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????作者：黃翔

????第一次接觸李榮融是在 2006 年的 10 月,，當(dāng)時(shí)亞洲公司治理協(xié)會(huì)（ACGA）與本刊合作在北京舉行年會(huì)，國(guó)資委主任李榮融應(yīng)邀做閉幕主題演講,。當(dāng)時(shí),，會(huì)議已經(jīng)進(jìn)行了一整天，很多代表已面露倦色,，包括我在內(nèi)的很多人都以為,，李主任的講話會(huì)是一些禮節(jié)性的套話,，不會(huì)涉及實(shí)質(zhì)問(wèn)題。但大家很快發(fā)現(xiàn)自己錯(cuò)了,。李榮融一開(kāi)場(chǎng)就直奔主題,，毫不避諱中國(guó)國(guó)有企業(yè)治理中的那些關(guān)鍵而敏感的話題，與會(huì)者的情緒一下就被調(diào)動(dòng)起來(lái),。在 20 分鐘的演講中,，李榮融談到了共產(chǎn)黨員在公司治理中的角色，國(guó)企領(lǐng)導(dǎo)的薪酬水平,，中央企業(yè)的進(jìn)退原則,，等等。他旗幟鮮明的立場(chǎng),，清晰的條理,，生動(dòng)的表述，對(duì)數(shù)字的準(zhǔn)確記憶和恰當(dāng)運(yùn)用,，都給聽(tīng)眾傳遞出強(qiáng)大的震撼力,。

????事實(shí)上，李榮融并不需要演講才能體現(xiàn)出震撼力,，他的身份就能說(shuō)明一切,。他領(lǐng)導(dǎo)的國(guó)務(wù)院國(guó)有資產(chǎn)監(jiān)督管理委員會(huì)（以下簡(jiǎn)稱(chēng)“國(guó)資委”）可以說(shuō)是全球最大的股份持有者─旗下的 157 家企業(yè)資產(chǎn)超過(guò) 1.5 萬(wàn)億美元，2006 年,，這些企業(yè)的主營(yíng)收入達(dá)到 1 萬(wàn)多億美元,，上交稅金占當(dāng)年國(guó)家財(cái)政的四分之一。習(xí)慣上,，人們把國(guó)資委監(jiān)管的企業(yè)統(tǒng)稱(chēng)為中央企業(yè),，雖然同樣是國(guó)家控股的銀行和保險(xiǎn)等大型金融企業(yè)不包括在內(nèi)。這些中央企業(yè)大都占據(jù)事關(guān)國(guó)民經(jīng)濟(jì)命脈的重要行業(yè)和關(guān)鍵領(lǐng)域,，而且企業(yè)規(guī)模通常都很大,。在今年的《財(cái)富》世界 500 強(qiáng)排行榜中，中國(guó)內(nèi)地共有 22 家企業(yè)上榜,，中央企業(yè)占了 16 家,。所以，如果說(shuō)代表國(guó)家作為出資人的是國(guó)資委的話,，那么作為國(guó)資委一把手的李榮融也就被很多人看成是“國(guó)有資產(chǎn)的大管家”,。

????不過(guò)，2003 年李榮融上任時(shí),，這個(gè)大管家并不好當(dāng),。一方面，由于缺乏現(xiàn)代企業(yè)制度和合理的治理結(jié)構(gòu),，中國(guó)的國(guó)有企業(yè)一直步履維艱,。許多大型國(guó)有企業(yè)雖然處于有利的市場(chǎng)地位,，但也往往處于“靠天吃飯”的狀況，戰(zhàn)略和主業(yè)不明,，用人,、考核和激勵(lì)機(jī)制缺失，財(cái)務(wù)和風(fēng)險(xiǎn)控制更是談不上,。另一方面,，國(guó)有企業(yè)的監(jiān)管和管理在全球范圍內(nèi)都是一個(gè)難題，可以借鑒的教訓(xùn)多于經(jīng)驗(yàn),。同時(shí),，中央政府對(duì)國(guó)資委和李榮融本人都寄予了很高的期望。此前,，李榮融曾經(jīng)擔(dān)任國(guó)家經(jīng)貿(mào)委主任。根據(jù)一份公開(kāi)的資料,，國(guó)務(wù)院對(duì)李榮融曾經(jīng)有過(guò)這樣的評(píng)價(jià)：對(duì)基層情況和宏觀經(jīng)濟(jì)情況比較熟悉,。在國(guó)家投資重大基本建設(shè)、技改項(xiàng)目的稽查工作中敢抓敢管,，取得較好成績(jī),。組織領(lǐng)導(dǎo)和協(xié)調(diào)能力強(qiáng)，作風(fēng)深入,，注意調(diào)查研究,。

????可喜的是，國(guó)資委成立四年多來(lái),，表現(xiàn)沒(méi)有令人失望,。在截止 2006 年的第一個(gè)三年任期考核中，中央企業(yè)資產(chǎn)總額平均每年增加 1.3 萬(wàn)億元,，銷(xiāo)售收入平均每年增加 1.2 萬(wàn)億元,，實(shí)現(xiàn)利潤(rùn)平均每年增加 1,500 億元，上交稅金平均每年增加 1,000 億元,。1998 年,，全國(guó)國(guó)有企業(yè)的總利潤(rùn)只有 525 億元，而現(xiàn)在中央企業(yè)一個(gè)月的利潤(rùn)就超過(guò) 800 億元,。同時(shí),，在國(guó)有資產(chǎn)管理體制、企業(yè)經(jīng)營(yíng)機(jī)制,、治理結(jié)構(gòu),、中央企業(yè)的結(jié)構(gòu)調(diào)整等方面都有長(zhǎng)足的進(jìn)步。不可否認(rèn),，良好的宏觀環(huán)境是近幾年支撐中央企業(yè)增長(zhǎng)的重要外部因素,，但如果如此良好的發(fā)展態(tài)勢(shì)歸結(jié)為其受保護(hù)的地位,，顯然不符合事實(shí)。事實(shí)上,，人們完全可以看到,，政府對(duì)資產(chǎn)的控制正在逐步市場(chǎng)化，減持國(guó)有資產(chǎn)的步伐正在加速,；中央企業(yè)失去了中央政府的補(bǔ)貼,，國(guó)有企業(yè)的管理水平在不斷改善；更多的企業(yè)需要通過(guò)競(jìng)爭(zhēng)來(lái)避免被重組甚至倒閉的下場(chǎng),。

????國(guó)資委的崛起在海外引起了很大的反響,。這一點(diǎn)恐怕連國(guó)資委自己都沒(méi)有想到。很多商界和政界的要人紛紛前來(lái)拜訪李榮融,，有的是取經(jīng),，有的是來(lái)探尋商機(jī)。但在李榮融的眼里,，國(guó)資委未來(lái)三年的路更難走,，尤其是如何為中央企業(yè)建立符合國(guó)情的現(xiàn)代企業(yè)制度，探索性非常強(qiáng),，沒(méi)有先例可循,。

????在接受本刊的采訪中，李榮融總結(jié)了四年來(lái)國(guó)資委工作的成敗得失,，以及未來(lái)的重點(diǎn),。話題還涉及了他的領(lǐng)導(dǎo)風(fēng)格、個(gè)人經(jīng)歷以及家庭生活,，其中包括對(duì)體育的愛(ài)好,。這是李榮融上任四年來(lái)首次接受境外商業(yè)媒體的獨(dú)家專(zhuān)訪。

????黃翔問(wèn)：國(guó)資委成立四年多以來(lái),，中央企業(yè)在很多方面都取得了很大的進(jìn)步,。您認(rèn)為其中的哪些進(jìn)步是和國(guó)資委的努力分不開(kāi)的？哪些方面沒(méi)有達(dá)到預(yù)期的目標(biāo),？

????李榮融答：從根本上說(shuō),，近幾年中央企業(yè)的變化是體制創(chuàng)新激發(fā)出來(lái)的活力。國(guó)有資產(chǎn)管理的體制是一個(gè)大問(wèn)題,，政府已經(jīng)探索了很久,，而國(guó)資委的成立標(biāo)志國(guó)有資產(chǎn)管理體制和框架的建立，也就是說(shuō)明確了“誰(shuí)來(lái)管”這個(gè)問(wèn)題,。同時(shí),，在制度保障上基本實(shí)現(xiàn)了權(quán)利、義務(wù)和責(zé)任相統(tǒng)一,；管資產(chǎn)與管人,、管事相結(jié)合,，出資人開(kāi)始到位，保值增值責(zé)任開(kāi)始層層落實(shí),。

????國(guó)資委成立以來(lái),，牢牢把握了出資人的定位，做了大量的工作,。首先是建立一套落實(shí)責(zé)任的機(jī)制,。如果說(shuō)體制是外部大環(huán)境的話，機(jī)制就是解決企業(yè)的內(nèi)部動(dòng)力如何產(chǎn)生,。對(duì)海外企業(yè)來(lái)說(shuō),，機(jī)制是一個(gè)“不是問(wèn)題的問(wèn)題”，但對(duì)我們來(lái)說(shuō),，也許包括一些發(fā)達(dá)國(guó)家的國(guó)有企業(yè)來(lái)說(shuō),，確實(shí)是個(gè)問(wèn)題。國(guó)有資產(chǎn)保值增值的概念中國(guó)很早就有,，但一直沒(méi)有落實(shí),，我們?cè)诿襟w上經(jīng)常可以看到國(guó)有資產(chǎn)流失和受侵害的事情發(fā)生,。這里的核心問(wèn)題就是責(zé)任，要搞企業(yè)就必須有人承擔(dān)責(zé)任,。國(guó)資委要把責(zé)任層層落實(shí),，不僅落實(shí)到各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)，還要落實(shí)到職工,。這是國(guó)資委建立后一項(xiàng)很重要的工作,，也是一個(gè)很大的成績(jī)。現(xiàn)在,，中央企業(yè)負(fù)責(zé)人的責(zé)任意識(shí)已經(jīng)大大增強(qiáng),。

????問(wèn)：那么國(guó)資委是如何落實(shí)責(zé)任的？

????答：第一,，我把中央企業(yè)的資產(chǎn)搞清楚,，進(jìn)行清產(chǎn)核資。不這樣做,，日后就有可能會(huì)出現(xiàn)責(zé)任人推卸責(zé)任的情況,，比如把現(xiàn)在的問(wèn)題說(shuō)成是原來(lái)的問(wèn)題。第二是明確主業(yè),，企業(yè)負(fù)責(zé)人要清楚出資人是要你做什么的,，而不是“我想干什么就干什么”。第三就是定經(jīng)營(yíng)目標(biāo),。國(guó)資委的經(jīng)營(yíng)目標(biāo)不是“口對(duì)口,，白說(shuō)話”,，而是要簽訂經(jīng)營(yíng)業(yè)績(jī)責(zé)任書(shū)，而且跟責(zé)任人的薪酬和職務(wù)掛鉤,。所以,，我認(rèn)為在責(zé)任落實(shí)方面，我們做得是比較徹底的,。國(guó)資委也嚴(yán)格兌現(xiàn)自己的承諾,，業(yè)績(jī)好、該獎(jiǎng)勵(lì)的獎(jiǎng)勵(lì),，業(yè)績(jī)不行你就走人,。你們也看到，國(guó)資委在全球進(jìn)行了公開(kāi)招聘,，其中的一個(gè)目的就是人才儲(chǔ)備,。如果說(shuō)現(xiàn)任的責(zé)任人不行，連續(xù)兩年經(jīng)營(yíng)虧損,，你要換他,，你沒(méi)有人才儲(chǔ)備怎么行？當(dāng)這些企業(yè)責(zé)任人看到我們是動(dòng)真的,，他們也就必須認(rèn)真干了,。

????所以，中央企業(yè)這幾年的成就,，一個(gè)很重要的因素就是企業(yè)責(zé)任人的責(zé)任意識(shí)大大增強(qiáng)了,。當(dāng)然，中央企業(yè)的成就還有很多因素,。比如,，宏觀環(huán)境好，國(guó)際環(huán)境也有利,，企業(yè)自身的努力,，等等。但外部環(huán)境只是一方面,。以往的大環(huán)境也有不錯(cuò)的時(shí)候,，當(dāng)時(shí)的企業(yè)為什么沒(méi)有抓住機(jī)遇呢？所以,，有責(zé)任感和沒(méi)責(zé)任感的結(jié)果是大不一樣的,。

????要說(shuō)不太滿意的地方，一個(gè)是“企業(yè)辦社會(huì)”這件事解決得慢了點(diǎn),，現(xiàn)在好多醫(yī)院,、學(xué)校，甚至包括一些公安，仍然是由國(guó)有企業(yè)在“挑”,，分散企業(yè)的不少精力,，每年花的錢(qián)也不少，將近 500 億元,。第二個(gè)就是劣勢(shì)企業(yè)的退出還不夠快,。按照市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的規(guī)律，優(yōu)勝劣汰,，不行的就應(yīng)該淘汰,，但我們淘汰的步伐還不夠快，造成的結(jié)果就是第三個(gè)不太滿意,，即國(guó)有經(jīng)濟(jì)布局結(jié)構(gòu)的調(diào)整進(jìn)行得不夠快,，應(yīng)該退出的沒(méi)退出，應(yīng)該進(jìn)的沒(méi)有進(jìn),。當(dāng)然,，與過(guò)去相比，步伐應(yīng)該說(shuō)也不算慢,，但對(duì)于這樣一個(gè)好的市場(chǎng)環(huán)境條件,，我認(rèn)為還是不夠快。

????問(wèn)：退出不夠快的最主要原因是什么呢,？

????答：最主要的原因就是穩(wěn)定,。我想應(yīng)該堅(jiān)持穩(wěn)定為前提。如果影響了穩(wěn)定,，步伐可以慢一點(diǎn),；環(huán)境好的話，可以快一點(diǎn),。

????問(wèn)：您剛才提到了全球招聘，我想知道什么時(shí)候可以看到來(lái)自西方的高管,？

????答：現(xiàn)在招聘的高管中有兩位是從新加坡來(lái)的,，四位是從香港來(lái)的。沒(méi)有來(lái)自“西方”的,，原因是我們現(xiàn)在有一個(gè)缺陷,，就是經(jīng)營(yíng)班子和董事會(huì)班子對(duì)中文的依賴(lài)很大，中文是工作語(yǔ)言,，這樣就限制了很大一部分人的競(jìng)聘,。從報(bào)考情況來(lái)看，西方人不少,，包括《財(cái)富》500 強(qiáng)的中高級(jí)管理人員,，只是由于語(yǔ)言問(wèn)題沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)上。今年有一位美國(guó)人可能有希望上崗，他的中文比較好,。今后,，我想隨中央企業(yè)高管人員的結(jié)構(gòu)和素質(zhì)的轉(zhuǎn)變，年輕人慢慢也上來(lái)了,，選擇的范圍會(huì)逐步拓寬,。

????問(wèn)：謝謝。在公司法人治理結(jié)構(gòu)完善方面,，國(guó)資委選擇了中外運(yùn)集團(tuán)進(jìn)行外部董事?lián)味麻L(zhǎng)的試點(diǎn),，請(qǐng)問(wèn)效果怎么樣？

????答：我們?cè)嚵?19 戶,，你們就盯上這 1 戶,。我說(shuō)是外行看熱鬧，內(nèi)行看門(mén)道,，你們的眼睛很厲害,。國(guó)有企業(yè)原來(lái)也有董事會(huì)，但董事會(huì),、經(jīng)理層和黨委高度重合,，很不規(guī)范，也發(fā)揮不了作用,。所以,，這次試點(diǎn)的目的，就是把決策,、執(zhí)行,、監(jiān)督分開(kāi)，各自的責(zé)任要明確,，決策要比原來(lái)更科學(xué),，執(zhí)行比原來(lái)效率更高，監(jiān)督更有效,。外派的董事長(zhǎng)最大的好處是維護(hù)出資人的意識(shí)很強(qiáng),，對(duì)“內(nèi)部人控制”的制衡很有效。而且,，外派董事長(zhǎng)不會(huì)像過(guò)去的國(guó)有企業(yè)那樣,，去干總經(jīng)理的活兒，所以現(xiàn)在總經(jīng)理的作用也發(fā)揮得比較好,。這一點(diǎn),，中外運(yùn)的試點(diǎn)效果非常好，國(guó)資委接下來(lái)要推進(jìn)這個(gè)模式,。

????我們?cè)瓉?lái)的概念是董事長(zhǎng)比總經(jīng)理要高,，就是中國(guó)企業(yè)的“一把手”概念，似乎應(yīng)該是董事長(zhǎng)說(shuō)了算，但在法人治理結(jié)構(gòu)當(dāng)中不存在這樣的概念,。決策是董事會(huì)決策,，不是董事長(zhǎng)決策，董事長(zhǎng)是其中的一票,，他的職責(zé)是要組織好決策和溝通,。總經(jīng)理是執(zhí)行的最高首長(zhǎng),，是個(gè)人負(fù)責(zé)制,。此外，我們還有專(zhuān)門(mén)的監(jiān)督委員會(huì),，是監(jiān)督職能的最高權(quán)威,。所以這樣的治理結(jié)構(gòu)下不存在某個(gè)“一把手”，但要破掉這個(gè)概念很不容易,。比如,，我們希望有些能干的人當(dāng)總經(jīng)理，但他說(shuō)更愿意當(dāng)董事長(zhǎng),，而我們希望董事長(zhǎng)最好由外部人選擔(dān)任,。

????問(wèn)：從 2007 年開(kāi)始，中央企業(yè)進(jìn)入第二個(gè)業(yè)績(jī)考核任期,。國(guó)資委面臨三個(gè)目標(biāo),，建立現(xiàn)代企業(yè)制度、調(diào)整企業(yè)布局和增強(qiáng)企業(yè)核心競(jìng)爭(zhēng)力,，您認(rèn)為哪個(gè)任務(wù)最為艱巨,？

????答：三個(gè)任務(wù)都不輕松，但建立現(xiàn)代企業(yè)制度更困難,，因?yàn)樘剿餍愿鼜?qiáng),。在后兩個(gè)問(wèn)題上，國(guó)際上是有共識(shí)的,，沒(méi)有什么分歧,，也談不上什么“中國(guó)特色”，唯獨(dú)在現(xiàn)代企業(yè)制度上差異很大,。應(yīng)該說(shuō)，我們國(guó)家早就意識(shí)到了這個(gè)問(wèn)題,，所以提出了國(guó)有企業(yè)改革的方向是建立現(xiàn)代企業(yè)制度,。但難就難在它最具中國(guó)特色，你無(wú)法回避,。首先,，共產(chǎn)黨在企業(yè)中、在法人治理結(jié)構(gòu)當(dāng)中應(yīng)該是什么地位？職工代表應(yīng)該有什么地位,？我認(rèn)為,，不管是誰(shuí)執(zhí)政，如果執(zhí)政黨的黨員在所有崗位上都很優(yōu)秀的話,，我想所有的選民都會(huì)接受的,。中國(guó)共產(chǎn)黨的一個(gè)很重要的概念就是,，無(wú)論在哪個(gè)崗位上,，只要你是黨員,，你都應(yīng)該發(fā)揮先鋒模范作用,。而實(shí)踐當(dāng)中也是如此,。比如遇到了難事,，救災(zāi)之類(lèi)的,，共產(chǎn)黨員都會(huì)沖在前面,。所以我們提出要把共產(chǎn)黨的先進(jìn)性轉(zhuǎn)化成企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力,。我相信,，這個(gè)在企業(yè)里是能夠體現(xiàn)出來(lái)的，不少外資也接受這一做法,。比如,，日本的日產(chǎn)與我們的東風(fēng)成立了合資公司，章程里就把共產(chǎn)黨的地位寫(xiě)進(jìn)去,，同時(shí)保證編制和預(yù)算,。為什么外方愿意這么做呢？因?yàn)樯a(chǎn)線上的優(yōu)秀工人就是共產(chǎn)黨員,。一開(kāi)始,，外方發(fā)現(xiàn)干活很好的人胸前都有塊紅的小牌子─共產(chǎn)黨員，他們弄不懂,，后來(lái)搞清楚了,，黨員上班要標(biāo)明“我是黨員”，這就意味“其他的人可以向我看齊”,。所以在東風(fēng)日產(chǎn),，你真正要找優(yōu)秀的工人，就找戴紅牌子的人,。一汽集團(tuán)也是如此,。“非黨員”干活的數(shù)據(jù)可以不公布,，黨員的則必須公布,，黨員的帶動(dòng)作用非常突出。國(guó)資委要努力把這一點(diǎn)揉到企業(yè)的治理結(jié)構(gòu)當(dāng)中,，即把黨組織的政治優(yōu)勢(shì)轉(zhuǎn)變成企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì),。這是中國(guó)特色中很強(qiáng)烈的一部分,。

????另外，怎么把職工的積極性調(diào)動(dòng)起來(lái),，并在法人治理結(jié)構(gòu)中體現(xiàn)出來(lái),？我們?cè)O(shè)立了職工董事的職位，由職工代表大會(huì)選舉產(chǎn)生,。在這次試點(diǎn)企業(yè)董事會(huì)的述職中,，職工董事講得很好。他說(shuō)我首先是董事,，首先要維護(hù)股東的利益,。第二我是職工董事，所以還要維護(hù)職工的利益,。要把股東利益和職工利益結(jié)合起來(lái),。所以有些事需要和職工溝通，然后帶到董事會(huì)來(lái),；董事會(huì)決策的事他帶回去與職工溝通,，大家共同來(lái)完成這個(gè)任務(wù)。

????所以,，三項(xiàng)任務(wù)中我感覺(jué)最難的就是現(xiàn)代企業(yè)制度,，因?yàn)檫@項(xiàng)任務(wù)的中國(guó)特色太強(qiáng)烈了，所以將來(lái)形成的公司治理結(jié)構(gòu),，我想一定是有中國(guó)特色的公司治理結(jié)構(gòu),。

????問(wèn)：那么在建立現(xiàn)代企業(yè)制度方面，您覺(jué)得哪些是汲取了國(guó)外國(guó)有企業(yè)管理的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn),？

????答：這是一個(gè)積累的過(guò)程,。在國(guó)資委成立之前，我們就很關(guān)注東歐的國(guó)有企業(yè)改革情況,，包括德國(guó)如何改造東德地區(qū)的國(guó)有企業(yè),，過(guò)去我差不多每?jī)扇昃鸵ヒ淮危纯茨抢锏倪M(jìn)展,。對(duì)于俄羅斯解體以后國(guó)有企業(yè)的變化,，我們也一直非常重視。這些鋪墊為國(guó)資委成立后開(kāi)展工作打下了比較好的基礎(chǔ),。東歐國(guó)有企業(yè)改革的教訓(xùn)比較多,，我認(rèn)為很大一個(gè)問(wèn)題是步伐太快。改革需要有個(gè)過(guò)程,，人民要有一個(gè)接受的過(guò)程,，政府對(duì)市場(chǎng)也有一個(gè)認(rèn)識(shí)過(guò)程，認(rèn)識(shí)不清,，容易走錯(cuò)方向,。

????國(guó)資委成立以后，汲取經(jīng)驗(yàn)比較多的是從新加坡財(cái)政部全資的淡馬錫,。其中一個(gè)關(guān)鍵是解決了一個(gè)我們?cè)瓉?lái)不太清楚的問(wèn)題,，即公司治理結(jié)構(gòu)。淡馬錫下屬 120 多個(gè)企業(yè),，無(wú)一虧損,。我第一次和淡馬錫方面的接觸是陪當(dāng)時(shí)的朱金容基總理訪問(wèn)新加坡。我后來(lái)邀請(qǐng)他們到北京來(lái)做深入的交流,。在公司治理結(jié)構(gòu)方面,，國(guó)資委成立之后解決的第一個(gè)問(wèn)題就是政企分開(kāi)，政企合在一起,，企業(yè)搞不好,。第二個(gè)就是政資分開(kāi)，這是從本屆政府開(kāi)始做的,，成立國(guó)資委就是實(shí)現(xiàn)這個(gè)意圖,。政府的社會(huì)公共管理職能與出資人的職能必須分開(kāi)。我感覺(jué)在這方面,，淡馬錫做得比較好,。如果沒(méi)有這個(gè)層次，很難實(shí)現(xiàn)政府不干預(yù)企業(yè),。而現(xiàn)在政府要干預(yù)企業(yè)很難,，因?yàn)橛卸聲?huì)擋。政府可以委派董事長(zhǎng),，但你這個(gè)意圖只能通過(guò)你的董事來(lái)表達(dá),。最后的決策還是要通過(guò)董事會(huì)少數(shù)服從多數(shù)來(lái)決策。在過(guò)去,，政府干預(yù)企業(yè)太容易了,，企業(yè)負(fù)責(zé)人不聽(tīng)話就把你換位子了。所以我的一個(gè)觀點(diǎn)是,，如果說(shuō)原來(lái)國(guó)有企業(yè)沒(méi)有搞好要究其原因的話,，政府要承擔(dān)這部分責(zé)任。

????歸納起來(lái),，權(quán)利,、義務(wù)和責(zé)任要相統(tǒng)一，管資產(chǎn)與管人,、管事要相結(jié)合,。這一點(diǎn)，淡馬錫集中管理的經(jīng)驗(yàn)和思路很重要,。通俗地說(shuō),，就是誰(shuí)管資產(chǎn)誰(shuí)管人,，誰(shuí)管資產(chǎn)誰(shuí)管事。如果你叫我管資產(chǎn),，而人和事不是我管,，我就很難負(fù)起責(zé)任?；仡櫵哪甑臍v程可以發(fā)現(xiàn),，當(dāng)時(shí)的決定是正確的。過(guò)去,，我們對(duì)于國(guó)有企業(yè)改革的方向是清楚的,，但看不清楚具體的路。而淡馬錫的路是清晰的,，對(duì)于我們實(shí)施改革很有幫助,。

????如果我們?cè)倩剡^(guò)頭來(lái)看教訓(xùn)的話，對(duì)于德國(guó)企業(yè)改革的教訓(xùn),，我認(rèn)為它起點(diǎn)太高,，標(biāo)準(zhǔn)太高，代價(jià)太大,，沒(méi)有考慮好社會(huì)的接受能力,，比如下崗失業(yè)的問(wèn)題到現(xiàn)在都沒(méi)有很好解決。我們的國(guó)有企業(yè)改革中,，已經(jīng)安置和實(shí)現(xiàn)再就業(yè)的有近 1,600 萬(wàn)人,，而我們 10 年花的錢(qián)只相當(dāng)于德國(guó)一年花的錢(qián)。

????國(guó)資委成立以后,，國(guó)家沒(méi)有出臺(tái)任何對(duì)于國(guó)有企業(yè)的優(yōu)惠政策,，業(yè)績(jī)完全是在市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的條件下干出來(lái)的。中央企業(yè)的進(jìn)步也改變了人們的認(rèn)識(shí),，海外首先提出了“新國(guó)企”的概念,。國(guó)外的政、商界要人都來(lái)這里了解,，中國(guó)國(guó)有企業(yè)的進(jìn)步是怎么發(fā)生的,？我想這也算是國(guó)資委的一點(diǎn)功勞吧。原來(lái)有的人說(shuō),，國(guó)有企業(yè)不可能搞好,，非私有化不可，現(xiàn)在有人相信了,，至少相信國(guó)有企業(yè)也有搞好的可能性,。我們自己的信心也更足了。

????問(wèn)：您剛才提到國(guó)外的政商要人訪問(wèn)國(guó)資委,。我看到你曾經(jīng)接待了比爾．蓋茨,。我想知道你們談了些什么,？

????答：這些來(lái)賓好像都有一個(gè)共同的問(wèn)題：你怎么管理這么多的資產(chǎn)，而且所跨的行業(yè)這么多,，都覺(jué)得有些不可想象,。來(lái)之前，他們也知道中國(guó)國(guó)有企業(yè)十分龐大,，但聽(tīng)了我的介紹之后，還是感到很驚訝,，沒(méi)想到中國(guó)中央企業(yè)的規(guī)模這么大,。反過(guò)來(lái)，我對(duì)比爾．蓋茨說(shuō),，我要向你學(xué)習(xí),。因?yàn)槠駷橹梗袊?guó)還沒(méi)有一位企業(yè)家像他那么有影響力,。他的影響力是全球的,，而且深入到人們的生活當(dāng)中。中國(guó)也希望培養(yǎng)出一批像他這么優(yōu)秀的企業(yè)家,。另外,，蓋茨很關(guān)心正版軟件的問(wèn)題，我告訴他,，我對(duì)中央企業(yè)的要求,，第一是依法經(jīng)營(yíng)。第二是首先使用正版軟件,，而且我們軟件的使用量也挺大,。中央企業(yè)做什么生意都要走正道。第三是成為社會(huì)的一個(gè)好公民,。我們對(duì)中央企業(yè)要求很明確,，所以他用不表示懷疑。我告訴蓋茨,，中央提出來(lái)要構(gòu)建和諧社會(huì),，同時(shí)還希望構(gòu)建和諧世界。中央企業(yè)應(yīng)該成為一個(gè)很重要的力量,。蓋茨也很謙虛,，我認(rèn)為他這樣一個(gè)企業(yè)搞到這樣很不容易，他也認(rèn)為有很多東西要向中國(guó)企業(yè)學(xué)習(xí),，而且希望進(jìn)一步加強(qiáng)合作,。

????問(wèn)：從您的履歷看，您當(dāng)過(guò)工人,。這個(gè)經(jīng)歷對(duì)于您現(xiàn)在的管理工作產(chǎn)生過(guò)哪些影響,？

????答：我是 1968 年大學(xué)畢業(yè)的,，在江蘇省無(wú)錫油泵油嘴廠當(dāng)工人。當(dāng)時(shí)有些人不愿意去當(dāng)工人,，因?yàn)樵诿珴蓶|時(shí)代,，大學(xué)畢業(yè)生要接受工人、貧下中農(nóng)再教育,，但我感到獲益匪淺,。比如，我現(xiàn)在講話時(shí)官話很少,，是因?yàn)槲夷馨压僭捵兂勺约旱脑?，是別人能夠聽(tīng)得懂的話。

????五年的工人經(jīng)歷還告訴我,，職工是無(wú)辜的,，因?yàn)樗歉羝髽I(yè)領(lǐng)導(dǎo)跑的。一個(gè)企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)一旦決策失誤,，企業(yè)垮臺(tái),，吃虧的首先是工人。在現(xiàn)有的情況下,，員工失業(yè)對(duì)家庭是一個(gè)災(zāi)難性的打擊,。所以我往往以這樣的心情來(lái)告誡企業(yè)負(fù)責(zé)人，要把你的職工養(yǎng)好,，你看這群人,，你做決策時(shí)就應(yīng)該慎重。另外,，我不愿意說(shuō)假話,。我的工作首先是要把實(shí)際情況搞清楚，不能只聽(tīng)匯報(bào),，只有掌握了實(shí)情,，才有條件去實(shí)干，才能取得實(shí)效,。所以我不管走到哪個(gè)崗位,，不管時(shí)間有多長(zhǎng)，哪怕只有一兩年的時(shí)間,，我都可以無(wú)愧地說(shuō),，那里留下了我的腳印，我絕對(duì)不會(huì)像流水一樣走過(guò),。

????在我作為大學(xué)畢業(yè)生當(dāng)工人的時(shí)候,，我也干過(guò)很多崗位，有些崗位連工人都不愿意干，但我毫無(wú)怨言,。因?yàn)槲蚁嘈?，每一個(gè)崗位都有無(wú)窮的知識(shí)，都是人生的積累,。我今天能被派到這個(gè)崗位來(lái),，很重要的是得益于我的這個(gè)基礎(chǔ)，就是做事比較實(shí),。而且我相信,，無(wú)論做任何事情，誠(chéng)實(shí)都不會(huì)吃虧,。我今天當(dāng)了官,，我也不能讓老實(shí)人吃虧，所以我一上任就要搞競(jìng)爭(zhēng)上崗,。我們搞的競(jìng)爭(zhēng)上崗，有 103 個(gè)中央企業(yè)的高級(jí)管理職位面向全社會(huì)招聘,。這批人中屬于我們后備干部的,，有７人，其余全部是社會(huì)上招聘來(lái)的,。如果不搞競(jìng)爭(zhēng),，這些人不知道走多少后門(mén)才能升到這個(gè)層次。現(xiàn)在媒體上揭露的買(mǎi)官和賣(mài)官行為,，主要的原因就是這些人無(wú)視老百姓的利益,。這些人一旦上臺(tái)第一天就要撈錢(qián)，要把付出的錢(qián)撈回來(lái),。這樣一來(lái),，有才華的人就出不來(lái)。所以在中央企業(yè)里,，你有才華,，我們絕對(duì)不會(huì)埋沒(méi)你，而且體現(xiàn)在薪酬上,。在這方面,，國(guó)資委成立后把中央企業(yè)的薪酬標(biāo)準(zhǔn)基本統(tǒng)一了，所以很多人都很支持和贊賞,。以往中央企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人的薪酬標(biāo)準(zhǔn)都是自己定的,，沒(méi)有人管。有的人覺(jué)悟很高,，不好意思給自己加薪,，管三、四十萬(wàn)職工隊(duì)伍的總經(jīng)理，年薪只有６萬(wàn)元,。這樣做的結(jié)果是留不住人才?，F(xiàn)在中央企業(yè)主要負(fù)責(zé)人薪酬最高的是在香港的中央企業(yè)，一年的收入大概有 100 多萬(wàn)港幣,。薪酬解決了,，積極性也就高了。中遠(yuǎn)公司在澳大利亞的總經(jīng)理對(duì)我說(shuō),，他以前總感覺(jué)是國(guó)家欠他,，別人拿了上百萬(wàn)，他就拿幾萬(wàn),，還得拼死拼活工作?，F(xiàn)在他說(shuō)自己的感覺(jué)是欠國(guó)家的，起碼要對(duì)得起自己的薪酬,。

????從我個(gè)人來(lái)說(shuō),，我的人生已經(jīng)挺滿足了。從初中到大學(xué)念完,，我一直是靠助學(xué)金生活的,，是國(guó)家培養(yǎng)我成才的。

????問(wèn)：初中學(xué)校就有助學(xué)金,？

????答：是的,。因?yàn)閺男∽闱蛱叩貌诲e(cuò)，初中以后學(xué)校還要留我,，但家里比較貧困,，所以學(xué)校給我助學(xué)金比較早。像我們這一類(lèi)的人,，沒(méi)有鄧小平的改革開(kāi)放政策,，也不可能到這個(gè)大舞臺(tái)上來(lái)。今天你到了大舞臺(tái),，你就要想到更多的一批人,，讓他們展現(xiàn)自己的才華。

????問(wèn)：國(guó)資委做出了業(yè)績(jī),，中央是不是也有一些獎(jiǎng)勵(lì),？

????答：獎(jiǎng)勵(lì)主要是精神上的。有人說(shuō),，在證監(jiān)會(huì),、銀監(jiān)會(huì)、保監(jiān)會(huì)和國(guó)資委中,，我們的收入最少,，因?yàn)槲覀兪前垂珓?wù)員的待遇,。我的想法是，國(guó)資委是一個(gè)新成立的部委,，不能工作沒(méi)做,，就先把薪酬水平提起來(lái)。我現(xiàn)在一個(gè)月全部的收入差不多是 1 萬(wàn)元,。我的觀點(diǎn)是,，無(wú)論是哪個(gè)社會(huì)，都會(huì)有一層人是要為社會(huì)作貢獻(xiàn),，不能講待遇,，錢(qián)夠用就行。我的孩子已經(jīng)長(zhǎng)大了,，也沒(méi)有什么負(fù)擔(dān),。當(dāng)然，在國(guó)家法律政策允許的范圍內(nèi),，我還是要努力提高國(guó)資委職工的待遇,。另外，在生活上我也盡可能為職工進(jìn)行改善,，比如把我們的午餐搞得比較豐富,，實(shí)現(xiàn)科學(xué)用餐，現(xiàn)在的早餐也不錯(cuò),。

????問(wèn)：最后一個(gè)問(wèn)題，國(guó)資委下一步工作的重點(diǎn)是什么,？

????答：我們對(duì)中央企業(yè)的要求是很明確的,，就是發(fā)揮控制力、影響力和帶動(dòng)力,。我們希望到 2010 年,，能誕生 30 到 50 家有國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力的大企業(yè)。其中的一個(gè)參照就是進(jìn)入你們雜志編制的《財(cái)富》世界 500 強(qiáng)排行榜,。目前上榜的中國(guó)內(nèi)地公司有 22 家,，其中中央企業(yè)有 16 家，在榜上所占的比例還不大,。當(dāng)然,，我們首先要求企業(yè)要做強(qiáng)，在強(qiáng)的基礎(chǔ)上大不可怕,，如果大而不強(qiáng)就很可怕,。中石油和國(guó)家電網(wǎng)這些公司都有上百萬(wàn)職工，一旦出現(xiàn)問(wèn)題影響會(huì)很大,。另一個(gè)重點(diǎn)就是該退出的要堅(jiān)決退出,。我們的目標(biāo)是到 2010 年將中央企業(yè)的數(shù)量壓縮到 80～100 家。這一目標(biāo)沒(méi)有變化。

????還有一點(diǎn),，我希望能消除國(guó)外的一些顧慮,，比如中國(guó)威脅論。大企業(yè)應(yīng)該是很有規(guī)范的,，因?yàn)樗泻苤匾纳鐣?huì)責(zé)任,。所以我們也教育中央企業(yè)，走出去要樹(shù)立良好的形象,。海外對(duì)我們有些誤會(huì),，覺(jué)得中央企業(yè)就是政府控制的企業(yè)。實(shí)際上,，中央企業(yè)有很多上市公司,，在內(nèi)地市場(chǎng)上市的有 201 家，香港有 68 家,，在美國(guó)有 14 家,，主要資產(chǎn)在上市公司，只有在集團(tuán)這個(gè)層次上是獨(dú)資的,。集團(tuán)的功能已經(jīng)演變成控股公司和投資公司的職能,。我認(rèn)為中央企業(yè)的市場(chǎng)化程度已經(jīng)很高了。這個(gè)誤會(huì)不消除,，就會(huì)產(chǎn)生不好的影響,。比如中海油收購(gòu)美國(guó)優(yōu)尼科公司的問(wèn)題。中海油是市場(chǎng)化程度最高的中央企業(yè),，它所有的資產(chǎn)都上市了,，是個(gè)完完全全的公眾公司。海外要我們加快市場(chǎng)化步伐,，但恰恰把中國(guó)的公眾公司一棍子打下去了,，我說(shuō)我都不知道往哪里走了。所以,，國(guó)資委也要加強(qiáng)這方面的工作,，讓世界對(duì)中國(guó)的大企業(yè)有一個(gè)更全面和正面的了解。既然中國(guó)歡迎《財(cái)富》世界 500 強(qiáng)公司到中國(guó)來(lái),，那么我們也希望世界能相信中國(guó)的大企業(yè)也是可信賴(lài)的伙伴,。何謂中央企業(yè)？

????中央企業(yè)是指屬于國(guó)資委監(jiān)管范圍的非金融類(lèi)中央所屬企業(yè),，國(guó)資委代表國(guó)家履行出資人的職責(zé),。中央企業(yè)目前有 157 家，大多處于事關(guān)國(guó)民經(jīng)濟(jì)命脈的重要行業(yè)和關(guān)鍵領(lǐng)域,，承擔(dān)中國(guó)幾乎全部的原油,、天然氣和乙烯生產(chǎn),、絕大部分的電信服務(wù)、航空航天,、發(fā)電供電,、民航和水上運(yùn)輸、船舶和汽車(chē)制造,，以及高附加值的鋼材生產(chǎn),。2006 年，中央企業(yè)的資產(chǎn)規(guī)模超過(guò)了 12 萬(wàn)億元,，全年上交稅金約一萬(wàn)億元,，占國(guó)家財(cái)政的四分之一。

????李榮融的一天

????李榮融每天早上 6:40 起床,，7:40 離家上班,，下班通常是在晚上 18:30，每天工作近 11 個(gè)小時(shí),。批閱文件和開(kāi)會(huì)是他一天中重要的工作,。在過(guò)去的一年里，李榮融批復(fù)了 4,166 份文件,，平均每個(gè)工作日 27 份文件,。據(jù)國(guó)資委的人說(shuō)，國(guó)資委的會(huì)不多,，持續(xù)時(shí)間也不長(zhǎng),。但李榮融說(shuō)“開(kāi)一小時(shí)的會(huì)，我至少要花 6 個(gè)小時(shí)來(lái)準(zhǔn)備,，目的就是不讓參會(huì)的人失望”,。另外，李榮融每年大約有兩個(gè)月時(shí)間用于出差,。

????工作之余，李榮融主要是閱讀書(shū)報(bào),，上網(wǎng)瀏覽新聞,，以及剪報(bào)，看到報(bào)紙上有用的內(nèi)容就剪下來(lái),，加上標(biāo)題保留起來(lái),，“講話的時(shí)候用一用效果很好”。他的另一愛(ài)好是聊天,。他認(rèn)為和不同的人聊天很長(zhǎng)知識(shí),。李榮融原來(lái)的一個(gè)司機(jī)和他講過(guò)一件事，說(shuō)現(xiàn)在的年輕人賣(mài)冰棍跟以前守在某家電影院門(mén)前賣(mài)冰棒的老太太不一樣,。年輕人會(huì)先去買(mǎi)張報(bào)紙,，把好看的電影的放映場(chǎng)次搞清楚,，然后一家一家按照順序去賣(mài)，電影開(kāi)場(chǎng)前他到,，電影開(kāi)場(chǎng)了他就跑到下一個(gè)電影院去賣(mài),，所以老太太賣(mài)冰棒，一天只賣(mài)一箱,，小伙子能賣(mài) 6 箱,。之后，李榮融經(jīng)常在開(kāi)會(huì)時(shí)將計(jì)劃經(jīng)濟(jì)比喻成老太太,，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的代表就是那個(gè)小伙子,。節(jié)假日，李榮融會(huì)去市場(chǎng)轉(zhuǎn)一轉(zhuǎn),，了解行情和物資供應(yīng),，還有居民的消費(fèi)信心。他說(shuō),，中央企業(yè)在這方面的責(zé)任很大,，需要密切掌握經(jīng)濟(jì)和社會(huì)的動(dòng)態(tài)。

????李榮融有時(shí)也看電視,，除了新聞,，主要是看體育比賽。他小時(shí)候受過(guò)足球的專(zhuān)業(yè)訓(xùn)練,，踢球獲得的獎(jiǎng)學(xué)金幫助他完成了中學(xué)和大學(xué)學(xué)業(yè),，所以對(duì)足球的愛(ài)好一直保持至今?？梢岳斫?，在和記者談起中國(guó)足球時(shí)，他難免傷心,。對(duì)體育的愛(ài)好,，在李榮融的領(lǐng)導(dǎo)方式上也有所體現(xiàn)。比如,，他最出名的一句話就是“不在狀態(tài)就換人”,。在他看來(lái)， 一個(gè)球員在場(chǎng)上晃蕩,，做教練一眼就能看出來(lái),。有些國(guó)企老總已經(jīng)不在狀態(tài)，如果不把他換下來(lái),，他不但不把球往前踢,，還會(huì)往自己門(mén)里踢。他有時(shí)還這樣告誡企業(yè)老總：真正優(yōu)秀的選手一是自己少失誤,，二是要抓住對(duì)手的失誤,，哪怕是抓住一次,，也許你就勝利了，這就是足球中的 1:0,。