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“我們的目標(biāo)是做商界的思想家”
????作者: 《財(cái)富》（中文版） ????在國內(nèi)眾多商學(xué)院里,，北京大學(xué)光華管理學(xué)院的名氣很響亮,。這不僅是因?yàn)樵搶W(xué)院所依靠的北京大學(xué)是一所享譽(yù)中外的百年名校，它自身在國內(nèi)管理教育領(lǐng)域的地位和影響力也舉足輕重,。早在 1902 年,，北京大學(xué)就有了商科教育。1985 年北大正式開展管理教育以來,，光華管理學(xué)院一直處于國內(nèi)商學(xué)院的前列,，許多治學(xué)理念和特色課程都成為其他商學(xué)院仿效的對(duì)象。 ????除了提供管理教育之外,，光華管理學(xué)院是國內(nèi)少數(shù)注重研究的商學(xué)院之一,。目前，商學(xué)院下屬的研究機(jī)構(gòu)就有 21 家,，涉及管理科學(xué),、金融財(cái)務(wù)、網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟(jì),、中小企業(yè),、創(chuàng)業(yè)投資、經(jīng)濟(jì)分析預(yù)測(cè)等諸多方面,，在國有企業(yè)管理國際化,、民營企業(yè)管理現(xiàn)代化、跨國公司管理本地化等方面的研究成果都領(lǐng)先于學(xué)界,。 ????光華管理學(xué)院的顯赫地位,，與其兩任院長有直接關(guān)系。老院長厲以寧和現(xiàn)任院長張維迎都是國內(nèi)著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家,。厲以寧是國內(nèi)最早提出股份制改造的學(xué)者之一,，張維迎則率先提出并系統(tǒng)論證了雙軌制價(jià)格改革思路,，并被公認(rèn)為最受本土企業(yè)家歡迎的學(xué)者。作為國內(nèi) MBA 教育界最活躍的人物之一,，張維迎一向以其國際化的視野和大膽直言而倍受關(guān)注,。今年 9 月，張維迎出任光華管理學(xué)院院長,。在接受本刊記者李全偉采訪時(shí),，張教授談及了商學(xué)院教育體制改革、中外商學(xué)院的差距以及商學(xué)院與企業(yè)的關(guān)系等話題,。 ????《財(cái)富》（中文版）問: 時(shí)至今日,，國內(nèi)的一流商學(xué)院跟歐美知名商學(xué)院相比，差距在哪里,？ ????張維迎答: 從全球看,，商學(xué)院是隨著大公司和職業(yè)化管理隊(duì)伍的出現(xiàn)而發(fā)展起來的。美國的商學(xué)院教育已經(jīng)有一百多年的歷史,。中國的起點(diǎn)雖然也不低,，比如早在 1902 年北京大學(xué)就有了商科，1911 年哈佛商學(xué)院第一屆 10 名 MBA 畢業(yè)生中就有一名上海學(xué)生,，但由于眾所周知的原因,，后來國內(nèi)商學(xué)院教育出現(xiàn)中斷，直到上世紀(jì) 90 年代初才恢復(fù),。到現(xiàn)在,，只有十幾年的時(shí)間，當(dāng)然在辦學(xué)理念,、師資隊(duì)伍等方面跟國外一流的商學(xué)院有一定的差距,。 ????縮小差距的做法，無非是學(xué)習(xí)和發(fā)展,，但決不能是簡單地照抄,、復(fù)制，而應(yīng)該是有所創(chuàng)新,。這就需要我們一方面看到差距,，另一方面要立足于本國的實(shí)際，成為對(duì)本國企業(yè)而言最具價(jià)值的商學(xué)院,。因?yàn)樯虒W(xué)院必須處在一定的商業(yè)環(huán)境之下,，商業(yè)教育在不同的國家、不同的體制下有其特殊性,，同樣的管理問題在不同的背景下的表現(xiàn)形式不一樣,，解決問題的方式就會(huì)不一樣。 ????問: 那么中國的商學(xué)院是否已經(jīng)做到你所說的“最具價(jià)值”,？ ????答: 目前還有較大差距,，還要很長的路要走,。畢竟國內(nèi)商學(xué)院只有十幾年的歷史。另外,，中國商業(yè)活動(dòng)本身也不成熟,，也在不斷變化和發(fā)展。工商企業(yè)的不成熟,，也造成了商學(xué)院的不成熟,，因?yàn)樯虒W(xué)院的教育和研究離不開企業(yè)的發(fā)展，雙方是一個(gè)互動(dòng)的過程,。 ????問: 光華管理學(xué)院在這方面做得如何,？ ????答: 如果橫向比,，我敢說光華管理學(xué)院已經(jīng)是目前國內(nèi)最具價(jià)值的商學(xué)院,。我們?cè)S多管理理念和課程已經(jīng)成了一些商學(xué)院研究和模仿的對(duì)象。像我們首創(chuàng)的“從歷史看管理”課程,，許多商學(xué)院也在開辦,。縱向看,，光華管理學(xué)院會(huì)隨著中國企業(yè)本身的發(fā)展而發(fā)展,。 ????光華管理學(xué)院為什么希望成為中國企業(yè)最有價(jià)值的商學(xué)院？因?yàn)橹挥羞@樣,，才能成為國際級(jí)的商學(xué)院,。要做到這一點(diǎn)，光華管理學(xué)院必須具有獨(dú)特性,，要跟國外知名的商學(xué)院有所不同,。我們主要是研究中國商業(yè)和中國企業(yè)家的現(xiàn)狀，成為研究和解決中國管理問題的中心,。我們希望做到,，當(dāng)國內(nèi)企業(yè)管理者遇到問題時(shí)，首先想到的是光華管理學(xué)院,。這就是我們的獨(dú)特性,，是其他國外商學(xué)院做不到或者做不好的領(lǐng)域。這也是中國商學(xué)院的特殊價(jià)值,。光華管理學(xué)院最終要成為企業(yè)界人士的一個(gè)家,，一個(gè)可以依靠的家。 ????問: 這種獨(dú)特性具體體現(xiàn)在什么地方,？光華管理學(xué)院與企業(yè)界人士的互動(dòng)有什么特點(diǎn),？ ????答: 我們正在開展中國企業(yè)案例研究，要把中國管理實(shí)踐上升到理論層次,。光華管理學(xué)院的目標(biāo)是做商界的思想家,。檢驗(yàn)這一目標(biāo)的標(biāo)準(zhǔn),，是看我們的研究成果是否會(huì)引起商界的關(guān)注，中國企業(yè)管理者在做決策時(shí)是否參考學(xué)院的研究成果,。 ????要做到這一點(diǎn),，必須強(qiáng)調(diào)跟企業(yè)互動(dòng)，不能閉門造車,。光華管理學(xué)院不是教授在布道,，而是跟企業(yè)家共同研究問題。像中國企業(yè)論壇已經(jīng)開展了五六年,，由中國企業(yè)界比較有思想的人士參加,，與我們的教授互動(dòng)，探討企業(yè)界共同關(guān)心的話題,。目前,，這項(xiàng)研究已經(jīng)出了三本書，受到企業(yè)界的歡迎,。此外,，每年進(jìn)行的光華新年論壇已經(jīng)成了中國最有影響的論壇之一。通過這個(gè)與企業(yè)界人士互動(dòng)的論壇,，既可以把我們最新的研究成果傳遞給企業(yè)界,，也可以通過這個(gè)平臺(tái)聽取商界的聲音，其中很多問題會(huì)成為教授們今后研究的對(duì)象,。 ????另外,，每個(gè)季度學(xué)院都舉辦“人力資源總監(jiān)圓桌會(huì)議”。這也是一個(gè)平臺(tái),，由企業(yè)人力資源總監(jiān)和教授共同討論一些問題,，所出的簡報(bào)同樣受到了企業(yè)界的關(guān)注。還有,，EMBA 班專門設(shè)置了榮譽(yù)導(dǎo)師,，聘請(qǐng)了柳傳志、王石,、李東升,、寧高寧等商界杰出人士對(duì)學(xué)生進(jìn)行指導(dǎo)。 ????問: 商學(xué)院增加與企業(yè)界的聯(lián)系,，是否可以消除“商學(xué)院出來的 MBA 華而不實(shí)”的議論,？ ????答: 這是一個(gè)中國教育界共同面對(duì)的問題。就商學(xué)院而言,，教育界與企業(yè)界都處于互相適應(yīng)的過程,，不應(yīng)單方面強(qiáng)調(diào)誰適應(yīng)誰。商學(xué)院教育不應(yīng)只強(qiáng)調(diào)適應(yīng)企業(yè)的需求。當(dāng)下中國企業(yè)正處于發(fā)展之中,，有的缺乏規(guī)范性,，它們面臨的某些特殊問題就不是商學(xué)院所擅長解決的。我曾與個(gè)別企業(yè)界人士交談,，他們反映商學(xué)院教的某些知識(shí)不太實(shí)用,，企業(yè)希望找到能夠會(huì)做賬的人。實(shí)際上就是幫助做假賬,，這可是商學(xué)院無法完成的任務(wù),。 ????大學(xué)教育傳遞的是比較通用的知識(shí)，商學(xué)院教授的也是對(duì)大多數(shù)組織都適應(yīng)的一般性管理知識(shí),，管理科學(xué)性比較強(qiáng),。如果今后哪一天，中國企業(yè)家覺得商學(xué)院畢業(yè)的學(xué)生使用得得心應(yīng)手的話,，就說明我們的企業(yè)成熟了,。我想說的是，只有整個(gè)商業(yè)環(huán)境規(guī)范了,，法制健全了,，商學(xué)院畢業(yè)的學(xué)生才能更好地發(fā)揮作用,。說到底,，光華管理學(xué)院希望培養(yǎng)的是社會(huì)精英，他們能面向未來,，能夠不斷促進(jìn)社會(huì)更和諧和完美地發(fā)展,，而不是短期內(nèi)滿足企業(yè)特殊時(shí)期的特殊要求。 ????問: 那么,，企業(yè)應(yīng)該如何看待商學(xué)院培養(yǎng)的 MBA 學(xué)生,？ ????答: 我認(rèn)為，商學(xué)院的教育不是技能教育,。過去中專畢業(yè)的學(xué)生,，到用人單位普遍上手比較快，而大學(xué)生往往會(huì)慢一些,，但三年之后,，情況就完全不一樣了。美國曾做過一個(gè)調(diào)查,，考察研究畢業(yè)兩年后的商學(xué)院學(xué)生認(rèn)為什么課程對(duì)其工作影響最大,。答案多是金融財(cái)務(wù)；10 年后再問同一批人,，回答則是組織行為學(xué),。這說明有些知識(shí)的作用會(huì)直接、快速,，而有些知識(shí)的作用則長久,、巨大,。眾多企業(yè)之所以需要經(jīng)過系統(tǒng)教育的人才，是因?yàn)樗鼈冞€不知道怎么做才會(huì)更成功,，自然也意味著目前一些企業(yè)不知道自己到底需要什么人才,。在這種情況下，企業(yè)和 MBA 學(xué)生有一個(gè)互相適應(yīng),、著眼長遠(yuǎn)的問題,。我們希望培養(yǎng)的是在企業(yè)能夠發(fā)揮長效價(jià)值的學(xué)生。在設(shè)置課程上也不只是以實(shí)用為準(zhǔn),，而是看長遠(yuǎn)價(jià)值,。 ????問: 你是否在強(qiáng)調(diào)，商學(xué)院要立足長遠(yuǎn),，要對(duì)企業(yè)的長遠(yuǎn)發(fā)展起引導(dǎo)作用,？ ????答: 作為商學(xué)院，一定要對(duì)未來的發(fā)展有獨(dú)立的判斷,，不是簡單地適應(yīng)企業(yè)的需要,，不是企業(yè)需要什么就提供什么。這個(gè)道理跟企業(yè)的經(jīng)營一樣,，一個(gè)優(yōu)秀的企業(yè)并不是消費(fèi)者需要什么就簡單地提供什么,。還有一個(gè)重要的責(zé)任，就是正確引導(dǎo)和教育消費(fèi)者,。對(duì)商學(xué)院而言,，更是如此。商學(xué)院本身就承擔(dān)著促進(jìn)企業(yè)成熟和發(fā)展的責(zé)任,，一方面要認(rèn)真聆聽企業(yè)界人士的意見,，另一方面也要讓他們傾聽商學(xué)院的意見。 ????我們把光華管理學(xué)院理解為一個(gè)平臺(tái),，是一個(gè)商界,、學(xué)者、學(xué)生互動(dòng)的平臺(tái),。我們既不被動(dòng)地適應(yīng)商界的需求,，也不認(rèn)為自己掌握了所有的知識(shí)。歸根到底,，任何一個(gè)偉大的組織都要有很強(qiáng)的使命感,，要經(jīng)受住短期誘惑、不滿,、質(zhì)疑等考驗(yàn),。 ????問: 說到底，光華管理學(xué)院培養(yǎng)的是什么學(xué)生？ ????答: 有兩點(diǎn)很重要,。一是使命感比較強(qiáng),。我們培養(yǎng)的學(xué)生要跟商學(xué)院本身一樣，要有強(qiáng)烈的使命感,。一個(gè)優(yōu)秀的商界人士應(yīng)該是社會(huì)的楷模,，是大家學(xué)習(xí)的榜樣。我們經(jīng)常讓學(xué)生問一個(gè)問題: 社會(huì)有與沒有你這個(gè)企業(yè),，是否有差別,？你的企業(yè)會(huì)為社會(huì)創(chuàng)造什么價(jià)值？這都是強(qiáng)調(diào)使命感,，不只以賺錢為己任,。二是學(xué)生的創(chuàng)新和創(chuàng)業(yè)精神要強(qiáng)。 ????問: 你認(rèn)為成功的商學(xué)院要有強(qiáng)烈的使命感,，那么判斷一家商學(xué)院的成功,，是否跟媒體的排名有關(guān)系？ ????答: 我認(rèn)為媒體的排名沒有多大意義?，F(xiàn)在,，國外優(yōu)秀商學(xué)院也有這種認(rèn)識(shí)，像沃頓商學(xué)院已經(jīng)不再向媒體提供數(shù)據(jù),。因?yàn)槊襟w排名容易誤導(dǎo)商學(xué)院,，致使有些商學(xué)院通過研究排名指標(biāo)而提高名次，這些排名成為指揮棒,，好像不是學(xué)校在辦商學(xué)院,，而是媒體在辦,。我們看到,，有些商學(xué)院由于個(gè)別指標(biāo)突出，一年的排名提高四,、五位甚至更多,，這怎么可能？每家商學(xué)院的發(fā)展都是循序漸進(jìn)的,，不可能在那么短時(shí)間內(nèi)躍進(jìn)式提升,。 ????例如，有的指標(biāo),，比如畢業(yè)生的工作薪水,，也不能反映學(xué)生的能力和價(jià)值。有的學(xué)生可能剛畢業(yè)時(shí)工資很高,，有的學(xué)生則要到五年甚至十年后才薪水豐厚,，所以這些指標(biāo)的設(shè)定不太科學(xué)，也不合理，最終造成的排名結(jié)果不可信,。光華管理學(xué)院強(qiáng)調(diào)的是使命感,，要讓學(xué)生看得更長遠(yuǎn)，而不只看短期效果,。另外,，排名對(duì)學(xué)生報(bào)考也易形成誤導(dǎo)。希望學(xué)生在選擇商學(xué)院時(shí)要多一些理智,，著重看師資力量,、教授的研究成果、口碑等,，不要過分看重排名,。 ????問: 你提到商學(xué)院與企業(yè)界要互相適應(yīng)，你是否認(rèn)為國內(nèi)商學(xué)院的課程設(shè)置與實(shí)際有脫節(jié)現(xiàn)象,？ ????答: 這個(gè)問題看怎么理解,。一樣的課程，不同的教師講的效果不一樣,；同樣的教師以同樣的時(shí)間講一門課,，學(xué)生的感悟也會(huì)不一樣。比如戰(zhàn)略課程,，凡是有決策經(jīng)驗(yàn)的學(xué)生,，都會(huì)感到很有價(jià)值，而沒有這方面經(jīng)驗(yàn)的人會(huì)覺得云里霧里,、不知所云,。我們現(xiàn)在一直在做的是，怎么把科學(xué)的理論用最有效的方式傳達(dá)給學(xué)生和商界,。 ????問: 這么說,，評(píng)價(jià)教師的授課效果，不能全靠學(xué)生的判斷,？ ????答: 當(dāng)然是這樣,。我一直不贊同只靠學(xué)生的打分來判斷教師授課的優(yōu)劣。任何一個(gè)學(xué)生,，當(dāng)他還在讀書,，處于學(xué)習(xí)階段，就不可能全面客觀地評(píng)價(jià)老師,，因?yàn)閷W(xué)生不可能很好地判斷各種知識(shí)的重要程度如何,，課程的長效價(jià)值如何。有些學(xué)生可能喜歡聽一些熱鬧的話題,，但最終收獲可能很少,。如果教師一味用一些小故事取悅學(xué)生,，那是嘩眾取寵，不是我們所提倡的,。 ????光華管理學(xué)院在教師聘用試講時(shí),，曾發(fā)現(xiàn)一些人講課現(xiàn)場效果不錯(cuò)，但我們最終沒有選擇他,。為什么,？雖然他講課的方式讓學(xué)生感到很新奇，但當(dāng)學(xué)生合上書本,、閉上眼睛時(shí),，會(huì)感到?jīng)]學(xué)到什么知識(shí)。我自己在講課時(shí),，強(qiáng)調(diào)的是教給學(xué)生的知識(shí)要讓他們有長期回味的價(jià)值,，而不只是課堂上很興奮。 ????問: 除授課效果外,，光華管理學(xué)院對(duì)教授的研究工作有什么要求,？ ????答: 我們強(qiáng)調(diào)的是知識(shí)一體化能力。教授不僅做研究,，還要能夠開發(fā)出有價(jià)值的知識(shí)?，F(xiàn)在，學(xué)院教授做出的許多研究成果已經(jīng)變成了 EDP（高層管理者培訓(xùn)與發(fā)展項(xiàng)目）,。教授研究的不只是自己感興趣,、能在五到十分鐘打動(dòng)企業(yè)家的問題。所以,，學(xué)院要求研究的問題既要嚴(yán)謹(jǐn),、超前，還要適用,。 ????問: 作為北大商學(xué)院的院長,，你認(rèn)為自己的工作跟企業(yè) CEO 是否相同？一個(gè)優(yōu)秀的院長的標(biāo)準(zhǔn)是什么,？你是否還在任教,？ ????答: 我覺得商學(xué)院院長承擔(dān)的一些工作跟企業(yè)的 CEO 相似，比如制定學(xué)院的發(fā)展戰(zhàn)略,，做決策。但大學(xué)畢竟跟企業(yè)不一樣,，院長沒有 CEO 那么多的權(quán)力,。我認(rèn)為，當(dāng)好一個(gè)優(yōu)秀的商學(xué)院院長,，必須有很強(qiáng)的使命感,，能夠引領(lǐng)商學(xué)院向正確的方向前進(jìn),，要全身心地投入。同時(shí),，我覺得院長工作本身也有很多快樂的地方,，商學(xué)院是一個(gè)優(yōu)秀人才匯聚的地方。無論是在學(xué)術(shù)界,、商界,，他們都是精英級(jí)人才。跟這些人一起工作很快樂,。我現(xiàn)在授課比較多,，本科、MBA,、EMBA 和 EDP 都有課,，主要是學(xué)生們希望我授課。但現(xiàn)在管理工作比較多,，心有余而力不足,，授課會(huì)逐漸減少。 相關(guān)稿件
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