一瓶水,，都要牽涉多個(gè)Major,。
那么“M”要改成什么呢？Mission,。比如西方鼓勵(lì)Gap Year,，就是讓學(xué)生找Mission，讓你的心里有一團(tuán)火,，比如我要當(dāng)宇航員,，比如做企業(yè)。但在我們這兒，可能大學(xué)畢業(yè)的時(shí)候都沒(méi)找著,，因?yàn)闆](méi)有時(shí)間找,，所有的道路都是父母告訴的，學(xué)這個(gè),，學(xué)那個(gè),，找工作，老板告訴我干什么我就干什么,，一切都是這樣,。
所以我們并不能說(shuō)AI在摧毀教育，我覺(jué)得AI在拯救教育,，尤其是東亞教育,。
王昉：我在您的新書《人才基因》里看到一個(gè)細(xì)節(jié)，您說(shuō)蘋果創(chuàng)始人喬布斯曾經(jīng)上過(guò)中國(guó)書法課,，或許最早他也不知道書法有什么用,，但后來(lái)他將藝術(shù)才能與計(jì)算機(jī)結(jié)合，創(chuàng)造出了堪稱藝術(shù)品的蘋果產(chǎn)品,，因此他敦促員工去創(chuàng)造不相關(guān)的“點(diǎn)”,，其實(shí)就是跨學(xué)科的綜合能力。
朱巖梅：馬斯克在這點(diǎn)上更有說(shuō)服力,，他的自傳里說(shuō),，他愛(ài)物理、愛(ài)工程,，我記得他在加拿大女王大學(xué)上第一個(gè)本科的時(shí)候還學(xué)了商科,、經(jīng)濟(jì)學(xué)、會(huì)計(jì),，而且都是A,。
王昉：人工智能時(shí)代，什么樣的技能我們不再需要了,？
朱虹：重復(fù)記憶、或者機(jī)械計(jì)算的能力不需要了,。但另一種技能變得重要,，就是處理信息的能力。我們幫助很多企業(yè)做信息數(shù)字化轉(zhuǎn)型,，面對(duì)海量的數(shù)據(jù),，不管是管理層還是員工都需要具備一定的戰(zhàn)略性思維和批判性思維，要對(duì)信息做甄別,、驗(yàn)證和優(yōu)先級(jí)排序,，這些都應(yīng)該成為企業(yè)給員工培養(yǎng)的基本技能。
此外就是剛才聊到的跨學(xué)科能力。我兒子現(xiàn)在在加拿大讀書,，他讀的是生命科學(xué),，但他在實(shí)驗(yàn)室做的課題，還必須懂計(jì)算機(jī)科學(xué),，以及很多物理,、光學(xué)知識(shí)。今后這種拉通不同學(xué)科的能力非常重要,。
王昉：最近與崔麗聊天,，你的一句話給我留下很深印象。你說(shuō),，AI無(wú)法幫助人類實(shí)現(xiàn)更高階的思維,，但是具備高階思維的人能夠更好地利用AI，如何闡釋這個(gè)辯證關(guān)系,？
崔麗：最近我看到牛津大學(xué)的一篇論文,，核心觀點(diǎn)就是Theory is all you need，意思就是,，AI和人類之間的核心差異就是,，只有人類才能通過(guò)理論推導(dǎo)出新的想法和解決方案。現(xiàn)在的AI大模型依然只能基于已有數(shù)據(jù)進(jìn)行相關(guān)性分析,，通過(guò)概率來(lái)推出下一個(gè)token,。
所以，想象一下,，如果退回到“地心說(shuō)”時(shí)代,，我們問(wèn)大模型，你覺(jué)得“地心說(shuō)”怎么樣,？它肯定不會(huì)告訴你這是錯(cuò)的,，也不會(huì)推導(dǎo)出后來(lái)的相對(duì)論、量子力學(xué),。
再舉個(gè)例子,，AI看似創(chuàng)造力很強(qiáng)，但它可能在傳統(tǒng)美術(shù)里突然創(chuàng)造出個(gè)印象派嗎,？也不會(huì),。AI本質(zhì)是基于已有歷史知識(shí)和數(shù)據(jù)的壓縮進(jìn)行推演，所以人類相對(duì)于AI最大的能力是高階思維的能力,，我們有超越數(shù)據(jù)的創(chuàng)新能力,，這是第一點(diǎn)。
第二點(diǎn),，AI可以找出相關(guān)性,，但是AI沒(méi)有因果推理的能力，至少目前還沒(méi)有。但大家有沒(méi)有發(fā)現(xiàn),，人類解決問(wèn)題的時(shí)候,，一定要找出因果性才能解決某個(gè)問(wèn)題。
第三點(diǎn),，AI可以創(chuàng)造新的數(shù)據(jù),，但只有人類能夠會(huì)問(wèn)“為什么”，“如果這樣會(huì)怎樣”,？只有人類會(huì)給出新的假設(shè),，做新的實(shí)驗(yàn)，然后又生成新的數(shù)據(jù),，引發(fā)新的知識(shí)拓展,。
所以從這三點(diǎn)來(lái)講，當(dāng)前AI還不具備高階思維,。那么為什么有高階思維的人可以更好地利用AI,？因?yàn)檫@樣的人能理解AI的中階和低階思維，又可以利用AI的中階和低階智力能力提升效率,，最后獲得最好的結(jié)果,。
王昉：在座還有一位嘉賓來(lái)自做腦機(jī)接口技術(shù)的強(qiáng)腦科技。我們對(duì)腦機(jī)接口可能有一些過(guò)于超前的想象,，比如說(shuō)一旦把大腦和機(jī)器接通,，幾秒鐘里就可以天文地理無(wú)所不知。能否介紹一下這個(gè)技術(shù)目前的應(yīng)用場(chǎng)景,？
何熙昱錦：腦機(jī)接口主要分為侵入式和非侵入式兩個(gè)路徑,。大家比較熟悉的是馬斯克做的開(kāi)顱手術(shù)，插了電極進(jìn)去,，對(duì)大腦進(jìn)行干預(yù)和讀取,。而其實(shí)，更多人目前做的是非侵入式的腦機(jī)接口,，不需要開(kāi)顱,，通過(guò)聲光磁電的方式讀取和干預(yù)大腦，我們做的就是非侵入式的,。
短期內(nèi),，腦機(jī)接口更多是輔助人類，增強(qiáng)人類,。比如，它可以在短期內(nèi)幫助人們恢復(fù)很多原本失去的功能,，比如我們做的假肢是全世界第一個(gè)不用開(kāi)顱就能用意識(shí)控制每根手指的假肢,，殘疾人戴上這個(gè)東西可以恢復(fù)正常人的生活。再比如我們的神經(jīng)調(diào)控類產(chǎn)品能夠幫助注意力缺失的小朋友提升注意力，或者幫助一些自閉癥的小孩恢復(fù)社交功能,。我們還可以幫助人做正念,、冥想、舒壓,，緩解你的睡眠問(wèn)題,、焦慮問(wèn)題、抑郁問(wèn)題,。
從這個(gè)角度來(lái)講,，腦機(jī)接口可以幫助人更好地管理AI。將來(lái)我們要作為AI的主人,，腦機(jī)接口可以讓我們變成硅基和碳基的結(jié)合,。就像現(xiàn)在殘疾人沒(méi)有手、沒(méi)有腳,，給他裝上一個(gè)機(jī)器人的手和腳,，它就變成一個(gè)半機(jī)器人。這樣AI就變成了人體的一部分,，幫我們執(zhí)行很多的任務(wù),，我們就變成了AI和人的結(jié)合體。
王昉： 那么通過(guò)腦機(jī)接口,，一下子讓我們變成全知全能的人,，這一天還遠(yuǎn)嗎？
何熙昱錦：這一天可能需要一點(diǎn)時(shí)間,。我最常被問(wèn)到的問(wèn)題就是,，是不是我們不用再學(xué)習(xí)了？插個(gè)電極進(jìn)去就好了,？但要做到這一點(diǎn)是很難的,，因?yàn)榭茖W(xué)界對(duì)記憶本身還沒(méi)有這么精深的研究。知識(shí)到底要怎么移植,，怎么上傳,、下載，直接放到我的大腦里,，目前沒(méi)有人研究出來(lái),。
日本有一個(gè)比較新的實(shí)驗(yàn)。研究人員把小白鼠放在一個(gè)實(shí)驗(yàn)箱里,，有左右兩個(gè)可以吃的東西,，吃左邊沒(méi)事，吃右邊就被電一下,，這個(gè)小白鼠吃多了以后就知道右邊不能吃,，只吃左邊的,。小白鼠的大腦里有個(gè)電極，研究人員把它拿出來(lái),，放進(jìn)一只新的小白鼠腦子里,，發(fā)現(xiàn)，新的小白鼠進(jìn)到實(shí)驗(yàn)室里,，立刻就知道不吃右邊的,，只吃左邊的。由此可見(jiàn),，這種二維的東西是可以移植到一個(gè)腦子里的,。但是，記憶和知識(shí)是非常復(fù)雜的東西,，人的大腦有860億個(gè)至1,000億個(gè)神經(jīng)元,，這種復(fù)雜的、時(shí)時(shí)刻刻都在變化的神經(jīng)網(wǎng)絡(luò),，現(xiàn)在的AI還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不能達(dá)到,，所以你要模擬記憶、情感,、邏輯思維,，把它整個(gè)抽取出來(lái)或者整個(gè)寫進(jìn)去，還是比較難的,。
王昉：很多人擔(dān)心AI會(huì)永久性地削弱人類的某些能力,。比如我自己就有種擔(dān)心，如果現(xiàn)在每天讓AI幫我寫點(diǎn)東西的話,，我自己的寫作能力也會(huì)慢慢喪失,。那么我們?nèi)绾尾拍鼙３趾闷嫘模３謱W(xué)習(xí)的能力,？
朱巖梅：如果用一棵樹(shù)來(lái)形容人的話,，我們現(xiàn)在特別焦慮的是讓它如何去開(kāi)花。比如腦機(jī)接口就像在仙人掌上面嫁接,，是可以開(kāi)出挺奇異的花,。但是，我們不能忘記這棵樹(shù)的根部,。
今天為什么那么多的孩子厭學(xué),？我聽(tīng)到一個(gè)數(shù)字嚇了一跳，說(shuō)一些學(xué)校做檢測(cè),，80%的孩子都厭學(xué),。這就像一棵樹(shù)，上面長(zhǎng)出了很多葉子,，但實(shí)際上根是枯萎的,，甚至是腐爛了,，不往下生長(zhǎng)。
那么這個(gè)根到底是什么,？我把教育分成兩種，一種是專業(yè)教育,，各種各樣的技能,。但是我們別忘了人的博雅教育，所謂library art education,，這是什么,？欣賞美的能力、文史哲能力,、情感能力,，比如說(shuō)意愿、心力,。沒(méi)有心力什么都不想干,，這是根上的。
王昉：所以有人說(shuō)：首先要培養(yǎng)“人”,，然后才培養(yǎng)“才”,。英偉達(dá)創(chuàng)始人黃仁勛幾個(gè)月前在一次采訪中說(shuō)，他的超能力就在于忍受痛苦,、應(yīng)對(duì)挫折,、看到機(jī)遇。這幾個(gè)詞似乎無(wú)關(guān)知識(shí)和技能,，更多關(guān)乎我們?cè)趺刺幚韮?nèi)心世界,，并尋找人生意義。
AI時(shí)代有一個(gè)很好的地方,，會(huì)讓我們的教育變得更個(gè)性化,，讓每個(gè)人的個(gè)性更好地被張揚(yáng)。雖然我們看到“90后”已經(jīng)在“整頓職場(chǎng)”,，但眼下的職場(chǎng)畢竟還是工業(yè)時(shí)代的產(chǎn)物,，還是比較講究科層制的。職場(chǎng)文化,、人才篩選機(jī)制要做出什么樣的改變,，才能擁抱和用好這樣的個(gè)性化人才？
崔麗：特別好的問(wèn)題,。在AI時(shí)代,，企業(yè)在人才選擇上要發(fā)生什么樣的轉(zhuǎn)變？我覺(jué)得有三類人才特別重要：第一類,，懂AI技術(shù)的人,，能夠開(kāi)發(fā)或者應(yīng)用這一類技術(shù)的人,。第二類，善用利用AI的人,，提高工作效率,，讓整個(gè)組織變得更加高效，同時(shí)有更多的創(chuàng)新,。第三類,，超越AI的人，就是具備高階思維的人,，這一類人非常重要的是要一專多能,，要文理雙修，要有非常強(qiáng)的好奇心,，有非常強(qiáng)的思考力,，同時(shí)一定要具備非常健康的身心。
呼應(yīng)一下巖梅,，我特別認(rèn)同一點(diǎn),，就是李飛飛在她書里的一句話：每個(gè)人應(yīng)該找到自己心里那顆的北極星。
王昉：我們討論了超級(jí)人才,。那么AI時(shí)代,，企業(yè)里的超級(jí)管理者應(yīng)該具有什么樣的素質(zhì)？
朱虹：今天的討論特別有意思,，一環(huán)扣一環(huán),，前面講到包容的環(huán)境非常重要，個(gè)性化非常重要,，而核心是自己的意見(jiàn)怎么能夠被別人所接受,。
回到管理者，越是在人工智能時(shí)代,，我們?cè)綉?yīng)該回歸本質(zhì),，不是聚焦于機(jī)器，而是聚焦于人類員工,。這里需要幾個(gè)關(guān)鍵技能,。
首先，共情和有效溝通能力非常重要,，因?yàn)檫@部分不是機(jī)器能夠感受,，也不是機(jī)器可以替代的。我們最近做了一些研究,，發(fā)現(xiàn)管理者和普通員工在對(duì)待AI這個(gè)話題上,，認(rèn)知和理解存在明顯的差距，這樣的差距會(huì)造成所謂的信任危機(jī)或信任鴻溝,。
我們發(fā)現(xiàn)有一些高層管理者面對(duì)新技術(shù)還是有畏難情緒的,越是年輕人對(duì)先進(jìn)的東西反而更擁抱,，然后就開(kāi)始挑戰(zhàn)管理層的權(quán)威,，挑戰(zhàn)你的做事方式，而你自己不主動(dòng)學(xué)習(xí),，面對(duì)的信任危機(jī)就會(huì)越來(lái)越大,。
怎么來(lái)彌合這樣的鴻溝？管理者需要以身作則地學(xué)習(xí),，要共情,，更加主動(dòng)、更加暢通,、更加有效地做溝通，要和員工一起重新審視你的工作模式,、工作場(chǎng)景,、工作職能的具體內(nèi)容，重新定義在人工智能時(shí)代下新的崗位所需要的技能是什么,。
王昉：剛才聊到人類要避免因?yàn)榧夹g(shù)而喪失學(xué)習(xí)的動(dòng)力和好奇心,。在這一點(diǎn)上，技術(shù)企業(yè),、技術(shù)的設(shè)計(jì)者們,，是否也應(yīng)該在源頭上更有意識(shí)？
朱虹：還是要技術(shù)向善,，開(kāi)發(fā)更負(fù)責(zé)人的AI,。剛才我說(shuō)年輕一代在教我們?cè)趺锤夹g(shù)共存，他們與生俱來(lái)就是跟AI共存的,，生活,、娛樂(lè)、學(xué)習(xí)方方面面都滲透著AI的元素,，所以在技術(shù)企業(yè)應(yīng)當(dāng)明白,，你在影響年輕一代，你的技術(shù)將影響人類是否還能整體積極地進(jìn)化,。
王昉：腦機(jī)接口技術(shù)是不是人類對(duì)AI一種反制的努力,？現(xiàn)在的具身機(jī)器人在能力上越來(lái)越接近人，而我們通過(guò)腦機(jī)接口技術(shù)變得越來(lái)越像機(jī)器,。我們和機(jī)器好像在互相靠近,，變得越來(lái)越像對(duì)方？
何熙昱錦：我覺(jué)得的確是的,。
我想呼應(yīng)一下前面幾位講的關(guān)鍵詞,，同理心、情感,、使命感,、科技向善,。這是我們公司做腦機(jī)接口的初心。我們?yōu)槭裁匆獛椭鷼埣踩?，幫助弱?shì)群體,？我們本來(lái)也可以做娛樂(lè)，讓大家都嗨,，也可以做游戲,，但我們覺(jué)得技術(shù)是要用來(lái)幫助最需要幫助的人。技術(shù)本身,、科技本身,、AI本身是沒(méi)有好壞的，但是掌控它的人是有的,，做它的公司是有的,。
腦機(jī)接口也是，當(dāng)我們把它做成技術(shù),、工具,，幫助人變得更強(qiáng)大的時(shí)候，我們就需要思考,，更強(qiáng)大的人需要做什么,？人跟機(jī)器之間最本質(zhì)的區(qū)別還是情感、同理心和你能不能向善的能力和道德標(biāo)準(zhǔn),。
王昉：一百多年以前尼采說(shuō)“上帝已死”,，他提出了“超人”的概念。今天,，AI也在催生一種全新的人類,，他要把AI的技術(shù)和人類獨(dú)特的情感、價(jià)值觀結(jié)合起來(lái),，發(fā)揮人的主動(dòng)性和創(chuàng)造性去推動(dòng)社會(huì)進(jìn)步,，這和尼采的“超人精神”跨越百年遙相呼應(yīng)。我們生活在AI時(shí)代的人類也要有自信,，我們有一些AI掌握不了的技能,，那就是我們的意義感和向內(nèi)的求索。非常感謝四位非常精彩的分享,。（財(cái)富中文網(wǎng)）
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