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彼得?德魯克為我們指路
????這位 94 歲的管理大師說，大多數(shù)人在工作崗位,、債務(wù),、全球化和經(jīng)濟(jì)衰退等問題上的想法都是錯(cuò)誤的 ????一直以來，人們可以依靠彼得?德魯克為自己提供一種觀察事物的新方法,。畢竟,，他是第一位認(rèn)識(shí)到管理是一門值得深入和規(guī)范研究的學(xué)科的人。遠(yuǎn)在他人之前（早在 20 世紀(jì) 50 年代初）,，他就預(yù)測到了計(jì)算機(jī)技術(shù)總有一天將如何徹底改變商業(yè),。1961 年，他前瞻性地呼吁人們關(guān)注日本即將崛起成為工業(yè)大國,，而在二十年后,，他又警告日本將面臨經(jīng)濟(jì)停滯。至于“私有化”,、“知識(shí)工人”和“目標(biāo)管理”等概念的提出,，我們也可以都?xì)w功于他。 ????今年 94 歲的德魯克仍然充滿了眾人缺乏的洞見,，并且對(duì)自己的信念堅(jiān)持不渝,。他興趣甚廣，從經(jīng)濟(jì)學(xué),、心理學(xué),、哲學(xué)、歌劇到日本藝術(shù),，無不涉獵,， 也曾經(jīng)為成百上千家大公司、政府部門,、小企業(yè),、教會(huì)組織,、大學(xué)、醫(yī)院,、藝術(shù)機(jī)構(gòu)和慈善組織提供咨詢,。直到今天，這位管理學(xué)大師仍繼續(xù)在以他名字命名的克萊蒙特研究生院（Claremont Graduate University）的管理學(xué)院開講座,，各行各業(yè)的領(lǐng)袖人物不斷前來加利福尼亞朝拜,，向他討教。 ????德魯克最近邀請(qǐng)《財(cái)富》自由編輯布倫特?施倫德（Brent Schlender）到他位于克萊蒙特的家里待了大半天的時(shí)間,。當(dāng)時(shí),，再過兩天就是這位教授的生日，他情緒很好,。這很明顯,，因?yàn)樗簧蟻砭驼f：他本來可以把事先準(zhǔn)備的提問和話題修改得更好…… ??? 你說美國經(jīng)濟(jì)如今受到了很深的錯(cuò)誤認(rèn)識(shí)的傷害。你能舉些例子來說明嗎,？ ????美國經(jīng)濟(jì)的結(jié)構(gòu)與大家所想的有很大的不同,。好像沒有人意識(shí)到我們引入的工作崗位是輸出的兩到三倍。我指的是到美國來的外國公司創(chuàng)造的崗位,。最明顯的是外國汽車公司,，單是西門子公司在美國就有 6 萬名雇員。我們?cè)谳敵龅图寄?、低?bào)酬的工作崗位,，但同時(shí)也在引入高技能、高報(bào)酬的崗位,。 ????美國勞動(dòng)力成本更高,、制造業(yè)進(jìn)一步移往國外會(huì)危害到我們的貿(mào)易平衡。難道這種說法不對(duì)嗎,？ ????工資成本如今只對(duì)很少幾個(gè)產(chǎn)業(yè)而言是最重要的因素,，即少數(shù)幾個(gè)勞動(dòng)力成本占產(chǎn)品總成本 20% 以上的產(chǎn)業(yè)，例如紡織業(yè),。我不知道正常的美國產(chǎn)品的成本中有多大比重可以歸為勞動(dòng)力成本,，但這種比重很小，而且還在縮小,。以汽車零部件為例,。由于我提供咨詢，我恰巧了解世界最大汽車零部件制造商當(dāng)中的一家的內(nèi)部成本結(jié)構(gòu),。他們告訴我,，與進(jìn)口相比，在這個(gè)國家進(jìn)行生產(chǎn)還是非常便宜的（或者說在沿美墨邊境一帶的邊境工廠中生產(chǎn)時(shí)可能是這樣）,，因?yàn)楸M管這些零件是勞動(dòng)密集性的,，但設(shè)計(jì)和制造也具有很強(qiáng)的技術(shù)密集性,。當(dāng)屬于這種情況時(shí)，我們?cè)谶@個(gè)國家進(jìn)行生產(chǎn)仍然可以干得不錯(cuò),。所以說,，那種認(rèn)為勞動(dòng)力成本是在美國之外進(jìn)行生產(chǎn)的主要原因的觀念，只 是對(duì)很小一部分產(chǎn)業(yè)來說才能證明是合理的,。 ????因此,，正在將工作崗位遷移出美國的那些產(chǎn)業(yè)屬于比較落后的產(chǎn)業(yè)。對(duì)于很多比較先進(jìn)的產(chǎn)業(yè)而言,，美國仍然是世界上從事生產(chǎn)的最便宜的地方,。我這樣說，不是因?yàn)槲覀兊墓べY和薪水很低,，不是這樣。但是,，我們給雇員的福利比歐洲低很多,，而且美國工人更具靈活性。我在此說的不是你可以把會(huì)計(jì)人員調(diào)去從事工程工作,，我說的是你可以把人從芝加哥調(diào)到洛杉磯去,。在德國，你敢這樣做,？他們不會(huì)的,。這是他們龐大而又有限制性的雇員福利制度的荒謬副作用之一：讓一個(gè)人在魯爾地區(qū)失業(yè)，比調(diào)他到斯圖加特做一份實(shí) 實(shí)在在的工作還要便宜,。日本也存在同樣的情況,。 ????因此，我所說的“不可見”成本正開始迅速變得比直接勞動(dòng)力成本更重要,。它們是：養(yǎng)老金成本,，福利和醫(yī)療成本，尤其是某些還沒有人評(píng)估的成本,，我把它稱為“報(bào)告”成本,，它們基本上都是與遵守國家法規(guī)、稅收,、勞資關(guān)系方面的要求等有關(guān)的,。 ????你怎么看關(guān)于“美國存在失業(yè)問題”這樣一種普遍印象？ ????似乎沒有人意識(shí)到美國勞動(dòng)大軍占人口的比例最高,，比例遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于任何其他工業(yè)化國家,。在西方，我們的長期失業(yè)率最低,。我們確實(shí)存在的失業(yè)現(xiàn)象,， 大多數(shù)并不是長期的那種,，而是短期的，人們處在“找下一份工作的階段”,，這個(gè)階段至多不過幾個(gè)月,。對(duì)于受過高等教育并想進(jìn)入勞動(dòng)隊(duì)伍的人來說，我們提供的好工作最多,。不像大多數(shù)歐洲國家,，我們的大學(xué)生基本上沒有失業(yè)。他們可能暫時(shí)沒有得到想要的工作,，而且他們可能第一年得不到年薪 7 萬美元的工作,，但他們得到了就業(yè)。最后,，我們還要考慮到,，在不到三十年的時(shí)間里，我們把所有想工作的婦女都吸納進(jìn)了勞動(dòng)隊(duì)伍,，而且沒有發(fā)生任何動(dòng)蕩,。這是相當(dāng)了不起的。 ????讓我們談一談美國經(jīng)濟(jì)的生產(chǎn)率問題,。衡量生產(chǎn)率的數(shù)字不斷地提高,，甚至在增長遲滯的時(shí)期也是如此。 ????我認(rèn)為你不能相信我們看到的有關(guān)生產(chǎn)率提高的數(shù)字,。但毫無疑問,，在制造業(yè)，我們看到在理論和體系方面發(fā)生了一些可以與 20 世紀(jì) 20 年代的產(chǎn)業(yè)革命相媲美的根本性變化,。這些變化的發(fā)生,，不是嚴(yán)格意義上的將生產(chǎn)計(jì)算機(jī)化和自動(dòng)化帶來的，而是通過生產(chǎn)的系統(tǒng)化,。在過去,，人們提高生產(chǎn)率的方法是專業(yè)化。今天,，我們?cè)O(shè)計(jì)制造流程并在某種程度上設(shè)計(jì)分配流程,，與其說是使它們最大化，不如說是使它們最優(yōu)化,。而且,，新的制造系統(tǒng)將彈性植入到系統(tǒng)之中，而按照我們目前衡量生產(chǎn)率的方法,，彈性可能實(shí)際上會(huì)導(dǎo)致直接生產(chǎn)率的某種損失,。 ????你瞧，那些數(shù)字衡量的是工作進(jìn)行的時(shí)候的生產(chǎn)率,，但它們沒有衡量工作不能進(jìn)行的時(shí)候的生產(chǎn)率損失,，如你為制造某種不同的東西而建立工廠時(shí)的損失,。我懷疑，生產(chǎn)率的提高實(shí)際上要比所有這些數(shù)字顯示的更大,，因?yàn)樾碌?、更具彈性的制造流程切?shí)地消除了設(shè)立工廠等設(shè)施的時(shí)間，而在此時(shí),，制造工作是不得不停止的,。在有些情況下，這種設(shè)立時(shí)間從三個(gè)小時(shí)減少為四分鐘,。這并不會(huì)在我們的生產(chǎn)率統(tǒng)計(jì)數(shù)字中顯示出來,。這些數(shù)字也沒有涉及能夠改變生產(chǎn)的構(gòu)成所帶來的價(jià)值，因?yàn)樗鼈儗Ｗ⒂趥鹘y(tǒng)大批量生產(chǎn)行業(yè)的凈產(chǎn)出,。在我們一些較新的行業(yè)中,，我們還不太明白如何衡量生產(chǎn)率。 ????對(duì)知識(shí)工人的生產(chǎn)率,，我們能怎樣衡量和提高呢,？ ????還沒有人真正考察過從事科研的白領(lǐng)工作的生產(chǎn)率。但每當(dāng)我們考察的時(shí)候,，奇怪的是都毫無結(jié)果。你知道,，我最近以來的研究工作涉及的是大學(xué),、醫(yī)院和教會(huì)，它們是最大的知識(shí)工人雇主當(dāng)中的三種,，其生產(chǎn)率是令人沮喪的,。某種程度上這是由于,，根據(jù)定義,，知識(shí)工作是高度專業(yè)化的,，這意味著知識(shí)工人的利用程度通常是很低的。 ????知識(shí)工人缺乏效率,，某種程度上是以下這種 19 世紀(jì)的信念的遺留結(jié)果：現(xiàn)代的公司試圖自己做公司的所有事情?，F(xiàn)在,，謝天謝地，我們發(fā)現(xiàn)了外包,。但我要說的是，我們確實(shí)還不知道怎樣做好外包,。大多數(shù)人是用削減成本的觀點(diǎn)看待外包的,，我認(rèn)為這是一種誤解。外包所起的作用,，是大大提高那些為你工作的人員的質(zhì)量,。我認(rèn)為,，對(duì)于那些沒有可能進(jìn)入管理高層的人的工作，你都應(yīng)當(dāng)把它們外包出去,。當(dāng)你把工作外包給一名全面質(zhì)量控制專家,，他就是在一年 48 個(gè)星期為你和其他客戶而忙,，他把這些工作視為挑戰(zhàn),。而如果公司雇傭了一名全面質(zhì)量控制人員，那么他一年只忙六個(gè)星期，其余時(shí)間則在寫備忘錄和找事做。所以當(dāng)你外包時(shí)，你的成本實(shí)際上反而是在增加，但你得到了更好的效果。 ????很多高技術(shù)公司首席執(zhí)行官對(duì)美國的高等教育體系感到擔(dān)憂，尤其是對(duì)學(xué)技術(shù)的人越來越少這種現(xiàn)實(shí)感到不安。你擔(dān)心嗎,？ ????這種情況完全屬實(shí),。但他們忘了兩點(diǎn),。我們是唯一一個(gè)擁有重要的再教育體系的國家，任何其他地方都沒有,。而且我們是唯一一個(gè)年青人可以很容易從一個(gè)領(lǐng)域跳到另一個(gè)領(lǐng)域工作的國家,。這在日本是不可能的。如果你是會(huì)計(jì),，你就得是會(huì)計(jì),。這在歐洲同樣是不可能的。但在這里,，這樣做很容易,。 ????因此，與歐洲不同,，在美國,，我們最重要的教育制度在于雇員的自我組織性。我意識(shí)到這一點(diǎn),，是因?yàn)楫?dāng)我的歐洲朋友移居到這個(gè)國家時(shí),，對(duì)于要面對(duì)的這種期待不知所措。讓我們看一看這里很多人的職業(yè)生涯,。通用電氣首席執(zhí)行官伊梅爾特曾做過五六種不同類型的工作──銷售,，設(shè)計(jì)，為不同的產(chǎn)品部門工作,。相比之下,，西門子的首席執(zhí)行官任此職位前從未在德國之外擔(dān)任過任何職務(wù)。 ????對(duì)于最近的所謂衰退,，你怎么看,？ ????最近我們這三年的經(jīng)歷,，我可以明確地說不是衰退。這是一次過渡──一次存在著很多不協(xié)調(diào)情形的過渡,。我舉一種很簡單的不協(xié)調(diào)情形為例,。由于我們自己的出生率低，我們的年青人將越來越少,，可是我們移民而來的年青人又越來越多,。對(duì)于受過高等教育的美國年青人來說，沒有什么衰退,。但是,，移民的技能卻與需求不符：他們符合做過去的那種工作職位的要求，但這些卻是那種在外流的職位,。 ????這對(duì)于那些未受過高等教育的美國城市黑人尤其艱難,。第二次世界大戰(zhàn)以來，他們享有的巨大機(jī)會(huì)階梯正在消失,。當(dāng)布什先生談?wù)撝圃鞓I(yè)危機(jī)時(shí),，他說的就是這個(gè)。但這不會(huì)影響到其他人,。實(shí)際上,，并沒有什么危機(jī)：盡管工廠就業(yè)人數(shù)下降，但過去十年這個(gè)國家的制造業(yè)生產(chǎn)量翻了一番,。所以說,，應(yīng)該說我們的生產(chǎn)率提高，與由舊的制造方式向新的,、更系統(tǒng)化的形態(tài)的轉(zhuǎn)變有關(guān),，這種形態(tài)恰恰需要越來越少的不熟練勞動(dòng)力。 ????聽起來你對(duì)美國經(jīng)濟(jì)的狀況相當(dāng)樂觀,。你看到什么危險(xiǎn)跡象嗎？哦,，有,。我看到的最大問題,，是我們完全依賴外國的錢來支付政府的債務(wù),。以往從來沒有過哪個(gè)債務(wù)大國欠的是按自己貨幣計(jì)算的債務(wù)。這在經(jīng)濟(jì)史上是前所未有的,。相比之下，日本欠的外債都是美元?，F(xiàn)在，如果你使美元貶值,，日本經(jīng)濟(jì)就會(huì)受益,，因?yàn)樗麄兂隹诘臇|西便宜了,。而且他們的債務(wù)的價(jià)值也會(huì)下降。以美元投資的單個(gè)日本公司會(huì)受到損失,，但整個(gè)日本經(jīng)濟(jì)獲益了,。我們現(xiàn)在擁有如此大量以我們自己貨幣計(jì)算的債務(wù)，我們將被迫使美元貶值,，但是，對(duì)于這樣做的時(shí)候這里會(huì)發(fā)生什么,，我們沒有任何經(jīng)驗(yàn),。早早晚晚,，我們就會(huì)發(fā)現(xiàn)到底會(huì)怎么樣。 ????還有,，世界上有巨額的剩余資本找不到門路進(jìn)行有回報(bào)的投資,。供給大大超過了需求。因此,，很大一群錢財(cái)過多的人惴惴不安，迫不及待地要求得到回報(bào),，這可能容易引發(fā)恐慌。對(duì)此,，我們并沒有經(jīng)濟(jì)理論或經(jīng)濟(jì)模型,。 ????美國是否仍在為世界經(jīng)濟(jì)定調(diào)子？ ????美國的主宰地位已經(jīng)結(jié)束?，F(xiàn)在正在興起的是由集團(tuán)組成的世界經(jīng)濟(jì)，這些集團(tuán)以北美自由貿(mào)易區(qū),、歐盟和東盟等為代表。在這種世界經(jīng)濟(jì)中,，沒有中心。印度正在很快變成一個(gè)強(qiáng)國?，F(xiàn)在，新德里的醫(yī)學(xué)院可能是世界上最好的,。班加羅爾理工學(xué)院的工科畢業(yè)生像世界上任何地方的畢業(yè)生一樣優(yōu)秀。另外,，印度有 1.5 億人以英語為主要語言,。所以說，印度確實(shí)在變成一個(gè)知識(shí)中心,。 ????相比之下，中國的最大弱點(diǎn)是受過高等教育的人口比例小得令人難以置信,。中國在超過 13 億的總?cè)丝谥兄挥?150 萬大學(xué)生。如果他們要達(dá)到美國的比例,，他們就要有 1,200 萬以上的大學(xué)生。那些受過高等教育的人訓(xùn)練有素,，但人數(shù)太少了。還有就是中國巨大的內(nèi)陸地區(qū)農(nóng)村人口過多,、不發(fā)達(dá)。確實(shí),，這意味著制造業(yè)發(fā)展的巨大潛力,。但在中國，吸納農(nóng)村勞動(dòng)者進(jìn)入城市而又不引起動(dòng)蕩,，這樣的可能性看來很值得懷疑。你在印度就看不到 這個(gè)問題,，因?yàn)樗麄冊(cè)谖辙r(nóng)村地區(qū)多余人口進(jìn)入城市方面做的工作令人吃驚──在沒有發(fā)生任何動(dòng)蕩的情況下，農(nóng)村人口從 90% 下降到了 54%,。 ????大家都說中國的增長率達(dá)到 8%,，而印度只有 3%,，但這完全是一種錯(cuò)誤的觀念。我們實(shí)際上并不了解情況,。我認(rèn)為與中國的進(jìn)步相比,，印度的進(jìn)步令人印象深刻得多,。 ????信息技術(shù)對(duì)商業(yè)的最重要影響是什么,？ ????信息技術(shù)迫使你更有邏輯性地組織流程,。電腦只能處理答案為“是或否”的事情,。它處理不了“可能”的事情,。因此,，重要的不是計(jì)算機(jī)化,，而是你的流程要遵守的律令,。在你將流程計(jì)算機(jī)化之前,，你必須思考，否則計(jì)算機(jī)就會(huì)罷工,。 ????這種強(qiáng)制的律令會(huì)帶來一些不利之處,，因?yàn)樗ǔＦ仁谷藗兲幚硎虑闀r(shí)過分地簡化。此外,，形成商業(yè)決策的過程并不總是很有系統(tǒng)性的,，因而并不總是可以通過計(jì)算機(jī)來完成。你必須從決策者的想法中抽出各種假設(shè),，明白無誤地將它們與檢查這些想法的方法一起輸入到程序中,，只有這樣計(jì)算機(jī)才能幫你管理決策。老一代的經(jīng)理人發(fā)現(xiàn),，要搞得這樣明白無誤令他們苦惱,，因?yàn)樗麄兙褪遣幌脒@樣。此外,，我們都知道,，很多決策就像尿憋不住一樣，是老板被迫做出的,。 ????既然企業(yè)如何計(jì)劃和運(yùn)營方面發(fā)生了這些系統(tǒng)性變化,，你是否認(rèn)為首席執(zhí)行官的地位和作用也在改變？ ????在每次經(jīng)濟(jì)繁榮的時(shí)候,，都出現(xiàn)對(duì)首席執(zhí)行官的英雄崇拜傾向,。聰明的首席執(zhí)行官有條不紊地組建自己的管理團(tuán)隊(duì)。但那些人們經(jīng)常提到的明星首席執(zhí)行官當(dāng)中,，有很多不知道團(tuán)隊(duì)為何物,。而且，首席執(zhí)行官薪酬的膨脹,，已經(jīng)給管理團(tuán)隊(duì)這種概念帶來很實(shí)在的破壞,。我在克萊蒙特研究生院講授的高管課程中，學(xué)生大都是很大的公司的主要部門的總經(jīng)理,，他們的報(bào)酬很高,。但公平地說,，對(duì)于他們那些公司的首席執(zhí)行官當(dāng)中很多人的報(bào)酬過高，他們是鄙視的,。J.P. 摩根有一次說過,，公司最高管理者應(yīng)只拿普通工人 20 倍的薪水。今天則更有可能是 400 倍,。我說的不是車間里的人們的辛酸感覺,。他們已經(jīng)確信老板就是竊賊。我說的是中層管理人員,，他們的希望令人難以置信地破滅了,。因此，目前的首席執(zhí)行官危機(jī)是一場嚴(yán)重的災(zāi)難,。讓我再次引用一句 J.P. 摩根的話,，他說過：“首席執(zhí)行官只不過是雇來的人手”。如今的首席執(zhí)行官忘了的正是這一點(diǎn),。 ????回顧你的生涯,，有什么事是你曾希望做但卻未能做到的？ ????有,，這樣的事不少,。我本來可以寫很多比我寫過的更好的書。我最好的書本來應(yīng)該是一本名叫《管理無知》的書,，很遺憾我沒有寫,。 ????我不后悔拒絕亨利?盧斯的邀請(qǐng)，他當(dāng)時(shí)請(qǐng)我出任《時(shí)代》雜志的國際新聞主編,，后來又請(qǐng)我擔(dān)任《財(cái)富》的執(zhí)行主編,。我想堅(jiān)持教書，我想寫我自己的東西,，而當(dāng)你為一份出版物工作時(shí),，你是無法這樣做的,。 ????我曾設(shè)想過做另一份工作,，但也沒有變成事實(shí)，對(duì)此我也感到很高興,。在結(jié)束了貝寧頓學(xué)院（Bennington College）的任教之后,，我計(jì)劃到哥倫比亞大學(xué)與一位朋友一起工作，他正創(chuàng)辦一個(gè)美國研究系,。當(dāng)時(shí)任哥倫比亞大學(xué)校長的德懷特?艾森豪威爾否決了資助的計(jì)劃,。他是削減開支的老手。我的錄用已經(jīng)得到學(xué)?；鹗芡泄芾砣说呐鷾?zhǔn),，并已經(jīng)擬了合同,，當(dāng)時(shí)就等著艾森豪威爾簽字了。 ????就在被告知我沒有得到這份工作的那一天,，我離開哥倫比亞大學(xué),，在第 116 大街進(jìn)了地鐵站，這時(shí)候遇到了另一位老朋友,，他在紐約大學(xué)教書,。他跟我說他正要去哥倫比亞大學(xué)，找一些老師幫助他組織紐約大學(xué)管理學(xué)研究生院的教學(xué)人員,。我甚至還沒上地鐵,，就在合同上簽了字。這就是我當(dāng)時(shí)怎樣當(dāng)上管理學(xué)教授的,。所以回想起來,，對(duì)于哥倫比亞大學(xué)的那份工作當(dāng)時(shí)黃了，我現(xiàn)在極其高興,。 ????譯者：水刃 相關(guān)稿件
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