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張瑞敏談?dòng)绊懥?
????張瑞敏率領(lǐng)企業(yè)在一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)性行業(yè)里連續(xù)增長(zhǎng)近 20 年,,逼近了 500 強(qiáng)的門檻,。同樣重要的是,他幾乎是單槍匹馬地在改寫當(dāng)代中國(guó)沒(méi)有世界名牌的歷史,。無(wú)論最終成功與否,他的膽識(shí)和抱負(fù)令人嘆服,。這就是影響力,。在入選“全球 50 位最具影響力的商界領(lǐng)袖”之際,張瑞敏接受了本刊記者黃翔的采訪,。 ????問(wèn):作為大陸唯一入選的“最具影響力的商界領(lǐng)袖”,,你對(duì)海爾的影響力體現(xiàn)在哪里? ????答:我認(rèn)為主要體現(xiàn)在兩方面,;一是我的業(yè)績(jī)。企業(yè)管理的成功與否主要是看經(jīng)營(yíng)的成果。第二是對(duì)人的思維方式的改變,。我的影響在于讓員工形成不斷變革的意識(shí),。海爾集團(tuán)的員工都有這樣一種感覺(jué),剛跑完 100 米,,一口氣沒(méi)歇又要繼續(xù)往前跑,,永遠(yuǎn)不會(huì)有“日出而作,日落而息”的安逸感覺(jué),。剛開(kāi)始大家有些不適應(yīng),,現(xiàn)在大家都習(xí)慣了。不斷挑戰(zhàn)自我,,我想這也是海爾員工和其他企業(yè)員工最大的不同,。 ????問(wèn):你在海爾的影響力越來(lái)越大嗎? ????答:從不斷變革和創(chuàng)新的角度來(lái)看,,我在海爾的影響力越來(lái)越大,。中國(guó)加入 WTO,我們的國(guó)力在增強(qiáng),,但企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力遇到很大挑戰(zhàn),。企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力本身不一定減弱了,,但你的對(duì)手不同了,所以就要加快變革的步伐,。我們搞的市場(chǎng)鏈“流程再造”,,涉及的不僅僅是高層的管理員工,而且到每一個(gè)人,。比如說(shuō),,開(kāi)發(fā)人員,現(xiàn)在叫“型號(hào)經(jīng)理”,,他們要對(duì)開(kāi)發(fā)出來(lái)的產(chǎn)品永遠(yuǎn)負(fù)責(zé)下去,。產(chǎn)品賣不出去,他的收入就受影響,。再比如,倉(cāng)庫(kù)員工現(xiàn)在叫“發(fā)貨經(jīng)理”,,他要對(duì)發(fā)出去的貨負(fù)責(zé)任。所以我認(rèn)為這對(duì)海爾是一次很大的變革,。 ????問(wèn):20 年來(lái)海爾的規(guī)模和影響力越來(lái)越大,,現(xiàn)在的海爾和當(dāng)年在定位上有什么不同嗎? ????答:過(guò)去是制造家用電器,,現(xiàn)在為提供家用電器解決方案,。我們不再是簡(jiǎn)單地制造一個(gè)商品,而是努力在全球范圍內(nèi)提供受當(dāng)?shù)叵M(fèi)者歡迎的家電解決方案,。 ????問(wèn):同時(shí)入選我們“商界領(lǐng)袖”排行榜的還有來(lái)自索尼,、豐田、三星電子的三位企業(yè)家,。海爾的管理曾經(jīng)借鑒了日本企業(yè)的成功經(jīng)驗(yàn),,這三家企業(yè)的亮點(diǎn)在哪里? ????答:我認(rèn)為這三家企業(yè)經(jīng)營(yíng)的手段不同,,但在創(chuàng)造市場(chǎng)這一點(diǎn)都很成功,。比如索尼“隨身聽(tīng)”的發(fā)明,就是首先研究了終端的需求,。海爾“洗地瓜”的洗衣機(jī),,也是來(lái)自于消費(fèi)者的靈感。豐田的“看板”管理,,也是針對(duì)了用戶的個(gè)性化需求,。我專門去豐田去考察它的這一套管理,印象很深,。但我認(rèn)為海爾可以把它做得更好,。三星創(chuàng)造市場(chǎng)的特點(diǎn)在于成功整合了資源,在全世界范圍內(nèi)尋找合適的人才,,海爾在人才資源方面學(xué)習(xí)了三星的做法,。 ????問(wèn):你領(lǐng)導(dǎo)海爾 18 年,,最大的貢獻(xiàn)是什么? ????答:首先是在企業(yè)幾次重大轉(zhuǎn)型,,做得比較及時(shí),。比如,過(guò)去的品牌戰(zhàn)略,,現(xiàn)在的多元化戰(zhàn)略,,事實(shí)證明這些轉(zhuǎn)型的效果不錯(cuò)。其實(shí)當(dāng)時(shí)誰(shuí)也沒(méi)有絕對(duì)的把握能成功,。比如,,當(dāng)時(shí)冰箱的利潤(rùn)大得不得了,但我感覺(jué)到不變革不行,。再比如,,1998 年開(kāi)始的“流程再造”,當(dāng)時(shí)空調(diào)的錢是閉著眼睛就能賺,,誰(shuí)也沒(méi)有感覺(jué)到市場(chǎng)的壓力,。所以我提出“流程再造”,受到了包括企業(yè)高層在內(nèi)的激烈反對(duì),。但我堅(jiān)持說(shuō)服了他們,。 ????還有就是對(duì)人的要求,。我的持續(xù)創(chuàng)新的觀點(diǎn),,對(duì)員工的影響很大。沒(méi)有這一點(diǎn),,即使你戰(zhàn)略看準(zhǔn)了,,也很難收到好的效果。企業(yè)的決策很難說(shuō) 是對(duì)或不對(duì),,只有結(jié)果才有好與不好,。方向?qū)α耍€要有好的執(zhí)行,,我的持續(xù)創(chuàng)新的觀點(diǎn),,就是要員工想方設(shè)法把大家認(rèn)同的戰(zhàn)略做好。 ????問(wèn):海爾和別的家電制造商最大的不同是什么,? ????答:海爾最大的不同在于:從創(chuàng)立那天起,,就始終盯住市場(chǎng)。80 年代有很多企業(yè),,更多的是聽(tīng)命于政府,。當(dāng)時(shí)有一些比海爾更大的企業(yè),按照政府的要求拼命擴(kuò)大規(guī)模,,影響了質(zhì)量,。再比如,,在企業(yè)兼并的問(wèn)題上,政府也向我們推薦過(guò)很多企業(yè),,對(duì)于不合適我們的,,我們就予以拒絕,政府有時(shí)也會(huì)不高興,。但我們堅(jiān)持市場(chǎng)規(guī)律,,避免了很多風(fēng)險(xiǎn)。而不少企業(yè)的注意力不夠集中,,沒(méi)有把市場(chǎng)需求作為唯一的決策依據(jù),。 ????問(wèn):難道海爾是有先見(jiàn)之明嗎? ????答:剛開(kāi)始,,是迫于生存壓力,。當(dāng)時(shí)我們是一個(gè)集體企業(yè),沒(méi)有銀行支持,,更沒(méi)有國(guó)家撥款,,只有尋求用戶的信賴。當(dāng)時(shí)許多國(guó)有家電企業(yè),,政府給予的照顧很多,,如產(chǎn)品賣不動(dòng)時(shí)發(fā)紅頭文件給商場(chǎng)等,反而害了這些企業(yè),。有的企業(yè)最終成了我們的兼并對(duì)象,。 ????問(wèn):海爾的經(jīng)驗(yàn)對(duì)別人有意義嗎? ????答:每年有幾十萬(wàn)人到海爾參觀,,有些人來(lái)不止一次,,我觀察他們大多數(shù)是學(xué)習(xí)海爾內(nèi)部的管理制度。其實(shí),,對(duì)海爾適合的不一定對(duì)其他企業(yè)適合,,況且海爾每天都在變。在管理方法上,,沒(méi)有什么是最好的,,只有最合適的。正如《孫子兵法》所言,,兵無(wú)常勢(shì),,水無(wú)常形。作為企業(yè)的管理者,,首先你要問(wèn)自己:你對(duì)自己的企業(yè)了解多少,?否則就很難借鑒別人。 ????此外,,很多企業(yè)借鑒不成是因?yàn)槎Σ蛔?。他們總希望能立竿?jiàn)影,,很怕短時(shí)間看不到效果。其實(shí)成功往往就在于堅(jiān)持不懈,,把每一個(gè)細(xì)節(jié)處理好,。也有的企業(yè),主要是國(guó)有企業(yè),,受制于復(fù)雜的人事關(guān)系,,很難把管理制度落實(shí)到位。 ????問(wèn):海爾的不足在哪里,?比如 PC 機(jī)沒(méi)有打敗聯(lián)想,,白色家電以外的不少業(yè)務(wù)也沒(méi)能實(shí)現(xiàn)重大突破。這里面能總結(jié)出規(guī)律性的東西嗎,? ????答:我們正在總結(jié)經(jīng)驗(yàn),。我這里只舉一個(gè)認(rèn)識(shí)上的問(wèn)題。比如品牌和產(chǎn)品之間的關(guān)系,。我們現(xiàn)在意識(shí)到,,品牌只是高速公路上的反光片,而產(chǎn)品才是汽車的大燈,。大燈越亮,,反光片越亮;沒(méi)有大燈,,反光片也不會(huì)亮,。海爾其它產(chǎn)品的不成功,恰恰就在于沒(méi)有遵循白色家電成功的規(guī)律,。即沒(méi)有真正了解消費(fèi)者的需求,。 ????問(wèn):海爾在消費(fèi)者心目中的地位有目共睹,。海爾如何看待合作伙伴,? ????答:我們已經(jīng)開(kāi)始在集團(tuán)貫徹“幫客戶(供應(yīng)商和經(jīng)銷商)賺錢”的思路。比如,,隨著競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境的變化,,出現(xiàn)了沃爾瑪、家樂(lè)福,、國(guó)美這樣的“大流通”渠道,,我們積極介入,尋求合作,,比如,,考慮為他們單獨(dú)設(shè)計(jì)產(chǎn)品等等。 ????問(wèn):現(xiàn)如今 IT 的作用似乎越來(lái)越大,。海爾的系統(tǒng)以 SAP 的為主,,感覺(jué)怎么樣,?IT 在海爾起了多大作用? ????答:IT 的應(yīng)用在中國(guó)的確好像成了大問(wèn)題,。比如 ERP,,很多人的看法是失敗的多。海爾在信息技術(shù)的應(yīng)用上也走過(guò)一段彎路,,但現(xiàn)在已經(jīng)形成共識(shí):如果你本身的流程不是面對(duì)市場(chǎng),,計(jì)算機(jī)就無(wú)法幫你。但計(jì)算機(jī)可以幫你把人力無(wú)法處理的非常大量的信息處理出來(lái),,比如我們每年生產(chǎn)上千萬(wàn)臺(tái)產(chǎn)品,,沒(méi)有計(jì)算機(jī)就無(wú)法做到把每一臺(tái)產(chǎn)品的責(zé)任(包括生產(chǎn)、倉(cāng)儲(chǔ),、發(fā)貨,、銷售等各個(gè)環(huán)節(jié))落實(shí)到具體的人。有 了它就能真正做到每位員工都有自己的資產(chǎn)負(fù)債表,。所以很多國(guó)際知名的咨詢公司,、軟件公司到海爾后說(shuō),給你們做系統(tǒng)太麻煩了,。海爾需要的是能把人與市場(chǎng)聯(lián)系起來(lái)的系統(tǒng),,到目前為止,還沒(méi)有能為海爾提供能把員工的收入和業(yè)績(jī)掛鉤的系統(tǒng),。 ????問(wèn):管理如此規(guī)模企業(yè)的 CEO,,你怎么分配你的時(shí)間?你要求你的主管每天加班嗎,? ????答:現(xiàn)在不了,,現(xiàn)在要求他們每天晚上 7:30 前必須下班。當(dāng)然,,即使如此,,他們每天工作的時(shí)間也超過(guò) 10 個(gè)小時(shí)。我大約一半時(shí)間在青島,,一半時(shí)間在外地或國(guó)外出差,。在青島花時(shí)間最多是下車間,與最基層的員工打交道,,了解流程再造的進(jìn)展等等,。在外地的重要任務(wù)之一也是去賣場(chǎng),感受第一線,。我認(rèn)為,,企業(yè)再大,信息化再發(fā)達(dá),都不能代替管理者與第一線的接觸,,它帶來(lái)的信息往往更真實(shí),。 ????問(wèn):越來(lái)越多的中外企業(yè)家開(kāi)始互相交流,互相學(xué)習(xí),。中外企業(yè)家什么不同嗎,? ????答:中國(guó)企業(yè)家的特點(diǎn)是生存能力比較強(qiáng),面對(duì)市場(chǎng)的種種不規(guī)范都能應(yīng)付,。與外國(guó)企業(yè)家相比,,我們的不足在于眼界不夠開(kāi)闊,以及綜合素質(zhì)的差距,。包括我在內(nèi)的很多企業(yè)家以往更多地思考內(nèi)部管理問(wèn)題,,怎樣做產(chǎn)品,怎樣做市場(chǎng),,而對(duì)于更深一些的東西,,像產(chǎn)業(yè)資本如何與金融資本結(jié)合,如何全球化運(yùn)營(yíng)等,,就顯得功力欠缺,。一位意大利企業(yè)家對(duì)我說(shuō):“我的產(chǎn)品很好,但賺來(lái)的錢有時(shí)會(huì)在匯率的兌換上損失掉,?!边@就需要更多的學(xué)習(xí)。 ????問(wèn):說(shuō)到全球經(jīng)營(yíng),,華人企業(yè)家中家大業(yè)大的不少,,但華人管理的專業(yè)化大企業(yè)不多,你有什么看法,? ????答:我思考過(guò)這個(gè)問(wèn)題,,但沒(méi)有下什么結(jié)論。我想可能與我們的傳統(tǒng)文化有關(guān),。寧為雞頭,,不做鳳尾,不患寡而患不均等,。而西方人有個(gè)觀念:你好,,我就向你學(xué)習(xí),;我超不過(guò)你,,就服從你。 ????問(wèn):你沒(méi)有趕上上大學(xué)的機(jī)會(huì),,但照樣做得很成功,。你對(duì)學(xué)歷,和學(xué)習(xí)怎么看,? ????答:我非常鼓勵(lì)學(xué)習(xí),。我的四位副總裁都在 40 歲以下,,進(jìn)廠時(shí)三位是本科,一位是碩士,。他們一直沒(méi)有放松學(xué)習(xí),,比如參加外國(guó)人辦的高管短訓(xùn)班等等。對(duì)我而言,,學(xué)習(xí)是終生的事情,。事實(shí)上,我的許多重大決策都直接來(lái)源于學(xué)習(xí)和研究,。比如到美國(guó)設(shè)廠這件事,,很多人的意見(jiàn)是不需要或是不合算,而我深入研究了本田當(dāng)年在美國(guó)設(shè)廠的經(jīng)驗(yàn),。我意識(shí)到,,如果你不是一個(gè)本土化的品牌,你在當(dāng)?shù)氐母?jìng)爭(zhēng)力就會(huì)受到影響,。中國(guó)入關(guān)以后,,非關(guān)稅貿(mào)易壁壘肯定也會(huì)加強(qiáng)。企業(yè)如果不走出國(guó)門,,對(duì)經(jīng)營(yíng)的影響不言而喻,。 ????問(wèn):你的管理思想是從哪里來(lái)的? ????答:一方面是看書(shū)學(xué)習(xí),。80年代初國(guó)內(nèi)能找到的只有松下幸之助的那些大厚書(shū),。所以一開(kāi)始在企業(yè)質(zhì)量管理的辦法上,我借鑒的都是松下的東西,。再往后,,我看了德魯克等人的書(shū)。還有一些案例,,在眼界上有所開(kāi)闊,。第二,我喜歡從“被管理者”的角度看問(wèn)題,,我總是在想我這樣做,,對(duì)普通員工和消費(fèi)者意味著什么?這一點(diǎn)對(duì)形成我后來(lái)的管理思想和決策很有幫助,。在冰箱很賺錢的時(shí)候,,我就意識(shí)到,短缺時(shí)代的消費(fèi)者是別無(wú)選擇的,,其實(shí)他們對(duì)質(zhì)量,、服務(wù)早有抱怨,只是很多廠家沒(méi)有這個(gè)意識(shí)。等大家都有了冰箱,,服務(wù)很快就會(huì)成突出的問(wèn)題,。 ????問(wèn):為什么別人沒(méi)有這樣的意識(shí)? ????答:這可能與我的經(jīng)歷有關(guān),。我是老三屆,,曾經(jīng)在一個(gè)小五金廠當(dāng)過(guò)很多工種的工人,在社會(huì)的最底層干過(guò),,體會(huì)過(guò)“被管理者”的感受,,這一點(diǎn)對(duì)今天我作為“管理者”,獲益匪淺,。我當(dāng)工人時(shí),,最希望的是受到公平對(duì)待。海爾現(xiàn)在的流程再造,,某種程度上就是讓每位員工能在公平競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境下發(fā)揮自己的創(chuàng)造性,。我當(dāng)過(guò)班組長(zhǎng)、車間主任,、副廠長(zhǎng),、行政干部,我能體會(huì)到每一個(gè)環(huán)節(jié)員工的感受,。 ????問(wèn):現(xiàn)在的海爾距世界 500 強(qiáng)只有一步之遙,。你 84 年進(jìn)廠的時(shí)候夢(mèng)想過(guò)企業(yè)會(huì)發(fā)展到這么大的規(guī)模嗎? ????答:沒(méi)有,。我當(dāng)時(shí)在青島家電公司當(dāng)干部,,負(fù)責(zé)青島的家電企業(yè)的技術(shù),也包括引進(jìn),。當(dāng)時(shí)的廠子情況很差,,換了幾任廠長(zhǎng)也不行,而引進(jìn)的設(shè)備馬上就到,,如果沒(méi)有人來(lái)管,,就會(huì)形成浪費(fèi)。所以我去了,,當(dāng)時(shí)的想法是干兩年,。但一上手,就再也沒(méi)有停下來(lái),。 ????問(wèn):十幾年前你拒絕了讓你擔(dān)任市長(zhǎng),、副部長(zhǎng)的邀請(qǐng)。你會(huì)改變主意嗎,? ????答:不會(huì),。我還是愿意干企業(yè),。 相關(guān)稿件
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