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劉洋：可持續(xù)不僅是一種內(nèi)在美，我們相信它也可以轉(zhuǎn)換成一種外在美,。先請二位談一談,，各自公司做ESG實(shí)踐的初心和理念。

戴塔娜：鄂爾多斯集團(tuán)成立于1980年,，一路走來很多實(shí)踐都與可持續(xù)發(fā)展相關(guān)。有一個小故事——當(dāng)時我們受邀參加一個關(guān)于產(chǎn)品可持續(xù)發(fā)展的論壇,，發(fā)現(xiàn)按照一些理論來講，羊絨碳足跡特別高,，對環(huán)境的影響特別大。

但我們覺得這與我們所感知到的行業(yè)情況并不相符,，所以我們疑惑為什么會這樣。對方說,，因?yàn)槟貌坏街袊臄?shù)據(jù)，所以用的都是蒙古國的數(shù)據(jù),，才得出的這一結(jié)論,。當(dāng)時我們豁然開朗,，因?yàn)槊晒艊哪翗I(yè)還處于比較原始自由發(fā)展的階段,，而中國農(nóng)牧業(yè)已經(jīng)有了很大改變。

我們認(rèn)為,，一定要把這個信息傳達(dá)出去，把它系統(tǒng)化地做好,。在梳理過程中，我們發(fā)現(xiàn),，從集團(tuán)成立以來,，我們做過很多與可持續(xù)發(fā)展相關(guān)的事情。比如,，90年代時我們就去做沙漠治理，以及之后圍繞供應(yīng)鏈的動作也與可持續(xù)發(fā)展相關(guān),。2018年時，我們決定要以行業(yè)為核心,，將它作為一個戰(zhàn)略去推動,。

林澤強(qiáng)：ANTAZERO是我們今年2024年推動的項(xiàng)目,，以綠色為理念——首先，做ANTAZERO的目的也是為了響應(yīng)公司長期對ESG的承諾,，我們也有董事會管理這部分工作；第二,，我們希望建立一個可持續(xù)的商業(yè)模式，將它融入生意之中,；第三，ANTAZERO希望可以做一些價值鏈的改變,，無論是生產(chǎn)環(huán)節(jié)，還是產(chǎn)品廢棄再利用,，它的logo是一個O形，講的是整個閉環(huán),。

在ANTAZERO店里，除了產(chǎn)品,，還有一些材料，每隔一個月會有活動讓消費(fèi)者參與,，也有讀書角，讓大家可以了解更多可持續(xù)的知識,。做ESG，不是為了做而做,，而是為了自己，為了社會責(zé)任和下一代,，該去做的事情。

劉洋：在實(shí)踐ESG的過程中,，一定會涉及模式升級和轉(zhuǎn)型。特別是服裝產(chǎn)品,，從設(shè)計(jì)端到供應(yīng)端都需要進(jìn)行綠色轉(zhuǎn)型，這個過程充滿挑戰(zhàn),。兩位如何應(yīng)對和解決挑戰(zhàn)？

林澤強(qiáng)：接手ESG時我說,，首先要把基礎(chǔ)的事情做好，因?yàn)檫@些能反映ESG到底做了什么,，而且這不是一個人的事情,，而是一幫人做一件事,。除了組織里面，我們還要帶動外面的資源,。做ESG分scope1（直接溫室氣體排放）、scope2（電力產(chǎn)生的間接溫室氣體排放）,、scope3（其他間接溫室氣體排放），其中scope3是最大挑戰(zhàn)點(diǎn),。ESG本身一定要調(diào)用現(xiàn)有資源和周邊資源，大家有共同目標(biāo),，可以走更長更遠(yuǎn)的路。

戴塔娜：我們做羊絨全產(chǎn)業(yè)鏈,，從牧場到市場，在這個很長的產(chǎn)業(yè)鏈上,，要分析各個階段發(fā)生了什么,。比如，在生產(chǎn)加工,、零售方面，與大多數(shù)服裝企業(yè)相似,，包括最后消費(fèi)使用環(huán)節(jié)的碳排放和相關(guān)議題,，和那么多同行一起，我覺得都不是難點(diǎn),。

對于我們來說,，當(dāng)時很大的挑戰(zhàn)在于,，如何將產(chǎn)業(yè)鏈前端故事梳理清楚，并真實(shí)地向外溝通,。羊絨受產(chǎn)量限制，屬于一個非常市場,，你會發(fā)現(xiàn)沒有太多同行在做這件事，沒有太多經(jīng)驗(yàn)可供遵循,，很多都要靠自己去探索,。

全世界最大的羊絨生產(chǎn)國就是中國，最好的生產(chǎn)國也是中國,，其次是蒙古國，還有中亞一些地區(qū),。這樣的產(chǎn)業(yè)布局下，中國企業(yè)需要承擔(dān)起把它理清楚,、講明白，規(guī)劃好未來的策略,。

我們內(nèi)部有一個可持續(xù)發(fā)展委員會，作為零售業(yè)或紡織業(yè)從業(yè)者,，要去理解前端的農(nóng)牧業(yè)，探索更大的農(nóng)業(yè)議題中發(fā)生著什么,。這對我們而言是挑戰(zhàn),，也是有趣的點(diǎn)，我們作為行業(yè)外的人,，能夠提供不同的視角,。

2022年,，經(jīng)過兩年籌備,，我們落地了自己的一個牧場,，有更大的空間、自主權(quán)和機(jī)會去探索動物與環(huán)境的關(guān)系,。我們與很多牧戶保持著密切聯(lián)系,，從他們那里獲取很多關(guān)于羊與自然關(guān)系的知識，思考如何去看待這種關(guān)系,，存在于大自然成千上萬年的動物，為何到了現(xiàn)在文明社會,，會產(chǎn)生被詬病的問題,。在這個牧場中，我們做了很多有意思的研究,，包括如何提升動物福利、草原的碳匯管理,、半荒漠化草原土壤固碳的潛力等,。

劉洋：除了供給端，不可回避的還有需求端,。調(diào)研中有個有意思的現(xiàn)象,，消費(fèi)者表現(xiàn)了對可持續(xù)產(chǎn)品和生活方式的渴求，但在實(shí)際采買行動中表現(xiàn)得卻又不那么明顯,，也就是說行動與意愿之間存在一定鴻溝,。從二位的角度看，如何在實(shí)踐過程中彌補(bǔ)當(dāng)中的鴻溝？如何在轉(zhuǎn)型中,，通過供給端的轉(zhuǎn)換，變成需求端實(shí)實(shí)在在落地的商業(yè)結(jié)果,？

戴塔娜：當(dāng)今市場情況下,，能通過可持續(xù)議題得到更多消費(fèi)者的認(rèn)同和關(guān)注已經(jīng)非常了不起了。我們不能要求消費(fèi)者太多,。

從整體行業(yè)趨勢或社會價值觀發(fā)展的趨向來說,，我愿意把它拆解為兩方面：一方面是注意力，時尚行業(yè)和服裝行業(yè)有著得天獨(dú)厚的優(yōu)勢,，每個品牌都可以講出不同的故事,，產(chǎn)品千差萬別，通過產(chǎn)品做溝通是很有意思的媒介和手段,；第二個層面是如何看待價值和價格的關(guān)系,。很多可持續(xù)發(fā)展的技術(shù)和產(chǎn)品都在發(fā)展初期，品牌需要給予創(chuàng)新產(chǎn)品和技術(shù)一定空間,，給它一些與市場溝通的機(jī)會,。

另外，企業(yè)和品牌本身有責(zé)任去管控好新產(chǎn)品和技術(shù)在整個體系中,、應(yīng)用過程中的成本,，與市場價格做均衡。而且,，我們應(yīng)該有信心,，通過規(guī)模化應(yīng)用,，成本會降下來,，所以我們內(nèi)部定價不會給可持續(xù)發(fā)展特性的產(chǎn)品加更多的錢，更多地是從產(chǎn)品的美和功能性去考慮它在產(chǎn)品矩陣中的定位,。

林澤強(qiáng)：我們整合了很多外部資源與消費(fèi)者進(jìn)行溝通,，比如“山河計(jì)劃”，與奧運(yùn)會管理委員會一起組織,，以徒步的方式,，邊走邊撿垃圾，并重新生產(chǎn),。今年的巴黎奧運(yùn)會,，我們用這個項(xiàng)目中的回收材料做了領(lǐng)獎臺,。

除此之外，在產(chǎn)品端，我們也用了不同方式進(jìn)行溝通,。比如,，今年生產(chǎn)的一款風(fēng)暴甲沖鋒衣用了再生塑料，整個生產(chǎn)環(huán)節(jié)可以節(jié)省約1公斤的材料,。另外還有一款夾克和一款鞋子,，都運(yùn)用了回收材料進(jìn)行生產(chǎn)，與傳統(tǒng)材料相比,，實(shí)現(xiàn)了碳排放的減少,。可能消費(fèi)者不明白其中的具體意義,，雖然三個產(chǎn)品看起來并不多,，但按照我們的總產(chǎn)量算下來，可以節(jié)省50噸二氧化碳排放,。

在與消費(fèi)者溝通時,，我們會說這等于一個人往返上海北京兩地256趟，或等于2300棵樹吸收的二氧化碳排放量,，使消費(fèi)者建立減排量的認(rèn)知,。有了參與感后，他們也會對我們的產(chǎn)品有更多的共鳴,。（財(cái)富中文網(wǎng)）

編輯：徐曉彤