“國企需重視風險管理”-訪埃森哲公司大中華區(qū)主席李綱
????埃森哲公司是第一家認識到 IT 技術商業(yè)價值的咨詢公司,。正是預見到商界將把技術看成提高生產(chǎn)效率的關鍵，使它成為第一家進入《財富》世界 500 強的咨詢公司,，其 2005 年 8 月 31 日結束的財務年度凈收入為 155.5 億美元,。埃森哲的業(yè)務主要由三部分組成: 管理咨詢、信息技術和業(yè)務外包,，其中管理咨詢和信息技術業(yè)務的比例占 60%,，業(yè)務外包為 40%。公司自 1993 年進入中國市場,，發(fā)展迅速,，員工達 2,000 余人，是規(guī)模最大的外資咨詢公司之一,。日前,，就 WTO 對金融、零售和汽車等熱點行業(yè)的影響,、中國國有企業(yè)改革等主題,，埃森哲公司大中華區(qū)主席李綱先生接受了財富（中文版）編輯周展宏的專訪。 ????財富（中文版）問: 中國加入 WTO 已經(jīng)三年多了,，就你們接觸的企業(yè)而言,，您認為 WTO 對在中國運營的企業(yè)有些什么影響？ ????李綱答: WTO 是一個與中國密切相關的里程碑,，它實際上是經(jīng)濟全球化的一部分,。在中國還沒有加入 WTO，或在中國剛加入 WTO 的時候,，大家對經(jīng)濟全球化,，正面的東西看得比較多，期望值比較高,。實際上,，經(jīng)過目前這個階段后,，大家開始比較理智地思考，到底全球化的好處在哪里,？大家也開始看到它對中國企業(yè)及中國市場帶來的負面影響,。事實上，全球化也伴隨很多對它的抵制,，比如中國和歐盟,、中國和美國的貿易糾紛。對中國企業(yè)來講,，加入 WTO 后,，到外國去拓展的機會多了。另一方面,，外國企業(yè)到中國來的機會也多了,，對中國企業(yè)的沖擊也加大了。因此,，影響永遠是雙向的,。如果不講具體行業(yè)的話，我們可以說 WTO 把市場開放了,，好的壞的都帶來了,。 ????談到對具體行業(yè)的沖擊，我們逐漸看到了零售,、金融和電信最終開放日期的到來,。以銀行為例，今天很多外國銀行都來了,，但它們所采取的策略可能與中國當初預期的不一樣,。我相信外國銀行到中國來不會大規(guī)模開設分行，因為它們永遠也比不上中國現(xiàn)在已經(jīng)站穩(wěn)腳跟的商業(yè)銀行,。它們所采取的策略更多的是參股中國的銀行，它們并不需要擁有最終的物理設施,，而是希望如果中國的銀行能在這個開放的環(huán)境中取勝,，它們也能分一杯羹。比如,，上個月德意志銀行買了華夏銀行的股份,，美國銀行以 30 億美元收購中國建設銀行約 9% 的股份。實際上,，這與大家所預想的進入方法大不一樣,。以前以為，開放之后,，滿大街就都是外國銀行,。 ????但是,，零售業(yè)可能是另外一種景象。沃爾瑪,、家樂福進來的方式,，有一段時間是合資，但你可以非常清晰地看到,，外國的品牌,、外國的門店、外國的大賣場對中國的零售行業(yè)確實有很大的沖擊,。因此,，WTO 對每個行業(yè)帶來的影響是不一樣的，而且參與的企業(yè)競爭策略也不一樣,。中國加入 WTO,，從宏觀來看肯定帶來了很多新的機會，不管是對中國企業(yè)還是對外國企業(yè)都是如此,，同時也迫使中國企業(yè)和外國企業(yè)以不同的方式競爭,。比如，我們現(xiàn)在看到,，外資銀行更多的是爭奪高端客戶,，像招商銀行、民生銀行這些中國新興的中小型銀行也會爭奪高端客戶,，因為它們分行的布點肯定比不上大的銀行,。到現(xiàn)在，銀行的競爭策略已逐漸明朗化,。 ????問: 我們與銀行也有接觸,。據(jù)我們了解，外國銀行之所以用持股的方式進入中國,，可能更多的是受到 WTO 條款的限制,，因為到 2007 年以后中國才允許它們做人民幣業(yè)務。而它們原來所做的企業(yè)外幣業(yè)務似乎虧損了很長時間; 至于個人業(yè)務,，如您所言,，它們做高端，雖然只做外幣業(yè)務,，但這三年發(fā)展很快,，特別是到今年，據(jù)說都能夠賺錢,。我想知道,，外資銀行現(xiàn)階段只是持股中國銀行，等到 2007 年中國放開人民幣業(yè)務之后,，它們是不是也可能大面積地開分行,？ ????答: 對,。實際上每個銀行都有自己的策略，至于是大面積地自己來做,，還是用合作品牌的方法來做,，我都不會感到驚奇。今天某個外國銀行持股中資銀行之后,，就說我與你合作品牌,，針對高端客戶，中資銀行用外資的品牌來做,，可能更會吸引人,。實際上，銀行的布點投資是很大的,，我認為在短期內外國銀行自己來布點的可能性還是比較小,。但是，它們會用合作品牌的方法,，借你這個殼,，在你的殼里面做一塊。它們沒有必要去做存款只有一千塊錢的業(yè)務,，實際上就是你要它們做這種業(yè)務,，它們都不一定愿意，它們要做高端的,。對中國的銀行而言,，怎樣才能夠吸引更多高端的客戶，是一個挑戰(zhàn),，外國的品牌可能在這方面有一定的吸引力,。雖然我相信合作品牌也并不是唯一的合作模式，但這種模式很可能會持繼下去,。 ????問: 合作品牌的模式現(xiàn)在已經(jīng)有了,，像花旗銀行與浦東發(fā)展銀行就合作成立了信用卡中心，發(fā)聯(lián)合型信用卡,，采用的就你說的合作品牌模式,。但是，花旗也在投資來建自己的分行,。據(jù)我了解，大家對 2007 年以后金融業(yè)還是有些擔心,，因為現(xiàn)階段中國銀行的服務能力,、產(chǎn)品創(chuàng)新能力確實跟國外有很大的差距。中國的銀行如果希望做高端客戶,，是不是必須采取合作品牌的方法,，否則就比較困難,？ ????答: 不一定，我感到中國一些新興的銀行的產(chǎn)品和服務進步非常的快,，像招商銀行的服務所使用的信息技術,，可能比我所用的國外銀行還要好。因此,，并不是說中國本土銀行沒有這種競爭能力,，而是因為中國一些大銀行轉型難度較高，惰性比較大,，它進行變革時沒有小銀行那么靈活,。但是，我感到這些大銀行可能會借助合作品牌或者國外銀行的經(jīng)驗,，雖然要大船去掉這個頭很難,，但它們可以用小船。 ????問: 剛才你所講到的金融,、零售是大家比較關注的,，同時大家對汽車、保險這兩個行業(yè)也比較關注,。我們看到,，有人預測今年中國汽車的總產(chǎn)值將占到 GDP 的 10%，雖然發(fā)展很快,，但中國汽車在價格上下降得很厲害,。您對這個行業(yè)有什么看法？ ????答: 這個問題,，就讓我們回到了中國到底有多少是市場經(jīng)濟,、有多少是計劃經(jīng)濟。汽車是非常典型的例子,。當初,，政府說中國汽車行業(yè)的發(fā)展就靠三大集團─一汽、東風和上汽,，其他地方都不要發(fā)展汽車,。政府推出該戰(zhàn)略時，中國大概有兩 250 家汽車企業(yè),。政府的目標是把它們歸到以三家為主,，所以中國幾個大的合資企業(yè)都與這三家公司有關。但是,，實際上過去這幾年中國汽車業(yè)并沒有統(tǒng)一到這三家公司,。比如廣州汽車集團，廣州市一直在說要把汽車行業(yè)作為支柱行業(yè)，但早年合資企業(yè)做得一塌糊涂,，中央也叫廣州不要去做汽車,，但現(xiàn)在你看，廣州還是在做,，而且與本田,、豐田、日產(chǎn)的合資企業(yè)都做得非常紅火,。這說明中國現(xiàn)在市場經(jīng)濟力量的作用很大,，目前中國的汽車廠的局面是遍地開花。從另一個方面看,，汽車行業(yè)發(fā)展起來了,，價格肯定滑坡。價格下來了,，這個市場就開始整合,。與此同時，石油緊缺,，價格大幅上漲,，因此在整合的過程中，會發(fā)現(xiàn)那些生產(chǎn)相對節(jié)能型車的企業(yè)生存機會比生產(chǎn)大排氣量汽車的企業(yè)大得多,。最后,，我個人認為，國內品牌短期內很難在國際上找到立足之地,。中國會出口汽車,，但是有限的，出口主要還是以外國品牌為主,，主要是因為中國的汽車企業(yè)還沒有一家能夠在國外建立有效的銷售體系和平臺,。 ????問: 從長遠來看，中國能不能形成一個民族的汽車品牌,？ ????答: 這是一個很好的愿望,，但中國的汽車業(yè)起步比較晚，在研發(fā)上的投入也比較小,，趕上歐,、美、日的汽車制造商需要很長的時間,。但是,，有一個可能就是我們講的“跨越式”: 如果中國在能源節(jié)約型的汽車，或者是在利用可再生能源的汽車上取得突破,，如氫能源汽車,，中國就有可能趕上,。就像很多行業(yè)一樣，中國沒有相當大的傳統(tǒng)業(yè)務,，如果在新型能源汽車上有所突破，并不會失去原有的一塊市場,，而是可能去搶占別人的市場份額,。 ????問: 但新能源汽車的研究需要很高的投入。 ????答: 對,。但這是一個戰(zhàn)略性的問題,，投很多資源讓落后的技術追趕上去,，還不如將同樣多的錢或更多一點錢花在新技術上,，這樣就完全可能是在不同的平臺上競爭。但是,，你很難要求政府或者企業(yè)現(xiàn)在就做這個決定,。 ????問: 您對中國的保險業(yè)有什么看法呢？ ????答: 中國的保險業(yè)歷史很長,，但從 1949 年以后,，中國的保險業(yè)停留在非常非常基本的層面,，造成了現(xiàn)在中國保險產(chǎn)品的數(shù)量,、復雜程度和成熟程度都比國外差很多。而保險恰恰是要基于很多歷史數(shù)據(jù),，包括人口和地理數(shù)據(jù),，因為只有具備非常大的歷史數(shù)據(jù)和歷史經(jīng)驗才能做精算。中國給了外國保險公司一個很好的機會,，它們可以利用其在這方面的優(yōu)勢,，提供新穎的產(chǎn)品。就保險行業(yè)而言,，中國的保險公司確實與外資公司有很大的距離,。而且保險業(yè)與銀行不同，不是誰布的點多誰就有優(yōu)勢,，其銷售渠道門檻還比較低,。將來外資的保險產(chǎn)品客戶化程度可以很高，而且外資保險公司可以用信息技術武裝其銷售人員,。 ????問: 中國國有企業(yè)改革現(xiàn)在正處于關鍵時期,，您對國企改革有何見解和建議？ ????答: 中國大型國有企業(yè)的改革不能說已經(jīng)完全摸索出門道來了,，但已經(jīng)摸索出了一個模式,。我們可以將這個摸索的過程分為三個步驟: 第一步是在資本運作和資本結構上; 第二步是在管理上的改進; 第三步就是完全以市場經(jīng)濟的原則去運作,。從石油、銀行,、電信,、運輸一些關鍵性的行業(yè)，中國都已經(jīng)走過了第一步,。國企改革面臨的問題跟五年前有很大的不同,。五年前，大家還很擔心改革會不會造成社會的不安寧,，會不會大亂,，現(xiàn)在這么多大型企業(yè)走過了第一步，知道正在走的第二步,、第三步也不會出大亂,。 ????那么，現(xiàn)在國企在管理上還有什么可做呢,？其實,，可以做的事情非常多: 首先要做的是風險的管理。原來,，中國這些大型國有企業(yè)基本上都被國家卡得死死的,，現(xiàn)在放開了，企業(yè)的風險管理能力比較缺乏,。今天,，國企的風險管理是一個比較嚴峻的課題，特別是金融企業(yè),。其次,，中國的大型國有企業(yè)從市場競爭的氛圍、資源的配備（如它設備,、技術,、工藝等）看可能不比國外差多少，但我們發(fā)現(xiàn),，這些企業(yè)中中層管理人員非常缺乏,，或者說是大量缺乏。實際上,，高層領導有很好的想法,、理念和戰(zhàn)略，但在貫徹執(zhí)行過程中大打折扣,。因此,，這些大型國有企業(yè)要建立一個機制，留住人才,，或者培養(yǎng)人才,。 相關稿件
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