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????作者：Andy Serwer

????艾倫?格林斯潘新出版的回憶錄揭開了美聯(lián)儲的神秘面紗,，他就市場危機(jī),、住宅價(jià)格和新近的一些個人言論接受了《財(cái)富》雜志的采訪艾倫?格林斯潘（Alan Greenspan）回憶錄的出版恰逢其時，理由有以下兩點(diǎn),。其一,，在金融市場處于動蕩之時，我們渴望得到這位先知的指導(dǎo),，在他治下的 18 年間,，美國經(jīng)濟(jì)相對平穩(wěn)和繁榮。其二,，一些修正主義者認(rèn)為格林斯潘的統(tǒng)治可能并沒有那么偉大,，他對網(wǎng)絡(luò)股熱潮和新近破滅的房地產(chǎn)景氣這兩個泡沫至少負(fù)有部分責(zé)任。在《動蕩的年代》（The Age of Turbulence）一書中,，格林斯潘從他的角度講述了那個時期的金融傳奇,，大篇幅論述了他那標(biāo)志性的對數(shù)字搖擺不定的好奇和從作家艾茵?蘭德（Ayn Rand）那里學(xué)來的對人性的欣賞。在接受《財(cái)富》雜志執(zhí)行總編輯安迪?塞維爾（Andy Serwer）采訪時,，這位富有傳奇色彩的美聯(lián)儲前主席對金融形勢做了最新診斷,，預(yù)測了房地產(chǎn)價(jià)格的走勢，并給未來的醫(yī)療保險(xiǎn)危機(jī)開出了藥方,，另外還陳述了他對布什政府功過的看法,。欲看完整的采訪內(nèi)容及精彩視頻，請登錄 fortune.com

????資本市場和房地產(chǎn)行業(yè)目前狀況如何,？您能給我們講講嗎,？

????這是遲早要發(fā)生的。如果不發(fā)生在次級市場,，也會以另外一種形式發(fā)生,。幾個世紀(jì)以來我們經(jīng)歷了很多次這類事件。我們進(jìn)入了高度繁榮的狀態(tài),，不過一旦遇到現(xiàn)實(shí)問題,，就會變得驚恐萬分，畏縮不前,，市場流動性很低,，并出現(xiàn)嚴(yán)重的信用恐慌。我們明白形勢的走向,。但我們就是不知道切實(shí)的具體解決措施,。我們從來就不具備消除泡沫的能力，我認(rèn)為原因可能是在沒有達(dá)到歡欣鼓舞的高潮前,，人們的投機(jī)狂熱就不會退燒,。不過投機(jī)熱一旦降溫，美國的經(jīng)濟(jì)就會發(fā)生急轉(zhuǎn)彎,。

????情況會變得多糟,？是否會引發(fā)經(jīng)濟(jì)衰退？

????我們都明白房地產(chǎn)市場還要走很長的一段下坡路,。關(guān)鍵問題是房地產(chǎn)價(jià)格下降是否會如價(jià)格上漲時那樣產(chǎn)生外溢,，影響消費(fèi)者支出，從而導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)縮水,。目前經(jīng)濟(jì)發(fā)展的大幅減速,，無疑就是這種情況。但它是否會繼續(xù)演變成嚴(yán)重的經(jīng)濟(jì)衰退,，現(xiàn)在還無法確定,。

????您對本?伯南克（Ben Bernanke）主席到目前為止做出的反應(yīng)評價(jià)如何？

????我認(rèn)為他的應(yīng)對十分理智,，因?yàn)槊缆?lián)儲董事會面臨的一些問題是我以前沒有遇到過的,。具體說，就是有跡象表明這輪通貨緊縮正趨于終結(jié),，成本壓力開始在全球范圍內(nèi)形成,。這表明，從長期來看,，美聯(lián)儲必須收緊銀根,。這意味股票價(jià)格很難繼續(xù)走高,。從短期來看會有嚴(yán)重的信用問題和混亂。 在我的任期內(nèi) 我們降息的任務(wù)相對較簡單,，不用擔(dān)心引發(fā)通貨膨脹,。我很遺憾這種情況已經(jīng)發(fā)生變化。

????目前人們指責(zé)您對房地產(chǎn)泡沫至少應(yīng)負(fù)部分責(zé)任,，因?yàn)槟?2004 年指出可調(diào)利率按揭成本較低,。您對這些批評有何看法？

????我認(rèn)為這種翻案的行為來得太快了,。記住,，次級貸款問題當(dāng)時還沒浮出水面。它們確實(shí)已經(jīng)存在,，但規(guī)模還很小,。我的演說事實(shí)上基于美聯(lián)儲的一項(xiàng)研究，證明固定利率按揭貸款保險(xiǎn)的 成本 很高,，有一部分人如果用可調(diào)利率按揭的話,，情況就會好得多。一星期后,，我馬上就聲明我可能沒有說清楚,，我當(dāng)時所指的只是很小一部分人；我僅僅給出了利弊分析,。事實(shí)上,，在我那兩次講話之后的幾個星期內(nèi)開始繳納可調(diào)利率按揭的人，如果選擇在 18 個月后重新調(diào)成 30 年期固定利率按揭的話,，那么他們的處境會好得多,。所以，關(guān)鍵是你自己做出選擇,，而如果讓我重寫一次 2004 年的演講稿,，我還是會寫同樣的內(nèi)容。

????有些人─明確地說是鮑伯?伍德沃德（Bob Woodward）─稱您為大師,，也有人因?yàn)榉康禺a(chǎn)問題和 2000 年的泡沫而指責(zé)您,，稱您為撿便宜的美聯(lián)儲主席。您是如何應(yīng)對的,？您覺得自己是屬于前者還是后者,？

????兩者都不是。我認(rèn)為我因?yàn)榍疤K聯(lián)解體帶來的必然結(jié)果而受到了不恰當(dāng)?shù)馁潛P(yáng),。那顯然是影響深遠(yuǎn)的地緣政治事件,，但同時也是重要的經(jīng)濟(jì)事件。在推倒柏林墻之前，德國存在兩種互相競爭的經(jīng)濟(jì)體系─計(jì)劃經(jīng)濟(jì)和市場經(jīng)濟(jì)─它們在相互競爭,。誰也不知道哪種會占據(jù)上風(fēng),。柏林墻推倒之后，我們開始真正看到了在德國進(jìn)行的這場經(jīng)濟(jì)試驗(yàn),。這兩個國家（有）共同的歷史,、相同的文化，這點(diǎn)令人稱奇,。本來預(yù)計(jì)東德的平均生活水平是西德的 75%，而事實(shí)卻只及預(yù)期的一半,。這引起了一直奉行計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的第三世界國家極大的震撼,，以致它們紛紛轉(zhuǎn)投市場經(jīng)濟(jì)。特別是中國,，毫不夸大地說,，這種轉(zhuǎn)變在世界經(jīng)濟(jì)中造成了巨大變化。世界經(jīng)濟(jì)進(jìn)入了令人難忘的沒有通貨膨脹的時期,，利率下降,，經(jīng)濟(jì)極大繁榮，資產(chǎn)大量增長,。所以,，當(dāng)有人來跟我說“謝謝您為我的 401 k 計(jì)劃 [美國的 401 k 養(yǎng)老計(jì)劃，即根據(jù) 1978 年美國國內(nèi)稅法 401 k 條款的規(guī)定所確立的一種雇主發(fā)起養(yǎng)老計(jì)劃─譯注] 所做的事情”的時候,，我會感到不安,，因?yàn)槲遥▽Υ耍┎]有做什么。我只能說美聯(lián)儲充分讀懂了當(dāng)時的形勢,，并適時相應(yīng)調(diào)整了貨幣政策,。

????我們意識到，除非泡沫真正走到了盡頭,，不然它們是無法被提前消除的─你不能提前阻止它們,。我們能做的就是確保經(jīng)濟(jì)有足夠的靈活性，經(jīng)濟(jì)的衰退能被這種具有充分流動性的環(huán)境所吸收,，我們也正是這么做的,。當(dāng)年網(wǎng)絡(luò)股熱潮過后的經(jīng)濟(jì)衰退，已經(jīng)很難從被修正過的數(shù)據(jù)中找到痕跡了,。換句話說,，我們經(jīng)歷了可怕的股價(jià)暴跌，很多人損失了巨額財(cái)富,，但丟掉工作的人并不多,。

????您曾在多位總統(tǒng)執(zhí)政期間擔(dān)任美聯(lián)儲主席。您最欣賞哪位總統(tǒng),？

????我最喜歡的是杰拉德?R?福特總統(tǒng),。他是我打過交道的政界人士中最好的一位,。

????您認(rèn)為他是否具備作為一個總統(tǒng)的才智？

????當(dāng)然,，他具備這樣的才智,。雖然他不如尼克松或者克林頓那樣精明，不過我覺得他的才具足以彌補(bǔ),，這讓他成為一個非凡的人,。

????您和兩位布什總統(tǒng)的關(guān)系時有緊張。老布什曾將他的連任失敗部分歸咎于您,，是嗎,？

????我不愿意過快地大幅度降息。事實(shí)上,，喬治?W?布什充分明白擁有一個獨(dú)立的聯(lián)邦儲備銀行的重要性,。他從來沒有以任何方式質(zhì)疑過美聯(lián)儲。我非常感激這一點(diǎn),。我遇到的問題是在預(yù)算方面,。我們所面臨的形勢是共和黨人出任總統(tǒng)，并控制了國會兩院的多數(shù)議席,，預(yù)算還有盈余,。我說，“真是天堂啊,?！蔽覀儏s沒有善加利用。在 2006 年的選舉中,，共和黨的失敗是理所當(dāng)然的,，他們帶許多政策提議入主白宮，卻因?yàn)橹活欁分饳?quán)力而出局,。最終他們兩頭都落了空,。我認(rèn)為這是種悲哀。

????目前在經(jīng)濟(jì)方面最值得我們擔(dān)心的是什么,？

????我認(rèn)為應(yīng)該是政治,。這聽起來會很奇怪。我們的政治體系功能混亂,，在某種意義上存在非常嚴(yán)重的財(cái)政問題,，其中最重要的是醫(yī)療保險(xiǎn)方面。我所能判斷的是等嬰兒潮的這代人退休時,，我們不得不大幅提高稅率,，或者砍掉一半的福利。沒有哪個政治家愿意面對這個問題。美國政府財(cái)政的穩(wěn)定性將處于危險(xiǎn)之中,，這是件悲哀的事情,。

????那么，它最終將如何解決,？

????也許,，在政治上最簡單的辦法是將其在實(shí)質(zhì)上變成一個類似于福利的計(jì)劃，但那些支持社會保險(xiǎn)的人卻認(rèn)為這是種詛咒,。問題是,，在這件事情上，算術(shù)是很無情的,。我想不出怎么解決這個問題,。謹(jǐn)慎的政策是，從現(xiàn)在起就從長計(jì)議做出調(diào)整,，而不能等到嚴(yán)重的問題成為現(xiàn)實(shí)，人們在退休后卻被告知將得不到所期望的真正的醫(yī)療保險(xiǎn),。應(yīng)該在他們還沒有退休時就告訴他們,，他們還有機(jī)會選擇延長工作年限或通過其他方法來調(diào)整。我認(rèn)為,，政府在遇到這類問題時不作為是有悖倫理且不道德的,。想想我們選舉是為了什么？

????目前擁有住宅的普通美國人應(yīng)該考慮什么問題,？應(yīng)該感到驚恐嗎,？

????呃，毫無疑問,，目前住宅市場有大批存量,，尤其是新建造的還沒有人入住的一戶獨(dú)棟房屋。我判斷,，現(xiàn)在有 20 萬套房屋過剩,。按照目前的速度，我們每月只能消化存量中很小一部分,。這些住宅將懸在市場結(jié)構(gòu)之上,，并無情地推動價(jià)格走低。所以我覺得眼下正在經(jīng)歷的階段還沒有過去,，我們要盡快結(jié)束這種情況,。這非常重要，因?yàn)樗鼤治g我們的經(jīng)濟(jì),。

????Pimco 的比爾?格羅斯（Bill Gross）建議幫助私房屋主擺脫囹圄般的困境,。您覺得這種建議是否謹(jǐn)慎？能有什么具體辦法嗎？

????有辦法,。正如布什總統(tǒng)建議的那樣,，我們可以建立一個政府擔(dān)保組織，如聯(lián)邦住宅管理局（Federal Housing Administration）,，從根本上為貸款提供擔(dān)保及再融資,。這是一項(xiàng)困難的政治決策，而且如果大范圍實(shí)行的話成本會非常高昂?，F(xiàn)在我還不能確定可以透露多少信息,。我一直主張推動美國的住房私有化，雖然在次級貸款領(lǐng)域存在風(fēng)險(xiǎn),。我不知道你們?nèi)绾谓缍?，因?yàn)樵S多次級借貸一直不符合規(guī)范，而且我認(rèn)為存在許多違法的欺詐行為,。

????金融衍生產(chǎn)品的大風(fēng)暴還會到來嗎,？

????你必須記住，衍生產(chǎn)品是各種各樣的,。我的意思是,，玉米期貨也是衍生產(chǎn)品的一種。

????那么,，更復(fù)雜的信用衍生產(chǎn)品呢,？

????信用衍生產(chǎn)品是非常有價(jià)值的。它們所做的是將信用從大量借貸的原始貸款人即那些金融機(jī)構(gòu)那里轉(zhuǎn)移,。它們將信用風(fēng)險(xiǎn)賣給少量借貸人,， 他們是 能消化損失的買入者。這對國際金融體系及美國銀行業(yè)都具有積極的作用,。

????你必須注意的是債務(wù)抵押憑證,。它非常復(fù)雜，需要通過特別的數(shù)學(xué)模型進(jìn)行定價(jià),，而且很難評估價(jià)值,。我認(rèn)為，在未來很長一段時間內(nèi),，人們會很害怕涉及這類產(chǎn)品,。很多產(chǎn)品將會消失，因?yàn)樵谌藗儑L試后,，發(fā)現(xiàn)它們行不通,。不過，巨大的衍生產(chǎn)品市場將繼續(xù)高速增長,，因?yàn)樗鼈兪侨蚍秶鷥?nèi)分散風(fēng)險(xiǎn)的重要工具,。

????您與本?伯南克還有其他美聯(lián)儲的人有來往嗎,？

????有時候有，但我盡量不在美聯(lián)儲之外討論貨幣政策,。去美聯(lián)儲的理發(fā)師那里理發(fā)是個例外,。他給我理發(fā)是個簡單的活兒─我的頭發(fā)太少了，都不夠讓他給我換個發(fā)型,。

????與您在參議院陳述時相比,，看起來您在這兒跟我談話輕松多了。能直抒己見是件好事吧,？

????是的,。我現(xiàn)在對自己只有一項(xiàng)約束。我不談?wù)撁缆?lián)儲正在做什么,。他們的問題夠多的了,，不需要有人翻開老黃歷對他們正在做的事情吹毛求疵。

????不過仍然有人批評您的講話,，說“他為什么就不能閉嘴呢,？”

????那么我問他們，他們想要我做什么,？我從 1948 年起就開始研究世界經(jīng)濟(jì),。那是我的職業(yè)。他們希望我成為一個樵夫還是腦外科醫(yī)生,？如果有人對我提出這樣的要求,，好,，我們就任命你為美聯(lián)儲的主席,，但你任期結(jié)束后，你不可以談?wù)撊魏斡嘘P(guān)經(jīng)濟(jì)的問題,。如果是那樣的話,，我就不會接受任命。

????您的夫人安德里亞?米切爾對您退休感到很高興,，還是覺得您在家讓她頭痛,？

????如果在家的話，我是個麻煩,。她所感受的我退休后的生活也就一兩分鐘,，因?yàn)槲乙簿屯诵萘诉@么長時間。

????譯者：陳曄