????歷史上少年英雄很少有善終的,，中國需要不斷從失誤中汲取經(jīng)驗教訓才能最終修成正果,；鐵路投資本身應當作為一個公益性的事業(yè),，但面向市場的票務和承運系統(tǒng)應當市場化運作；中國目前的輪軌高鐵在五年磨合后會成熟,，最終能系統(tǒng)全面地管控住事故風險,。

????問：事實上，我坐過磁懸浮,，也關注過這個技術,，覺得火車開那么快挺神奇的。而這兩三年間突然大力發(fā)展的高鐵建設卻完全和磁懸浮沒有任何關系,，這讓我很費解,，您一席話解答了我不少疑問。現(xiàn)在,，大家一邊倒地批評高鐵,，很少有人會關心到磁懸浮，而且即使輪軌高鐵出現(xiàn)了問題,，也少有人會想到轉(zhuǎn)而投資開發(fā)磁懸浮技術,，大家更多是關注到不能大干特干，不能如此快如此大規(guī)模地投資建高鐵,。

????孟凡辰：關于這一點,，我們可以看一下美國的發(fā)展模式,。它的運河,、公路、鐵路系統(tǒng)的建設和不斷完善,，保障并促進著美國全國經(jīng)濟一體化,、工業(yè)化和現(xiàn)代化；同時,，由此帶來了當時趕超西歐的經(jīng)濟,，這一事實是大家公認的。但不可忽視的是,，美國早期做鐵路,、運河系統(tǒng)的企業(yè)最后大都破產(chǎn)了。

????問：是不是說中國高鐵肯定也是一個賠本的買賣,？

????答：這不一定,。最近大家對高鐵的討論,，更多的是集中在中國鐵道部體制的問題,，這一關注一定程度上是對的。因為中國鐵路的運輸成本相對于公路來講，是非常低的（據(jù)公開資料,，中國目前鐵路,、公路和航空噸公里運輸成本分別約為0.1元、0.4元和5元——編者注）,；但是因為體制，在貨運和客運服務方面,，短途和中距離鐵路系統(tǒng)還競爭不過公路系統(tǒng),。鐵道部改革的話，我覺得并不是要把鐵路的運輸系統(tǒng)本身進行商業(yè)化運作,，因為作為一個公眾服務系統(tǒng)，全球還沒有任何國家證明鐵路系統(tǒng)商業(yè)化運作比國有運作更成功的,。但中國鐵路系統(tǒng)面向市場的商業(yè)化運營，需要也肯定能夠讓中國的鐵路系統(tǒng)更好地服務于國民經(jīng)濟,。而且這個商業(yè)化市場化也是非常必要的,，因為國有售票和承運系統(tǒng)既是鐵路這一公共服務體系的瓶頸，也是高度貪污腐敗的源頭,。這一點已是為大家有目共睹,。

????問：你是說票務和承運這一塊是要市場化？

????答：對,，這一塊必須市場化。但基礎建設的過程是需要政府來承擔的,，因為它是一個國家的戰(zhàn)略性產(chǎn)業(yè),，像法國、德國這塊產(chǎn)業(yè)都是靠些國企壟斷性經(jīng)營的,，中央和地方政府直接或間接在補貼,，這塊很難商業(yè)化運行。

????問：那您的意思是投資還是由政府來承擔,？

????答：對,，建設和運營還是要有政府承擔？

????問：您所說的運營是指什么呢,？

????答：指的就是整個技術系統(tǒng)和硬件系統(tǒng)的運營,。

????問：那就等于說，建設好了之后,，整個的銷售和服務系統(tǒng)必須商業(yè)化。這是不是太理想化了？因為銷售和服務實際上是賺錢的這一塊,，您卻把它市場化,。

????答：對，就像麥當勞,、可口可樂一樣,。可口可樂在中國的擴張中,，品牌它自己在管理,，瓶裝廠可以是它自己投資但也可讓別人來做，但整個面向市場客戶這塊的運營,，它讓別人來做自己賺錢可以更多,。