????歷史上少年英雄很少有善終的，中國需要不斷從失誤中汲取經(jīng)驗教訓(xùn)才能最終修成正果,；鐵路投資本身應(yīng)當(dāng)作為一個公益性的事業(yè),，但面向市場的票務(wù)和承運系統(tǒng)應(yīng)當(dāng)市場化運作,；中國目前的輪軌高鐵在五年磨合后會成熟，最終能系統(tǒng)全面地管控住事故風(fēng)險。

????問：事實上,，我坐過磁懸浮，也關(guān)注過這個技術(shù),，覺得火車開那么快挺神奇的。而這兩三年間突然大力發(fā)展的高鐵建設(shè)卻完全和磁懸浮沒有任何關(guān)系,，這讓我很費解，您一席話解答了我不少疑問?，F(xiàn)在，大家一邊倒地批評高鐵,，很少有人會關(guān)心到磁懸浮,，而且即使輪軌高鐵出現(xiàn)了問題,，也少有人會想到轉(zhuǎn)而投資開發(fā)磁懸浮技術(shù)，大家更多是關(guān)注到不能大干特干,，不能如此快如此大規(guī)模地投資建高鐵,。

????孟凡辰：關(guān)于這一點,，我們可以看一下美國的發(fā)展模式,。它的運河、公路,、鐵路系統(tǒng)的建設(shè)和不斷完善，保障并促進著美國全國經(jīng)濟一體化,、工業(yè)化和現(xiàn)代化,；同時,，由此帶來了當(dāng)時趕超西歐的經(jīng)濟，這一事實是大家公認的,。但不可忽視的是,，美國早期做鐵路、運河系統(tǒng)的企業(yè)最后大都破產(chǎn)了,。

????問：是不是說中國高鐵肯定也是一個賠本的買賣？

????答：這不一定,。最近大家對高鐵的討論,，更多的是集中在中國鐵道部體制的問題，這一關(guān)注一定程度上是對的,。因為中國鐵路的運輸成本相對于公路來講，是非常低的（據(jù)公開資料,，中國目前鐵路,、公路和航空噸公里運輸成本分別約為0.1元、0.4元和5元——編者注）,；但是因為體制,，在貨運和客運服務(wù)方面,，短途和中距離鐵路系統(tǒng)還競爭不過公路系統(tǒng)。鐵道部改革的話,，我覺得并不是要把鐵路的運輸系統(tǒng)本身進行商業(yè)化運作，因為作為一個公眾服務(wù)系統(tǒng),，全球還沒有任何國家證明鐵路系統(tǒng)商業(yè)化運作比國有運作更成功的,。但中國鐵路系統(tǒng)面向市場的商業(yè)化運營,，需要也肯定能夠讓中國的鐵路系統(tǒng)更好地服務(wù)于國民經(jīng)濟,。而且這個商業(yè)化市場化也是非常必要的，因為國有售票和承運系統(tǒng)既是鐵路這一公共服務(wù)體系的瓶頸,，也是高度貪污腐敗的源頭,。這一點已是為大家有目共睹,。

????問：你是說票務(wù)和承運這一塊是要市場化,？

????答：對,，這一塊必須市場化。但基礎(chǔ)建設(shè)的過程是需要政府來承擔(dān)的,，因為它是一個國家的戰(zhàn)略性產(chǎn)業(yè)，像法國,、德國這塊產(chǎn)業(yè)都是靠些國企壟斷性經(jīng)營的,，中央和地方政府直接或間接在補貼,，這塊很難商業(yè)化運行,。

????問：那您的意思是投資還是由政府來承擔(dān),？

????答：對，建設(shè)和運營還是要有政府承擔(dān),？

????問：您所說的運營是指什么呢？

????答：指的就是整個技術(shù)系統(tǒng)和硬件系統(tǒng)的運營,。

????問：那就等于說,，建設(shè)好了之后,，整個的銷售和服務(wù)系統(tǒng)必須商業(yè)化,。這是不是太理想化了？因為銷售和服務(wù)實際上是賺錢的這一塊,，您卻把它市場化,。

????答：對,，就像麥當(dāng)勞、可口可樂一樣,。可口可樂在中國的擴張中,，品牌它自己在管理,，瓶裝廠可以是它自己投資但也可讓別人來做，但整個面向市場客戶這塊的運營,，它讓別人來做自己賺錢可以更多。